Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D200 на длинных выдержках

Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение wayfarer »

Т.е. вы утверждаете что если на D200 высставить низкое ISO то никаких шумов не будет??? Это хорошая новость smile ) Если есть ссылка на эти тёрки, дайте плиз! smile
Давайте тогда с начала, думаю будет полезно всем знать мат. чать:



Изображение, которое получается на матрице, благодаря следующему сложному процессу засветки, описывается следующей формулой:

Light = (Signal * Flat Signal) + Dark + Offset, где

Light - это то, что мы получаем в результате экспонирование на матрицу через оптику, те. наш кадр.

Signal - это тот отраженный/излучаемый свет от педмета нашей съемки на матрицу

Flat Signal - фон/бекграудн, по которуму видно падение яркости от ценра к перефирии, виньетирование.

Dark - темновой кадр содержащий аппаратные паразитические тепловые сигналы, горячие пикселы..

Offset - статический заряд постоянно присутствующий на матрице при включенном аппарате, полностью отображает сртуктуру матрицы, цифровой фон, дающий шумы.



Когда появляются шумы в кадре?

Когда разница меджду полезным сигналом Signal и Offset достигает некой величины, где мы становимся способны различить их.

Т.е. если кадр недоэкспонирован, вытягивая изображение, мы поднивает Offset и видим цветовой мусор.

Если мы поднимаем ISO мы опять таки поднимаем Offset.



Как борются астрономы?

Вот так:

. . Light - (Dark + Offset)

Signal = -----------------------

. . Flat Signal



Ссылка(англ.) Джим Соломон, книга по астрофотографии.



Как быть если нужно сделать длительную экспозицию, а тросика нет?

Сделать несколько кадров по 30 сек(например) и сложить их - режим сложения в ФШ screеn.

Перед сложением кадров сделать обработку, см. как борются строномы.



Все остальные "терки", я предлагаю поискать самостоятельно, хотя бы на том же digitalscape, у Дмитрия Рудакова.



Пример: D70 +Sigma EX 30 f1/4, суммарное сложение 30 кадров по 15 сек. на ISO 200, часть созвездия Андромеды, мутное пятншко - соседняя галактика, визуальные размеры в 5-6 раз больше Луны:

Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение Mike_s »

wayfarer писал(а): Про шум. Отчего идет шум:

1. Ввысокое ISO порождает перетоки между пикселами, зажигая пососедству дугие каналы.


"высокое ISO" ничего такого не порождает :-)

это всего лишь усиление сигнала с матрицы. а процессы, происходящие на матрицы.от установленного "ISO" никак не зависят... у матрицы вообще никаких ISO нет - есь некая собственная чувствительность (квантовая эффективность ячееек - т.е. зависимость накопленного заряда от кол-ва попавшего света).



То есть, при одинаковой экспозиции и одинаковом освещении с матрицы. независимо от установленного "ISO", будет снят одинаковый сигнал - состоящий частично из "полезного", частично из шумов.

А далее - на "высоком ISO" сигнал будет сильнее усилен - весь целиком. И "полезный" и "шумы". Если уровень "полезного" мал и мы ставим "высокое ISO" (большой усиленгие) - то "шумы" на фоне "полезного сигнала", естественно заметнее и после усиления мы их увидим. А если "полезный сигнал" велик и усиливаь его не надо ("низкое ISO") - то шумы на его фоне мы просто не разглядим...



Вот и весь эффект "повышения шумов на высоких ISO".



А перетекание заряда между соседними ячейками возникает как раз когда заряда много (т.е. попало много света - в силу большой освещенности или длительной экспозиции, причем, насколько я понимаю, лительная экспозиция сказывается сильнее) и существенно заметномежду ячейками, на одной из которых заряда много, а на другой мало (т.е. имеется переход свет-тень).



Кроме того длительная выдержка дает увеличение "теплового" шума (накопление стохастических зарядов, самопроизвольно возникающих в ячейке).



как-то так...



