Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

_abc писал(а): Пт окт 09, 2015 11:38
...

Из БЗК заменой ФФ мне представляется пока только Соня ..

Кроп можно "заменить"

Можно просто подобрать второй камерой то что нравится

Но отказываться от зеркалки рано
Да собственно А7 (все) и есть ФФ. Вот в этом для меня и прелесть.

Я на кроп уже не спущусь. А вес вдвое меньше.

И ДД с чувствительностью хороши для А7S.

А отказывться от Д700 и парка оптики не буду. Продолжу использовать.

У нас на продаже теряешь очень много - почти как в Европе.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Jed »

Вот эта беззеркальная нашлепка на объектив вполне может претендовать на революцию.

Sony ILCE-QX1 Mirrorless Lens-Style

Кто-нибудь трогал ее вживую?
Вложения
sony.jpg
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Пт окт 09, 2015 12:54
А объектив-то какой уникальный! Правда, и стоит...





Изображение


Вот она где - компактность-то pardon

Ну просто Олик E-Pl1 с блинчегом lol



Напомню габариты д7100

135,5 × 106,5 × 76 мм



Огромный выигрыш.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Вот она где - компактность-то




Так объектив-то каков!



Да и параметры коробки впечатляют:



NX1 может снимать с выдержкой 1/8000, а также вести серийную съемку с частотой 15 кадров/с со следящей автофокусировкой

камера отлично снимает видео в 4k со сжатием H.265, а также в Full HD c частотой 50 кадров в сек, также возможна передача несжатого видеопотока 4:2:0 8 бит по кабелю HDMI на внешний рекордер

Отличная система автофокусировки, 205 точек по всему полю кадра, в том числе и следящий фокус при съемке видео

focus piking
– помощь в фокусировке в режиме мануального фокуса, а также подсветка автофокусировки с «зеброй»

батарейная ручка значительно увеличит время работы камеры без подзарядки, что позволит использовать камеру для съёмки репортажей в путешествиях, когда розетка 200 вольт доступна не всегда

защита от пыли и влаги





Похоже... и в самом деле - революция!
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

За цену этого комплекта можно взять ФФ с китом....

А если кит не брать в комплекте, а взять раскитованный у кого-то - еще и на полтос 1,8 останется....а может и полтос 1,4 в цену влезет вместо 1,8.



Видео - да, наверное, это круто...я не пользуюсь. Кому надо - может и готов платить.



Помощь в мануальном фокусе - да, это плюс без оговорок. Я не так часто юзаю мануалы, но такая штука удобна.

При условии, что точна - на зеркалках фокус-пикинг - то еще дерьмо.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
а цену этого комплекта можно взять ФФ с китом....




Да нафиг он нужен. Так, вообще-то?



А между прочим матрица - 31 МП...



Viewfinder magnification 1.04×!



USB 3.0 (5 GBit/sec)



Но выбор оптики маловат, откровенно говоря...
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

_abc писал(а): Пт окт 09, 2015 12:32
Поворотный экран меня сильно раздражает - он снимать мешает smile я поэтому 3300 купил что его там нету, тач скрин для зеркалки тоже не совсем понятная штука, на Сапог 700Д пользовался - там достаточно удобно, но это не актуально для тушек уровня Д700 и 810, а уж для Дф так и вообще будет инородным устройством

________________________________________________

Кстати я не оспариваю ваш пост поверьте (да и все остальные) - всё верно, просто у всех разные предпочтения и привычки.

Просто пишу чтобы перед покупкой народ подумал - а что реально нужно и что нет
Поворотный мне тоже не нравится. А вот в NX500 "тилт"-экран, он "выдвижной", что ли. Т.е. в сторону не поворачивается. Мне такой вариант нравится куда больше. В NX1, кстати, так же. О, и селфи можно делать biggrin

Тачскрин крут, когда много точек АФ, и не 15 штук, по которым попасть нужно smile В идеале на камере с видоискателем (хоть каким) мне видится комбинация "тачскрин с выбором точки АФ касанием + 9-позиционный джойстик, которым можно выбирать точку АФ, предварительно включив ограничение в 9-11-15 точек". Но тачскрин реально удобен.
I Robot писал(а): Пт окт 09, 2015 12:38
[member="Aste"], вы все так расписали, аж Самсунг захотелось smile
У каждой системы есть свои плюсы и минусы. Самсунг не так распространён, как другие, меньше вторичный рынок. В последнее время ходили слухи, что типа "всё пропало", но то желтушная пресса была. Сейчас на дпревью люди другое пишут - что до следующей "Фотокины" Самсунг представит ФФ-беззеркалку и полнокадровые стёкла. Как-то так smile

Я выбирал систему по оптике. Мне понравилась очень гуманная цена на стёкла (200-250 долларов основная часть фиксов. А это 10, 16, 20, 30, 45 мм), наличие в магазине на момент покупки 85/1.4 по приятной цене (в B&H стоит 690$. можно сравнить с 85-ками других smile ), и их размеры. Ну и про резкость с открытой я уже писал. В последнем поколении (NX500, NX1) автофокус уже на уровне, классная матрица. Ну вот нет еще "средней" модели между этими двумя, где-то за 900-1000$, чтоб не такой навороченный, как NX1, но с ЭВИ, и "зеркалочным" хватом, чего нет у NX500. По логике такая модель должна появиться в начале следующего года, спустя 2 года после выхода NX30, но пока не слышно.

В общем, я для себя с системой определился smile
olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 13:31
За цену этого комплекта можно взять ФФ с китом....

А если кит не брать в комплекте, а взять раскитованный у кого-то - еще и на полтос 1,8 останется....а может и полтос 1,4 в цену влезет вместо 1,8.



Видео - да, наверное, это круто...я не пользуюсь. Кому надо - может и готов платить.



Помощь в мануальном фокусе - да, это плюс без оговорок. Я не так часто юзаю мануалы, но такая штука удобна.

При условии, что точна - на зеркалках фокус-пикинг - то еще дерьмо.
Уместнее сравнивать цены на тушки. NX1 сейчас $1200 стоит, первая A7 где-то столько же. А дальше уже смотреть на оптику. На Сони Е стёкла стоят как самолёт. На NX - куда более вменяемых денег. Даже более чем вменяемых. Потому, тем, кто снимает на мануальные, конечно, стоит выбрать А7. А вот если хочется без фанатизма с максимальным функционалом - тогда NX1.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Мне - нужен, я людей снимаю smile



А зачем вам 31 мп - вы для стоков снимаете или для журналов?



Оптика - да, исчезающе мало.

Да и добавьте еще проваленную цену, через пару лет вы его за 200 баксов будете продавать.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 13:46
Уместнее сравнивать цены на тушки. NX1 сейчас $1200 стоит, первая A7 где-то столько же. А дальше уже смотреть на оптику. На Сони Е стёкла стоят как самолёт. На NX - куда более вменяемых денег. Даже более чем вменяемых. Потому, тем, кто снимает на мануальные, конечно, стоит выбрать А7. А вот если хочется без фанатизма с максимальным функционалом - тогда NX1.
Ну, сравнивать некорректно.

ФФ против кропа, так что логично, что оптика на ФФ дороже.



Хотя, если только для тревела - может и пофиг, а если люди....тут ФФ будет кстати.

Впрочем, на А7 цвет по людям говняный, имхо, так что хрен редьки не сильно слаще.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 13:47
Оптика - да, исчезающе мало.

Да и добавьте еще проваленную цену, через пару лет вы его за 200 баксов будете продавать.
По оптике дыра только в теледиапазоне. Остального хватает.
olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 13:50
Ну, сравнивать некорректно.

ФФ против кропа, так что логично, что оптика на ФФ дороже.



Хотя, если только для тревела - может и пофиг, а если люди....тут ФФ будет кстати.

Впрочем, на А7 цвет по людям говняный, имхо, так что хрен редьки не сильно слаще.
Логично, но не легче smile



Да и для людей - какая разница? Взять 85/1.4 на Самсунг за $700 или Zeiss 135/1.8 за $1800 - есть разница, правда? smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Мне - нужен, я людей снимаю
а что не устраивает? Цвет? Но вы же фото с NX1 еще не видели, наверное?


olegpan писал(а):
А зачем вам 31 мп - вы для стоков снимаете или для журналов?
да нет, я просто в плане уровня матрицы. Не слабо!



Интересный ролик:



[media]https://youtu.be/4xzMDb0khl4[/media]


olegpan писал(а):
Да и добавьте еще проваленную цену, через пару лет вы его за 200 баксов будете продавать.
а я его не буду продавать. Подарю брату-роботу biggrin
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 13:58
По оптике дыра только в теледиапазоне. Остального хватает.



Логично, но не легче smile



Да и для людей - какая разница? Взять 85/1.4 на Самсунг за $700 или Zeiss 135/1.8 за $1800 - есть разница, правда? smile
Смотря что для вас "хватает".

Я привык уже, что на каждый ФР в фиксах или зумах есть 4-5 альтернатив - разной цены, разных производителей и т.п. А тут - совсем мало.



Для людей я бы брал http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... AhFE8P8HAQ
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

I Robot писал(а): Пт окт 09, 2015 14:00
а что не устраивает? Цвет? Но вы же фото с NX1 еще не видели, наверное?
Вот цвет с NX30:



Изображение



Ничего особенного с цветом не делал. Как по мне - вполне нормальный цвет smile Это 85/1.4 на открытой
olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:08
Смотря что для вас "хватает".

Я привык уже, что на каждый ФР в фиксах или зумах есть 4-5 альтернатив - разной цены, разных производителей и т.п. А тут - совсем мало.
Зачем? smile Всё равно в итоге будет один smile А у Самсунга своя оптика ой как хороша.
olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:08
Для людей я бы брал http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... AhFE8P8HAQ
Не хватало еще... Можно зайти на форум сони-клуба и почитать, что там о рисунке пишут smile Жесть
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Aste писал(а):
Вот цвет с NX30:
говорят (ролик выше) что NX1 значительно исправился в плане "холодного" ББ
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Пт окт 09, 2015 14:00
а что не устраивает? Цвет? Но вы же фото с NX1 еще не видели, наверное?





да нет, я просто в плане уровня матрицы. Не слабо!



Интересный ролик:



[media]https://youtu.be/4xzMDb0khl4[/media]





а я его не буду продавать. Подарю брату-роботу biggrin


Не видел и думаю, не будет их много smile



Не устраивает кроп.

На ФФ даже обычный 50/1,8 за 130-200 баксов, в зависимости от системы - недостижим для этого Самса. Не говоря уже про стекла "поинтереснее".



Ну, меня чисто технологии ради технологий не сильно прут - результат главное.



Тоже вариант. Я, если каждые пару лет я буду покупать техники на 2-3 штуки зелени и потом ее дарить - буду изгнан из дома rofl
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:13
На ФФ даже обычный 50/1,8 за 130-200 баксов, в зависимости от системы - недостижим для этого Самса. Не говоря уже про стекла "поинтереснее".
В каком смысле?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 14:09
Вот цвет с NX30:

Изображение

Ничего особенного с цветом не делал. Как по мне - вполне нормальный цвет smile Это 85/1.4 на открытой
Вам точно это нравится? rolleyes
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 14:14
В каком смысле?
Чтобы повторить "вульгарный" 50/1,8 на ФФ, вам на кропе нужна 35/1,2.

Я что-то таких не видел smile



35/1,8 на кропе у меня был - для людей он не сильно хорош - близко морды раздувает, а подальше не отойти - от фона не отделит.



А вообще 35 у Самса есть?
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:15
Вам точно это нравится? rolleyes
Как для полусырой картинки - да. А дальше - фотошопы в руки smile

А в чём проблема?
olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:18
Чтобы повторить "вульгарный" 50/1,8 на ФФ, вам на кропе нужна 35/1,2.

Я что-то таких не видел smile



35/1,8 на кропе у меня был - для людей он не сильно хорош - близко морды раздувает, а подальше не отойти - от фона не отделит.



А вообще 35 у Самса есть?
Есть 30/2 и 45/1.8. Зачем нужно "повторять вульгарный 50/1.8"? Шоб було? smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 14:20
Как для полусырой картинки - да. А дальше - фотошопы в руки smile

А в чём проблема?



Есть 30/2 и 45/1.8. Зачем нужно "повторять вульгарный 50/1.8"? Шоб було? smile


Вижу пересветы на коже. При этом, часть кожи вне бликов выглядит более-менее нормально.

Т.е. по логике, надо было при съемке дать меньше экспы, но что было бы с остальным - непонятно.

Ощущение, что ДД совсем заужен.



Полтос - это простой вариант.

Могу предложить найти аналог 35/1,8 или 35/1,4 на кропе. Но это не реально - сразу говорю.

Дальше пойдет аналог 85/1,8 или 85/1,4.



85/1,4 на Самсе - хороший вариант. Но мне 130 мм ЭФР очень длинно, да и многим - тоже.



Основные рабочие ФР по людям лежат в пределах 35-100 ЭФР, ну может до 135. Причем таких фиксов желательно иметь штуки 3 разных по ФР.

Потому и говорю, что для съемки людей это не вариант.



А вот для отдыха ненапряжного - да, подойдет вполне.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:27
Вижу пересветы на коже. При этом, часть кожи вне бликов выглядит более-менее нормально.

Т.е. по логике, надо было при съемке дать меньше экспы, но что было бы с остальным - непонятно.

Ощущение, что ДД совсем заужен.
Так а цвет тут при чём? smile Это значит уже я света-тени потом накрутил так, что Вам не по душе пришлось smile По гистограмме не вижу пересветов и недосветов.

Что до ДД - да, он у NX30 меньше, чем у сони-никона. Правда, шире, чем у Кэнона smile
olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:27
Полтос - это простой вариант.

Могу предложить найти аналог 35/1,8 или 35/1,4 на кропе. Но это не реально - сразу говорю.

Дальше пойдет аналог 85/1,8 или 85/1,4.



85/1,4 на Самсе - хороший вариант. Но мне 130 мм ЭФР очень длинно, да и многим - тоже.



Основные рабочие ФР по людям лежат в пределах 35-100 ЭФР, ну может до 135. Причем таких фиксов желательно иметь штуки 3 разных по ФР.

Потому и говорю, что для съемки людей это не вариант.



А вот для отдыха ненапряжного - да, подойдет вполне.
Могу по опыту сказать, что для ростовых отлично подходит 30/2. Для поясных - 45/1.8. Ну и 85/1.4 понятно зачем. Я не занимаюсь пересчётом ЭФР, просто снимаю.

Из того, что лично мне хотелось бы - быть может, какой-то универсальный прогулочный зум типа 16-80/4. Да и то...

Есть, конечно, 16-50/2-2.8, но мне такого класса и цены стекло не нужно smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 14:34
Так а цвет тут при чём? smile Это значит уже я света-тени потом накрутил так, что Вам не по душе пришлось smile По гистограмме не вижу пересветов и недосветов.

Что до ДД - да, он у NX30 меньше, чем у сони-никона. Правда, шире, чем у Кэнона smile



Могу по опыту сказать, что для ростовых отлично подходит 30/2. Для поясных - 45/1.8. Ну и 85/1.4 понятно зачем. Я не занимаюсь пересчётом ЭФР, просто снимаю.

Из того, что лично мне хотелось бы - быть может, какой-то универсальный прогулочный зум типа 16-80/4. Да и то...

Есть, конечно, 16-50/2-2.8, но мне такого класса и цены стекло не нужно smile
Это спорно все. Я цифрам ДХо не сильно верю. Да и ДД на кропе и ФФ - совсем разные.

Если накрутили руками картинку - тогда толчу, я думал, что это камжопег.



30/2 - не то, это 45/3 примерно. У меня на ФФ был 40/2,8 - для людей очень не весело.



Вот 45/1,8 - да, согласен, норм, в принципе. Я бы и на Олик себе такой взял, для поездок - в комплекте с основным зумом.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:43
Это спорно все. Я цифрам ДХо не сильно верю. Да и ДД на кропе и ФФ - совсем разные.

Если накрутили руками картинку - тогда толчу, я думал, что это камжопег.
Не-не, я ж сказал, что накручено, но не сильно smile Цвет вроде не вызывает отторжения, значит, жить можно и сделать можно всё, что хочется smile
olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:43
30/2 - не то, это 45/3 примерно. У меня на ФФ был 40/2,8 - для людей очень не весело.



Вот 45/1,8 - да, согласен, норм, в принципе. Я бы и на Олик себе такой взял, для поездок - в комплекте с основным зумом.
У меня тоже был сапоговский СТМ на пятаке. Как-то ваще не пошёл. А вот 30-ка на кропе, почему-то, очень даже нормально. Не знаю, почему так smile
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 14:15
Вам точно это нравится? rolleyes
Да ... На такое даже никон не способен wacko
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

БоБосЖора писал(а): Пт окт 09, 2015 15:01
Да ... На такое даже никон не способен wacko
А мне как раз Никон напомнило smile

Хотя, все же Никон в камжопеге на солнце часто делает хуже.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

БоБосЖора писал(а): Пт окт 09, 2015 15:01
Да ... На такое даже никон не способен wacko
Не стесняйтесь, покажите, как нужно
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Itriy писал(а): Пт окт 09, 2015 12:57
На iMac элементарно ставится Windows, правда зачем тогда iMac, но это отдельная шутка... rolleyes


Ага кажется я отказался о винды для дома и для фото навсегда drinks для работы и спец целей останется на старых компах
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 15:17
Не стесняйтесь, покажите, как нужно
С Цветом в эту тему http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... я-о-цвете/

Там Вам расскажут и покажут как надо !

Вам не только я сказал что это не цвет и даже не подобие его !
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Да уж ... мы дадим вам парабеллум smile - про цвет не здесь, Цвет - это только бренд камеры 95% и ещё 2% бренд оптики в плюс (или минус) к камере

И пока я не могу назвать ничего кроме Д700 и 5Д(2;3) из того что пробовал (скинтон) Уже на 3300 цвет очень близок к 700-ке но не тот - ни фудж ни соня ни олик у меня просто не прокатило - первые холодные, последний в теплый (горячий) конечно imho про остальное я лучше помолчу smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Как-то у Самсунга со стандартными зумами плоховато....
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Aste писал(а):
что у меня получилось после быстрой и неглубокой обработки.
[member="Aste"], а можете показать, что получается без обработки?
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Aste писал(а):
Я и сам знаю, где что. Речь о цвете.
Так вам и пишут, что цвет с цветом беда. Я тоже присоединюсь к тем, кто считает, что цвет ужасен. Чего вы так нервничаете? Нравится вам, на здоровье, повесьте на стенку. Зачем же столько агрессии к другим.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SPU »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 16:57
Я не просил критиковать фото. Я и сам знаю, где что. Речь о цвете.
Его просто нет. Обсуждать нечего.

Или Вы предлагаете обсуждать голень правой ноги, как наиболее выживший элемент фотографии?
Аватара пользователя
neposer
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 16:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение neposer »

olegpan писал(а): Пн окт 05, 2015 11:05
Да, только промахи АФ, судя по веткам о БЗК - никуда не делись.


Снимал на Panasonic Lumix DMC-G2 года три, и не помню промахов по АФ ВООБЩЕ!
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

I Robot писал(а): Пт окт 09, 2015 17:00
[member="Aste"], а можете показать, что получается без обработки?
Конечно. ACR - все ползунки в ноль - PS - Save for Web. Даже не камжыпег smile

30mm f/8 1/100 ISO 500

Изображение

60mm f/9 1/200 ISO 1000

Изображение

60mm f/5.6 1/250 ISO 200

Изображение

10mm f/8 1/250 ISO 100

Изображение


SPU писал(а): Пт окт 09, 2015 17:05
Его просто нет. Обсуждать нечего.

Или Вы предлагаете обсуждать голень правой ноги, как наиболее выживший элемент фотографии?
Покажите как надо. Всем будет полезно.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

neposer писал(а): Пт окт 09, 2015 17:05
Снимал на Panasonic Lumix DMC-G2 года три, и не помню промахов по АФ ВООБЩЕ!
У меня г5 и промахи есть !
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

SPU писал(а):
Или Вы предлагаете обсуждать голень правой ноги, как наиболее выживший элемент фотографии?




я бы предложил вести разговор более корректно, все же с большей долей уважения к собеседнику


Aste писал(а):
Конечно. ACR - все ползунки в ноль - PS - Save for Web. Даже не камжыпег


вполне, на мой взгляд...
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Aste писал(а):
Конечно. ACR - все ползунки в ноль - PS - Save for Web. Даже не камжыпег
На пеликанах какое ИСО?
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

neposer писал(а):
Снимал на Panasonic Lumix DMC-G2 года три, и не помню промахов по АФ ВООБЩЕ!
Ну дык-чем меньше матрица тем больше ГРИП.



Но вот от света АФ БЗК зависит явно гораздо сильнее чем у ЗК

Там где 70-200/4 с 1.4ТК на Д3300 еще тянет - на V1 отказывает совсем. Может датчики АФ у ЗК "крупнее", расположение у них в принципе вне матрицы-посвободнее с габаритом.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

I Robot писал(а): Пт окт 09, 2015 17:15
вполне, на мой взгляд...
Вот и я говорю smile Не, я понимаю, что рукожоп, и может кручу ползунки не так, как нужно, но когда дело доходит до критики - нужно показывать, как надо, а не писать "всё тлен" и гордо уходить в закат smile



По ББ - иногда бывает, что уходит в синеву. От чего зависит я так и не узнал smile Но вот даже по этим примерам (старался подобрать более-менее сложные для автоматики) видно, что жить можно.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

БАЙ писал(а): Пт окт 09, 2015 17:18
На пеликанах какое ИСО?
Угу, сожрало экзифы, не заметил. Добавил описание к каждому
Аватара пользователя
neposer
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 16:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение neposer »

I Robot писал(а): Пн окт 05, 2015 10:07
https://youtu.be/ykYNSXsrwRE



Очень любопытно good


Оно конечно любопытно. Но к примеру почему я ушел (да и некоторые другие) с БЗК (Panasonic G2). ДД никакой. РАВ, где я его только не крутил - дюрьмо (jpg, правда, достойный), да и сенсор маленький. А при равных условиях/характеристиках, бОльший сенсор всегда выдаст картинку "почище, по вкуснее".



В то время, правда, еще не было Sony A7. Но когда она появилась - оптики мало. Пользование темными переходниками - да это вообще "детский лепет".



Тем не менее в БЗК есть один очень серьезный жирный плюс - практически полное отсутствие промахов по АФ. В придачу малые габариты и вес. Несомненный плюс большая ГРИП, что возводит формат микро 4/3 в прекрасное решение для репортажа, я бы сказал лучшее.



Но 2 камеры с собой не потоскаешь - идея препоршивейшая. И выбор падает на камеру, которую оцениваешь не по удобству, а по конечному результату



Но БЗК развиваются, и может стоит вновь их пощупать - почему бы и нет!
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 17:21
Вот и я говорю smile Не, я понимаю, что рукожоп, и может кручу ползунки не так, как нужно, но когда дело доходит до критики - нужно показывать, как надо, а не писать "всё тлен" и гордо уходить в закат smile



По ББ - иногда бывает, что уходит в синеву. От чего зависит я так и не узнал smile Но вот даже по этим примерам (старался подобрать более-менее сложные для автоматики) видно, что жить можно.
Примеры не оценивал по цвету - пейзажи я легко в ЛР кручу на свой вкус.

По детализации - вроде и неплохо, это ж полноразмеры, я так понимаю?



А по цвету на девушке - вы зря горячились, может и не совсем корректно вам сказали, но там цвет действительно печальный.

Впрочем, из современных камер мало кто с таким справляется.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

olegpan писал(а): Пт окт 09, 2015 17:34
По детализации - вроде и неплохо, это ж полноразмеры, я так понимаю?
Всё верно. Без коррекции искажений и прочего.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пт окт 09, 2015 17:35
Всё верно. Без коррекции искажений и прочего.
В общем, могу сказать, что не хуже кропониконов, имхо.

По цвету на человеке - имхо, 3300-5500-7200 на солнце лучше не смогут. Будет по-другому, но тоже не важно.

С ФФ мне сравнивать тяжелее - именно Никоновских у меня не было, судя по чужим РАВам - тоже будут у них проблемы.

Пятаки от Кенона точно справятся лучше.



Что могу посоветовать. Имхо, тут вы чуток виноваты, камера, возможно, может больше.

Я бы сказал, что надо было при съемке -0,5 экспы дать. У вас вылетел красный канал.

Вы показывали выше диаграмму Яркости - это еще не все. Лучше смотреть поканальную гистограмму и особо смотреть на красный канал - он на всех камерах стремится вылететь на солнце первым.
Аватара пользователя
everesht
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 09:20

Re: Беззеркальная революция

Сообщение everesht »

-Алексей- писал(а): Чт окт 08, 2015 07:31
Так для спарвки -

Сони предлагала и предлагает - зеркальные камеры и с полупрозрачным зеркалом как ФФ так и кропы. Отличные АФ цейсы, а так же доступные и дешевые АФ



Лично мне как фото-любителю, в какой то степени энтузиасту - современные БЗК камеры кажутся более логичными и удобными в сравнении с современными зеркальными камерами.



На примере олимпуса ЕМ1 и ЕМ5-2 (обе эти модели использовал активно первый уже года 2 как, второй 8 месяцев) в сравнении с д800 который был у меня 2 года

1. Размер системы

2. Удобство использования (субъективно, д800 так же хорош, но на ЕМ1 все удобнее и быстрее выбирается)

3. Сенсорное управление точкой АФ (д800 - нету)

4. Полное Упарвление камерой через вайфай с смартфона (даже зумом у пьезо объективов) - (д800 - нету)

5. Фокусировка по всей площади кадра (д800 - нету)

6. Матричный стаб до 5 стопов экспозиции с любым объективом (д800 - стаб только на зумах)

7. фокусировка по лицам и глазам - отлично работает и не вынуждает фокусироваться центром и затем перекадрировать, рискуя сместить зону грип (можно выбирать левый, правый или ближний) (д800 только в режиме LV и только по лицам)

8. Откидной экран и полноценная съемка через него в режиме ЛВ. (д800 - нет)

9. Электронный затвор (абсолютно без шумный и без использования механники) с выдержкой 1/16000 (д800 - нет)

10. Режим лафй композит - съемка одним равом в не зависимости от времени экспозиции только ярких объектов. Как я понимаю из алгоритма работы делается кадр с общей освещенностью, а потом в него добавляются только изменение яркости. (д800 - нету, но это программная тема и в принципе програмимстам из никон написать это раз плюнуть)

11. серийная съемка 10к/с с перфокусировкий и перезамером экспозиции при буфере в 40 равов. (д800 - скорость 4к.с. буфер 14 равов)

12. контроль наглядный за экспозицей в реальном времени - сразу видно пересветы/недосветы или же можно использовать классический вариант с постоянной экспозицей аля ОВИ (д800-нет)

13. более удобная работа с ручным фокусом - от увеличения снимка для наводки в 14 раз, до пикинга (подсветка контуров резкого изображения) (д800-нет)

14. съемка видео с использованием матричного стаба - реально отпадает нужда в стедикамах (д800-нет)

15. поворотный/откидной экран - (д800 - нет)

16. пыле/влаго/морозо устойчивость с объективами серии PRO. Насколько можно д800 поливать водой не знаю, ЕМ1 можно, и на гарантию если вдруг вода попадет это не влияет. Так же у ЕМ1 нижний порог морозоустойчивости - -10градусов. Для д4с если не ошибаюсь 0 градусов.



Это вот довольно объективные функции которые добавляют удобства в работе лично мне с ем1 в сравнении с д800

Есть еще и субъективные - как например цвет, работа автоматики и настройка этой самой автоматики. Добавив сюда объективы - все таки камера без них не снимает, которые с открытой нарезают сразу по полю и их не требуется поджимать. Поджимать нужно только для увеличения грип.



Д800 конечно хорош по разрешению. Но тот же хай рес режим (ем5-2) который позволяет получить 70мп в раве - для предметки имхо предпочтительнее, а сейчас еще и в новых прошивках добавили стекинг по фокусу.

Для пейзажа наверное тяжеловато это, прийдется возможные артефакты этих режимов убирать...



я нагулялся с д800 и 70-200/2.8 - честно больше не хочу.

http://camerasize.com/compact/#482.444, ... 2.346,ha,t

Если надо порепортажить - я одену свою зуйку 40-150/2.8 (которая в ЭФР 80-300мм с светосилой 2.8 и эквивалентным грипом 5.6)

Если надо поиграться с грипом на портретах, то одену зуку 75мм/1.8 - эфр 150мм с светосилой 1.8 и эквивалентным грипом 3.6)



Эти два стекла справятся с задачами не хуже д800 и 70-200 в репортажно портретных жанрах, в пейзажах если не задавться целью печатать больше а3 - то же (а я и не печатаю больше а3), но все это легче на 1кг и меньше по объему.



В общем кому как, а по мне вполне себе революция. Хотя можно назвать и эволюцией... Второе наверное ближе к верному определению. Потому что олимпус и сони идут именно путем эволюции... убирают ненужное в фотоаппарате - а именно зеркало.
Спасибо за сравнение!

Думаю как раз теперь менять Д800 на Олик ☺

Но, все терзали сомнения, теперь уже легче..
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

neposer писал(а): Пт окт 09, 2015 17:30
Оно конечно любопытно. Но к примеру почему я ушел (да и некоторые другие) с БЗК (Panasonic G2). ДД никакой. РАВ, где я его только не крутил - дюрьмо (jpg, правда, достойный), да и сенсор маленький. А при равных условиях/характеристиках, бОльший сенсор всегда выдаст картинку "почище, по вкуснее".




С тех пор много воды утекло. Не испытываю на дваждыкропе проблем с ДД вообще ни как. Надо только в экспу попадать верно.

Изображение

Изображение



ДД конечно уступает ФФ никону нынешнему, но выше чем у кенона
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

А уж какой цвет по дефолту дает олик.... мне такой из никона только доставать различными ухищрениями удовалось...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



полнокадровая сони видит последний кадр примерно так

Изображение



И это уже разогнаный цвет в проявщике....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

-Алексей- писал(а):
А уж какой цвет по дефолту дает олик.... мне такой из никона только доставать различными ухищрениями удовалось...
да, весьма достойно. А объектив какой?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

если не ошибаюсь первые два люмикс 7-14/4, следующие зуйка 12-40/2.8
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей