Размышления о цвете

[IVX]

[member="Deman32"], это вы всё ещё про зелень?

[Deman32]

Нет, уровень её насыщенности, как по мне, в норме. Я уже об общем впечатлении от картинки. Можно конвертнуть один и тот же рав в разных программах, только без матлабовского профиля, в котором от РТ накрутки, и сравнить фотки именно по характеру цветов, по естественности что ли.

По коже можно отличить РТ-шные карточки. Когда пересматриваю старые проявки от рт, постоянно замечаю эту какую-то неестественную красочность (уровень насыщенности при этом нормален). Навроде того как если краску люминесцентную чуть добавить. Как это выражается в цифрах я не смотрел, но понял для себя, что рт по-другому не делает.



Я уже задумываюсь о том, что хорошо бы в маткаде попробовать насыщать, потому что какой алгоритм программисты закладывают в свои творения одним им известен, а от него уж слишком много зависит по цвету. 3длуткреатор, вроде, даёт простор для творчества, а один чёрт какой инструмент ни крутанёшь - насыщенность так же по задуманому алгоритму набрасывается. Вот и не вылезает нигде "маслянистости" всяких кодаков, только перенасыщенные пятна на коже, да бледность какая-нибудь. У трушных камер всё как-то равномерно получается, а простым насыщением слабых тонов такая штука не прокатывает. Выходит, что видишь, что необходимо сделать, а крутилок таких нигде нет.

[IVX]

мне нужны детали, а не просто "нет, не то это всё"

[Deman32]

Ещё одна интересная штуковина обрисовалась: из всех прог, конвертирующих равы, самая точная по попаданию в цвет получается как ни странно тутубалинская libraw. Это библиотека, которая понимает простые команды и делающая только конвертацию и экспокоррекцию. Так вот при конвертации ею равов в пространстве ProPhoto получается наименьшая ошибка по цвету при одной только матрице. На скинтонах и оттенках жёлтого ошибка самая минимальная из всех что я видел. И самое главное - тоналочка. Не вылезает с libraw никаких поднятых точек чёрного, левых контрастов и прочей лабуды. Ну это я по своему опыту заметил. В принципе это то же самое что и в рпп, который на этой библиотеке и построен, по ходу. Фотиво тоже на том же основано, только в нём невозможно отключить восстановление светов, а оно чуть коверкает картинку. Опять же разговор не о том, что libraw уж точно выдаст шедевры, но реализованы в нём такие вещи, которые меньше мороки дают для получения нужного. Говорю на основании сравнения своих проявок со своими. Но тут уже без постороннего наложения профиля и правки яркости-контраста не обойтись, ну если только идеально экспонированный рав будет.

[Deman32]

Я не представляю, как можно описать рт-шное насыщение. Это из области "тоналочки", "маслянистости" и прочей пурги фотографической, не поддающейся оцифровке. Надо проявить в рт, а насытить уже в другой программе и сравнить. Да в том же сзс можно тени насытить и прочее. Добавить к вашим снимкам доп освещение, убрать рт-шность и будет почти как у Цыха с пробэка.

[IVX]

увы, это всё ещё слова-разговоры, давайте детали, тогда обсудим план действий. Без всяких трудностей, могу конвертировать рофайл матлабом(демозаик+ICM любого типа), из DNG, только медленно это весьма. Да, и самое главное-то забыл, мне лично уже не надо "как у цыха", но поучаствовать в процессе могу

[Deman32]

Конвертить не обязательно, а вот что делать после конвертации, как добавить контраст и насыщенность, чтобы стало красиво, а не колориметрически точно - тут уже сложней.

Можно попробовать аргилл обмануть, подсунув ему вместо реальных замеров мишени цифры облагороженных цветов. Оттенки кожи упростить, тени насытить, скинтон увести в жёлтый и т.д. Сделать такое даже в 3длуткреаторе нереально ввиду слишком сильной упрощённости инструментов, а аргилл может всю сетку как угодно крутить, только скажи ему в какую сторону.

Берём несколько портретов-примеров, замеряем диапазон скинтонов от светлого к тёмному. Находим плашки имитирующие реальную человеческую кожу и заменяем их цифры на замеры с портретов. Строим профиль. Ну или в креаторе путём последовательных преобразований с маской по скинтону. Делаем маску по одному типу кожи, загоняем цвет в нужное место, компилируем профиль, дальше маску по другому типу и те же самые манипуляции. Когда делаешь всё вместе сразу, получается лажа, кожа мёртвая какая-то, хотя тон, яркость и насыщенность в нужных пределах. И плюс всё та же беда с насыщением. Там где нужно бы поработать - в области слабых насыщенностей - у нас вместо скальпеля и зажимов топор и ремень. результат соответствует инструментам.

[awacs]

При всех достоинствах, в фотиво очень не хватает пипетки, даже не столько пипетки (я приспособился пользоваться внешней), а отсутствие индикации курсора на кривой при перемещении по картинке. Т.е. приходится гнуть кривые вслепую.

[Deman32]

Индикации нет, но цифры есть, включаются в меню контекстном на картинке.

[IVX]

а ну-ка так? Взвешенная кривая и выключен локалконтраст.

[LZ1]

Конвертить не обязательно, а вот что делать после конвертации, как добавить контраст и насыщенность, чтобы стало красиво, а не колориметрически точно - тут уже сложней.

Можно попробовать аргилл обмануть, подсунув ему вместо реальных замеров мишени цифры облагороженных цветов. Оттенки кожи упростить, тени насытить, скинтон увести в жёлтый и т.д. Сделать такое даже в 3длуткреаторе нереально ввиду слишком сильной упрощённости инструментов, а аргилл может всю сетку как угодно крутить, только скажи ему в какую сторону.

Берём несколько портретов-примеров, замеряем диапазон скинтонов от светлого к тёмному. Находим плашки имитирующие реальную человеческую кожу и заменяем их цифры на замеры с портретов. Строим профиль. Ну или в креаторе путём последовательных преобразований с маской по скинтону. Делаем маску по одному типу кожи, загоняем цвет в нужное место, компилируем профиль, дальше маску по другому типу и те же самые манипуляции. Когда делаешь всё вместе сразу, получается лажа, кожа мёртвая какая-то, хотя тон, яркость и насыщенность в нужных пределах. И плюс всё та же беда с насыщением. Там где нужно бы поработать - в области слабых насыщенностей - у нас вместо скальпеля и зажимов топор и ремень. результат соответствует инструментам.

Я нсколько страниц назад бросал пару ссылок, в которых описывался простой алгоритм "слизывания" цвета с примера ( построение RGB кривых по контрольным точкам), он там описывался применительно к GIMP'у, но на самом деле от инструмента не очень зависит. Точность зависит только от усидчивости и наличия свободного времени (у меня его совсем не стало ).



Может так стоит попробовать?

[IVX]

и ещё вариант, один клик к предыдущему

[Deman32]

В третьем варианте снижена насыщенность и убран "налёт", т.е. точка черного опущена. На джинсах эффект ушёл, вроде бы. На шее в третьем варианте почему-то усилился рефлекс от одежды красной. По коже разницы кроме усиления свечения теней не увидел.

Ну вот хотя бы на джинсах теперь можно увидеть этот неприятный эффект. В первом варианте он есть.

Что не нравится мне в работе всяких кривых - уходит цвет не туда. В разных вариантах по-разному смотрится одежда малыша.

[Deman32]

Я нсколько страниц назад бросал пару ссылок, в которых описывался простой алгоритм "слизывания" цвета с примера ( построение RGB кривых по контрольным точкам), он там описывался применительно к GIMP'у, но на самом деле от инструмента не очень зависит. Точность зависит только от усидчивости и наличия свободного времени (у меня его совсем не стало ).



Может так стоит попробовать?

Кривые - это слишком грубый инструмент для правки, он трудновосприимчив. По-хорошему, нужно искривлять всё цветовое пространство в объёме. Что-то насыщать, что-то осветлять, что-то смещать по цвету, т.е. это работа таких программ как аргилл, но делать это нужно с умом и в ручном режиме. Представить это легко в виде изменения формы куска пластилина, была одна форма (цветовое пространство фотика), стала другая (красивый цвет). Есть какая-то прога дорогущая для этого, но о ней можно только мечтать за её цену. Можно было бы сделать аналог 3длуткреатора и править само пространство как в CAD-программах. Хорошему математику это раз плюнуть, ну а нам

[awacs]

В этой ветке прекрасную работу в РТ демонстрирует k561l. У IVX неизменно мрачный налет, особенно неуместный в детских фото.

[ккк]

[member="ккк"], лучше пользоваться "хостом картинок", иначе превью жмёт оригинал до 99% рыхлости.

Да, превью выглядит не очень, но я надеялся, что на больших разрешениях мониторов картинка показывается в 100% (это у меня до сих пор 1280х960).

[d_bro]

OMG67 - а есть равки с тех портретов на Dfе?



З/ы В Силке хочу посмотреть...



З/ы/ы Пробэк конечно шикарен , цвет+градиент+оптикаMF, зеркальная братия(A900/850/D3x, Mk1/2, fuji-при всем уважении) стоит в очереди...

[IVX]

кривые - не грубый инструмент, а просто ограниченный, подстроить ими к любой картинке невозможно.

[IVX]

чего так тихо, где все?

[Coblenz]

чего так тихо, где все?

Ушли на пейзаж?

[IBobrik]

В жестких условиях

[AlexTZ]

A7 купил, мучаю

[IVX]

[member="IBobrik"], не знаю, то-ли хорошо, то-ли не очень. Не понимаю, как должно быть на солнце, возможно лицу надо быть чуть желтее.

[IVX]

[member="AlexTZ"], почем?

[OMG67]

И все же кроме того, как отработает матрица очень большое (а возможно и решающее) значение имеет выбор окружения (фона) и объектива для съемки, особенно у "жестких" условиях.

Обратил внимание на это, обрабатывая фото с 1 сентября. Снимал 24-120\4 Где нормальный фон все терпимо, а где много разного на ЗП такая каша и непобедимая кака...

[IBobrik]

[member="IBobrik"], не знаю, то-ли хорошо, то-ли не очень. Не понимаю, как должно быть на солнце, возможно лицу надо быть чуть желтее.

Попробовал. Стало лучше.

P.S. Хотя скорее это дело вкуса.

[IVX]

[member="IBobrik"], это вы не matlab4.icm проявляли? Попробуйте матлаб3, он меньше обесцвечивает света, или экспозицию снижайте, потом поправите в ФШ яркость.

[IBobrik]

Именно эту проявлял matlab4_kodak_vision3_50D. А остальны matlab2. Попробовал matlab3. Получилось почти также как с matlab4_kodak_vision3_50D + корректировка кривой в синем канале. matlab3 котрастнее.



Для наглядности

1. matlab4_kodak_vision3_50D

2. matlab4_kodak_vision3_50D + кривые

3. matlab3

[AlexTZ]

[member="AlexTZ"], почем?

Б/у за 44тр, решил взять ради интереса. Если найду подход к цвету, то заменит мне и семисотку, и маленький фуджик.

[IVX]

[member="IBobrik"], 3й вариант лучше, нет вялой кожи на лице.

[IBobrik]

IVX

[IVX]

[member="AlexTZ"], на мой взгляд а7 цвет не отличается от 600ки и 750ки в 800ками, есть конечно мизер какой-то, но я не замечаю. Так что всё как обычно, только без кирпича DSLR Мне жутко некогда на работе весь месяц, в итоге фоток новорожденной дочки в первый месяц жизни почти нет - жена не хочет возиться с 600кой и тем более с пропяткой. Куплю а7 с 35мм, будет с ней в кармане гулять.

[IVX]

[member="IBobrik"], по идее, вам должен "подходить" matlab4_5100.icm поскольку этот же сенсор, хотя разница между новониконами в цвете мизерная, можно юзать чуждые профайлы, ничего страшного.

[AlexTZ]

35mm который цайсс родной? Вот я его тоже купил. Очень компактно вышло и легко, весь комплект грамм 600 всего. Только виньетит он как зараза, и, по первым ощущениям, картинка с него плосковата. Куплю на неделе переходник под никкор, сравню с 35/2D...

[IBobrik]

[member="IVX"], Пробовал несколько раз. Чего-то не пошел. Более того, с каждым разом убеждаюсь, что для разных ситуаций лучше подходят те или иные профиля. В любом случае нравится больше, чем прежде. Осталось еще побороть сложные условия со вспышкой и высоким ИСО.

[LZ1]

кривые - не грубый инструмент, а просто ограниченный, подстроить ими к любой картинке невозможно.

Это понятно, таким образом можно сделать только "стартовую точку", для похожих сюжетов (типа "женский портрет") и похожих условий освещения.



(Лень искать, но если мне не изменяет память, примерно таким образом сделали коллекцию плёночных cLUT'ов для "Film simulation" в RT, не буду голословно утверждать, вроде где-то прочитал)

[IVX]

[member="LZ1"], возможно, то-то у меня чувство, что все они одинаковые Вот те что я брал с торента, сэмплированные синема плёнки, те заметно различные.

[propil]

[Andron]

Как только этих девушек коснется луч солнца золотогодневного света, то на этом все и закончится, к сожалению.

Два мужика в облачность и на солнце. Камджипег (только ресайз, D810)

[k561l]

В этой ветке прекрасную работу в РТ демонстрирует k561l. У IVX неизменно мрачный налет, особенно неуместный в детских фото.

Любопытно, как по-разному может читаться результат. В схожих с IVX условиях, при должном умении, у меня получилось бы иначе. Но я никак не могу сказать что в снимках Ивана есть мрачный налет, напротив, ребенок получается очень живым а цвет - красивым и реалистичным. Что еще удивляет в его снимках - это стабильность нетехнического результата, при том, что тонкая доводка продллжается.

[k561l]

Два мужика в облачность и на солнце. Камджипег (только ресайз, D810)

...

Кмк, первый - так себе, но не сложный случай, второй вполне прилично (контраста не хватает).

Откуда столько шума?

[k561l]

Все ж о цвете.



***

[Andron]

Откуда столько шума?

Не понял. О каком шуме речь?

[OMG67]

Все ж о цвете.



***

Отлично!



Поделюсь украденным (Дима- Камелио Ricoh GXR) Ну понравилось. И фото класс. Думаю, простит.







Вот два крайних примера - густо, насыщено и пастельно. Их объединяет одно - они полностью самодостаточны, они приятны глазу. Нет правильного цвета, есть гармоничный цвет.

[k561l]

Не понял. О каком шуме речь?

Обычный контрастный шум, на небе хорошо видно. Понять откуда - не могу, экзиф не читается.

[k561l]

Отлично!



Поделюсь украденным (Дима- Камелио Ricoh GXR) Ну понравилось. И фото класс. Думаю, простит.







Вот два крайних примера - густо, насыщено и пастельно. Их объединяет одно - они полностью самодостаточны, они приятны глазу. Нет правильного цвета, есть гармоничный цвет.

Хорошо Славная камерка, по-видимому, подходит для неприметной съемки.

Кстати, при том, что цвет приятен, я никак не могу сказать что он неправильный. Единственное, контрасту чуть плюсанул бы на средних тонах. Это мой, текущий бзик пока

[Andron]

k561lВидимо артефакты сжатия

У меня камджипег сохраняется в низком качестве и разрешении, чисто для оценки, не занимая много места.

Вот 100% кроп из РАВ-а:

[OMG67]

Хорошо Славная камерка, по-видимому, подходит для неприметной съемки.

Кстати, при том, что цвет приятен, я никак не могу сказать что он неправильный. Единственное, контрасту чуть плюсанул бы на средних тонах. Это мой, текущий бзик пока

Я кстати, присмотрелся, это компакт GR. Была у меня такая - славная камера. Она снимает по дефолту контрастней.... Но здесь автор совершенно оправдано, на мой взгляд, сделал а-ля GXR...

[k561l]

k561lВидимо артефакты сжатия

...

присмотрелся с лупой - так и есть.

[Sound]