но в конечном итоге шум - это всегда не шум как таковой, а низкое отношение "сигнал/шум", т.е. заметность шума на фоне "полезного сигнала".
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение wayfarer »

Если рассматривать пример с астрофотографом - тогда я бы советовал потратиться на хорошую монтировку с приводами по обеим осям. Например на HEQ-5. Пока на нее можно повесить фотик с телевиком и использовать его как астрограф, а потом можно и трубу какую-нить повесить.
Была у меня(ну, мы в паре с дугом прообрели HEQ5+SkyWatcher апертура 120мм, фокус 600 ммм.), полтора года мы с ней парились, но так и не достигли 2-х мнутной экспозици, чтобы эта китайская штуковина не делада птичек из звезд в кадре. А какая мотата наводить ее на полярку? Это хорошо если один раз поставил и все, но с выездом за город - беда. Ставить на грунт нельзя, если будешь даже в метре ходить, вся эта байда ловит вибрации. А фокусировочный узел у SkyWatcher-а -откровенно гавно. Потому, шерение было таке - все это кому-то подарить и купить профессиональную немецкую монтировку(стоимость почти три тушки D200). Такие вот зведы - дорогие нынче.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение wayfarer »

Mike_s писал(а): "высокое ISO" ничего такого не порождает :-)

это всего лишь усиление сигнала с матрицы. а процессы, происходящие на матрицы.от установленного "ISO" никак не зависят... у матрицы вообще никаких ISO нет - есь некая собственная чувствительность (квантовая эффективность ячееек - т.е. зависимость накопленного заряда от кол-ва попавшего света).
У матрицы, как и у кадра, файла JPG нет ISO, тем немение, для того, чтобы иметь какую-то калибровку усиления, мы, априори, вешаем это на матрицу, как виновницу изображения, и говорим упрощеным языком.

С вашими уточнниями согласен.
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение Highlander »

Такие вот зведы - дорогие нынче.


Да уж... Я это понял.

Впрочем, сейчас все увлечения стали дОроги. Тот же альпинизм... :-)



А за подробную статью - огромное спасибо. Все бы так делились знаниями :-))

Спасибо!
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение wayfarer »

Highlander писал(а): Да уж... Я это понял.

Впрочем, сейчас все увлечения стали дОроги. Тот же альпинизм... :-)
Я так думаю, что это того стоит - безопасноть, а нашем случае - качество фото.


А за подробную статью - огромное спасибо. Все бы так делились знаниями :-))

Спасибо!
Пожалуйста!

Надеюсь увидеть шедевры с предстоящего похода. Успехов и сил!
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение Highlander »

Надеюсь увидеть шедевры с предстоящего похода. Успехов и сил!


Буду стараться! Скину если что выйдет стоющего, выложу ссылочку smile
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение Sandro »

Highlander писал(а): ...

1) На D200 мне такую съемку не потянуть (нет пульта д/у, проблемы с шумом матрицы, да и заряда не хватит, так как температуры будут как раз около нуля.. Речь шла о съемки в горах в условиях автономки)

...
Highlander писал(а): Т.е. вы утверждаете что если на D200 высставить низкое ISO то никаких шумов не будет??? Это хорошая новость smile )

...
Вот ночное фото, сделанное со штатива без всякого пульта д/у на ИСО 100 при диафрагме 22 и выдержке 22 секунды:



Изображение



и



Изображение



Только учтите, что съемка велась с автомобильного моста, по которому шел непрерывный поток машин, так что вибрация там была еще та !
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение Highlander »

Sandro писал(а): Вот ночное фото, сделанное со штатива без всякого пульта д/у на ИСО 100 при диафрагме 22 и выдержке 22 секунды:



Только учтите, что съемка велась с автомобильного моста, по которому шел непрерывный поток машин, так что вибрация там была еще та !


Из этих фото я делаю такой вывод - (см. тему) - при таких коротких (до 30 сек) выдержках звезд не получить...



Тут была идея делать серию из 30-секундных, а потом в шопе клеить. Но я боюсь убить всю батарейку на это. В целом понял, что только на пленку можно сделать то, что хочу!
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: D200 на длинных выдержках

Сообщение wayfarer »

Из этих фото я делаю такой вывод - (см. тему) - при таких коротких (до 30 сек) выдержках звезд не получить...
Ну, все - запутали мы тебя и я приложил к этому делу руку.

На ISO 200/400 при апертуре f2 или f2.8 за 30 сек вылезет много звезд ну, до 4/5 точно.

Но чтобы получить ту араву звезд, что я показал в Андромеде, там до 10-11 влегкую , нужно более времние, потому суммарная экспозиция выла более 5 минут. Если набиратть 5-ть минут и снимать ланшафт с небом то при сложении, опасаюсь, ланшафт будет светел, как днем. Но это зависит от места(отражательную способность) и наличия источноков света(Луна, костры, уличные фонари). Вот и прикинь время, когды ты будешь в горах и в какой фазе будет Луна. И отсюда(контекста съемки) и плясать нужно.



А лучше - выбери время и загород съезди на вечерок до часу ночи и потренируй экспозиции.

Тогда глядишь и D200 можно будет взять, не опасаясь потери заряда на эксперименты в горах.

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей