Беззеркальная революция

[Алексей9]

То беззеркалки чересчур маленькие, то чересчур большие Определились бы уже

По всякому нехорошо . На маленькой с крупным объективом будет неудобно, да и вообще, а большая... она как зеркалка получается только без зеркала.

[olegpan]

Да?! Легко!

Боюсь тогда, что портативность и легкость БЗК будут абсолютно ни к чему

[Crokodil50]

по версии этих коллег, как минимум объективы

Мы не рассматриваем случаи когда объектив собран с дефектами или камера. А в зеркалках там есть, что настраивать даже когда нет дефектов нужно подгонять камеру к объективу или наоборот совместно

[Elisha ben Baz]

Мы не рассматриваем случаи когда объектив собран с дефектами или камера. А в зеркалках там есть, что настраивать даже когда нет дефектов нужно подгонять камеру к объективу или наоборот совместно

Не факт. это путь обостренного перфекционизма. Уверен, что большинство пользователей обходятся без этого.

Думаю и здесь на форуме далеко не все юстировали тушки.

У меня вообще устойчивое мнение, что чем меньше лазишь внутрь, тем дольше и лучше все проработает

[Андрей Бережной]

Но ведь Никон 70-200 ФФ, а Олимпус вовсе нет, оттого он и дороже и больше?

Прочитайте внимательно... Поэтому mft

[MUR]

Не факт. это путь обостренного перфекционизма. Уверен, что большинство пользователей обходятся без этого.

Думаю и здесь на форуме далеко не все юстировали тушки.

У меня вообще устойчивое мнение, что чем меньше лазишь внутрь, тем дольше и лучше все проработает

Ни одну не юстировал и даже ни один объектив за десятки лет занятий фотографией

[Crokodil50]

Ни одну не юстировал и даже ни один объектив за десятки лет занятий фотографией

Можно и так, но вы платите за 36Мп (условно) а используете как 24. Если вас это устраивает то и отлично. Я разницу увидел и большую, правда на открытых, если жать до 5.6 то наверное можно и не юстировать.

[Aste]

А что можно в беззеркалке юстировать? Объясните. Исключаем нарушение параллельности байонета и матрицы

Ничего там не надо юстировать. Речь была о том, что в зеркалках ФФ/БФ - явление почти обыденное, а в БЗК всегда точно попадает.

Вы не согласны, что весь аппарат в целом точная механика, а не только зеркало?

И что с устранением зеркала, пока что, не выигрывается ничего, кроме небольшого объема в корпусе?

Зато приходят иные проблемы? По моему вы придираетесь к неточности, упуская общий смысл

Размеры корпуса, размеры оптики, её качество, увеличивается скорострельность, становятся доступными практически любые мыслимые выдержки (спросите у фудживодов о выдержках 1/20000), уходит вибрация от хлопка зеркала, проблемы с ФФ/БФ, и вообще, куда меньше механических деталей остаётся. В случае Сони - появляется возможность использовать объективы других систем (Canon) через переходник с поддержкой автофокуса, управления диафрагмой и т.д. У других БЗК просто можно поставить мануальщину без лишних проблем.

Это так, что первое в голову пришло. Вроде уже неплохой список.

По всякому нехорошо . На маленькой с крупным объективом будет неудобно, да и вообще, а большая... она как зеркалка получается только без зеркала.

Зато выбор есть. А это лучше, чем "нате вам большую чёрную камеру и без вариантов".

[olegpan]

Ну это очень натянуто. У меня, например, 30/2 штатником стоит. Да и у многих владельцев зеркалок светосильные штатные зумы есть? Совсем нет. Потому отталкиваться от цены 16-50 ну как-то неправильно. Уже выше сказали - есть 16-50/3.5-5.6 power zoom. Получше 18-55 будет, вроде. Но шутка в том, что даже со старым и копеечным 20-50/3.5-5.6 всё хорошо и резко.

Сравнивая цены можно вспомнить про D7200, 7Dmk2, K-3 II, A77m2. Все они примерно в одной ценовой категории (соня разве что дешевле). И ничо, берут, не считают, сколько будет стоить комплект, если взять то, и то, и это Для топ-кропа с металлическим корпусом и видео 4К вполне адекватная цена.

Хорошо, если так, но я сомневаюсь.

У меня был 7100, там не все так просто, если нужна детализация.....кит точно не канает. А тут еще больше пукселей.

Но, согласен, у меня требования выше, чем у среднего "отпускника".



Да, я уже после покупки ФФ считаю глупым столько платить за кроп - что ЗК, что БЗК, не стоят эти чисто маркетинговые "улучшения" столько денег.

[MUR]

Можно и так, но вы платите за 36Мп (условно) а используете как 24. Если вас это устраивает то и отлично. Я разницу увидел и большую, правда на открытых, если жать до 5.6 то наверное можно и не юстировать.

Влад, я просто использую их по прямому назначению. Если ,как пример,85 это портретный объектив ,то и поправки в камере введены под съёмку портретов этим объективом,т.е под то расстояние в студии или на пленере ,где будет точнейшее попадание. Безусловно если им снимать пейзажи....,Но и микроскопом ,говорят, иногда тоже гвозди забивают.

[Андрей Бережной]

Футбол и хоккей тоже на бзк ? Дикую природу ? Интересно какие объективы у бзк ? Зеркало Будущего не имеет -Сказал теоретик ! Который дорогущей оптикой не отягощен!

А тем времен друзья,зеркало умирает как система

https://market.yandex.ru/product/604227 ... 8655407001

https://market.yandex.ru/product/973782 ... track=alts

https://market.yandex.ru/product/833572 ... track=alts

https://market.yandex.ru/product/161884 ... track=alts

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... pro_m.html

[Aste]

Хорошо, если так, но я сомневаюсь.

У меня был 7100, там не все так просто, если нужна детализация.....кит точно не канает. А тут еще больше пукселей.

Но, согласен, у меня требования выше, чем у среднего "отпускника".



Да, я уже после покупки ФФ считаю глупым столько платить за кроп - что ЗК, что БЗК, не стоят эти чисто маркетинговые "улучшения" столько денег.

У меня тоже 7100 был, понимаю, о чём речь. Потому и на 7100 и на NX пользуюсь фиксами. Мне так нравится, благо, нет нужды снимать репортажи



А по ФФ - у меня после пятака наоборот осталось впечатление "и чего столько шума было?..."

Влад, я просто использую их по прямому назначению. Если ,как пример,85 это портретный объектив ,то и поправки в камере введены под съёмку портретов этим объективом,т.е под то расстояние в студии или на пленере ,где будет точнейшее попадание. Безусловно если им снимать пейзажи....,Но и микроскопом ,говорят, иногда тоже гвозди забивают.

И вот сами подумайте - Вы считаете, что это нормально?

[Elisha ben Baz]

Фотоаппарат сам по себе вещь прецизионная, не спорю! Но ведь согласитесь, убирая механизм зеркала + модуль автофокуса и оптическую схему для модуля конструкция становится проще. А из прецизионного остается соблюсти точность в установке матрицы и байонета (может еще чего упустил).

Видите ли, насколько я заметил , даже при более сложной конструкции, у зеркалок проблем с этим нет особо критичных.

Поэтому эта плюшка не релевантна сегодня. А устранение зеркала не снижает цену, но делает проблему с фазовым датчиком

и добавляет схему передачи изображения в глазок. Не всех прет фокусироваться по экрану, особенно на солнце.

[Йоханнес]

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... pro_m.html

С дуру можно и .. Как снимать будем ? Эргономика ?

[olegpan]

Ни одну не юстировал и даже ни один объектив за десятки лет занятий фотографией

А у меня было 15 стекол на 2 системах и 2 тушках - абсолютно всем выставлял поправку - кроме одного.

Но да - не юстировал, просто негде

Но снимаю людей на околооткрытых, для пейзажа бы и не подумал юстировать.

[Йоханнес]

Компактно как https://market.yandex.ru/product/979003 ... 0089383005

И вес какой 3.2 кг

[Алексей9]

Прочитайте внимательно... Поэтому mft

Почему же??

[Elisha ben Baz]

Ничего там не надо юстировать. Речь была о том, что в зеркалках ФФ/БФ - явление почти обыденное, а в БЗК всегда точно попадает.



Размеры корпуса, размеры оптики, её качество, увеличивается скорострельность, становятся доступными практически любые мыслимые выдержки (спросите у фудживодов о выдержках 1/20000), уходит вибрация от хлопка зеркала, проблемы с ФФ/БФ, и вообще, куда меньше механических деталей остаётся. В случае Сони - появляется возможность использовать объективы других систем (Canon) через переходник с поддержкой автофокуса, управления диафрагмой и т.д. У других БЗК просто можно поставить мануальщину без лишних проблем.

Это так, что первое в голову пришло. Вроде уже неплохой список.



Зато выбор есть. А это лучше, чем "нате вам большую чёрную камеру и без вариантов".

Я отнюдь не против беззеркалок, не оголтелый фанат зеркалок, я, как и Юля, не вижу смысла на сегодня хоронить накопленное для Никона добро.

Есть какие то плюшки, но они не настолько шоколадны, чтобы я все вот так бросил и убежал на БЗ.

Хотя это безусловно интересный сегмент. Я купил себе маленькую и не дорогую в семью. Доволен ее на 100% в том плане для чего ее купил. Пока хватит.

[Elisha ben Baz]

Для меня сейчас был бы возможно интересный вариант выпуска Никоном беззеркального ФФ с тем же байонетом, но не думаю, что это будет

[Aste]

Я отнюдь не против беззеркалок, не оголтелый фанат зеркалок, я, как и Юля, не вижу смысла на сегодня хоронить накопленное для Никона добро.

Есть какие то плюшки, но они не настолько шоколадны, чтобы я все вот так бросил и убежал на БЗ.

Хотя это безусловно интересный сегмент. Я купил себе маленькую и не дорогую в семью. Доволен ее на 100% в том плане для чего ее купил. Пока хватит.

Всё бросать и перебегать нет смысла вообще никакого. Вот когда приходит желание сменить тушку на более новую - тогда вариант рассмотреть стоит. А бросать всё не вариант, даже если никон на кэнон менять.

[olegpan]

У меня тоже 7100 был, понимаю, о чём речь. Потому и на 7100 и на NX пользуюсь фиксами. Мне так нравится, благо, нет нужды снимать репортажи



А по ФФ - у меня после пятака наоборот осталось впечатление "и чего столько шума было?..."

Фиксы для пейзажей меня все же ограничивают. Хотя есть мысль взять Сигму 35 на ФФ и под пейзаж в том числе, но не знаю.



5Д2 я брал не из-за ФФ....размер матрицы приятен, но не в нем одном дело. Даже не думал особо при покупке, сейчас оценил, конечно....и узость ГРИП, и меньший шум, и отличную работу с простой оптикой...но не это главное.



Брал 5Д2 именно из-за цвета по людям, работы на солнце....а ФФ - уже приятным бонусом

[MUR]

И вот сами подумайте - Вы считаете, что это нормально?

АБСОЛЮТНО.Я занимаюсь фотографией больше 40 лет,(от Лейки до Никона) от беззеркалки до зеркалки, именно фотографией,отпечатки которых находятся в сотнях фотоальбомов. А не создаю всякие "пророческие " темы про конец света.

[Андрей Бережной]

С дуру можно и .. Как снимать будем ? Эргономика ?

А в чем проблема? Он грамм 800-900 будет весить. Но это эфр 600!

[Йоханнес]

А в чем проблема? Он грамм 800-900 будет весить. Но это эфр 600!

А это ? https://market.yandex.ru/product/979003 ... 2988414005

[Aste]

АБСОЛЮТНО.Я занимаюсь фотографией больше 40 лет,(от Лейки до Никона) от беззеркалки до зеркалки, именно фотографией,отпечатки которых находятся в сотнях фотоальбомов. А не создаю всякие "пророческие " темы про конец света.

А для меня "нормально" - это когда купил объектив, поставил его на камеру и пошёл снимать, не думая, что при дневном свете он попадёт, а при лампах накаливания - уже нет, а может и вообще изначально не попадёт. Ну его нафиг, не хочу больше.

[Андрей Бережной]

Почему же??

Гигантские и дорогие линзы!

[olegpan]

А бросать всё не вариант, даже если никон на кэнон менять.

А я так и сделал....до сих пор очень доволен, хотя почти год прошел

[Андрей Бережной]

А это ? https://market.yandex.ru/product/979003 ... 2988414005

Вы разберитесь, какие линзы Олика на ЗК, какие на БЗК, плиззз...

[Алексей9]

Для меня сейчас был бы возможно интересный вариант выпуска Никоном беззеркального ФФ с тем же байонетом, но не думаю, что это будет

Кто его знает, что Никон думает по поводу беззеркалок.

[Йоханнес]

А я так и сделал....до сих пор очень доволен, хотя почти год прошел

Проблема в оптике ! Я бы тоже соскочил , но увы ...

[MUR]

А для меня "нормально" - это когда купил объектив, поставил его на камеру и пошёл снимать, не думая, что при дневном свете он попадёт, а при лампах накаливания - уже нет, а может и вообще изначально не попадёт. Ну его нафиг, не хочу больше.

Так я же и написАл про Лейку. Купил,поставил и пошёл снимать. И 100% попадание.

[Йоханнес]

Вы разберитесь, какие линзы Олика на ЗК, какие на БЗК, плиззз...

Так это 4/3

Или у олика и зеркало было 4/3 ?

По оликам слаб , т. к у меня сони !

[MUR]

Так это 4/3

Или у олика и зеркало было 4/3 ?

Да. Сам снимал на Олимпус Е1

[Алексей9]

Гигантские и дорогие линзы!

На ФФ большие линзы да. Что тут такого.

[Йоханнес]

Да. Сам снимал на Олимпус Е1

Круть ! Пасиб за инфу!

[olegpan]

Проблема в оптике ! Я бы тоже соскочил , но увы ...

Тоже так думал, а потом - ну что терять, сколько той жизни...

Тушку и 6 стекол продал, правда, простой 55-300 почему-то завис....не фартовый какой-то

К счастью, никогда не увлекался "белыми" гарантиями и вообще новыми, так что потерял буквально на одном стекле....ну и на тушке, конечно.

[Julysha]

ОФФ



Что Вы целый день дома сидите и ведете теоретические споры? Лучше бы сходили пофотографировать. Суббота всё-таки. Погода чудесная. Или опять черные субботы ввели, и сегодня рабочий день?



Или ждете, когда на свет появится камера мечты? и с заветной кнопкой

[Elisha ben Baz]

Всё бросать и перебегать нет смысла вообще никакого. Вот когда приходит желание сменить тушку на более новую - тогда вариант рассмотреть стоит. А бросать всё не вариант, даже если никон на кэнон менять.

Тушка в моем шкапчике для фото в Х раз дешевле всего остального.

Ну наверное в 5-10. Лень считать. Практически даже 1 объектив стоит как тушка. А у меня их 7.

И это не предел хочу еще кое что

Это если у тебя один не дорогой обьектив-штатник еще можно,

а когда у тебя на Хтысяч $ в шкапчике - это надо чтобы очень очень поразило нечто для того, чтобы

все распродать с убытком и купить все новое другой системы

[Йоханнес]

Тоже так думал, а потом - ну что терять, сколько той жизни...

Тушку и 6 стекол продал, правда, простой 55-300 почему-то завис....не фартовый какой-то

К счастью, никогда не увлекался "белыми" гарантиями и вообще новыми, так что потерял буквально на одном стекле....ну и на тушке, конечно.

Я уже прикидывал сколько потеряю ) не очень хочется ) проще вторую систему БЗК собрать ))))

[Elisha ben Baz]

ОФФ



Что Вы целый день дома сидите и ведете теоретические споры? Лучше бы сходили пофотографировать. Суббота всё-таки. Погода чудесная. Или опять черные субботы ввели, и сегодня рабочий день?



Или ждете, когда на свет появится камера мечты? и с заветной кнопкой

Мне себе дороже на улицу вылазить. У нас каждые 3-4 часа новый теракт.

Ну его к чорту. Посижу дома.

Мне еще завтра на работу ехать в местность где покрышки жгут и коктейлями молотова кидаются.

[Йоханнес]

ОФФ



Что Вы целый день дома сидите и ведете теоретические споры? Лучше бы сходили пофотографировать. Суббота всё-таки. Погода чудесная. Или опять черные субботы ввели, и сегодня рабочий день?



Или ждете, когда на свет появится камера мечты? и с заветной кнопкой

Я уже гулял )

[MUR]

. Погода чудесная.

Юля,это у Вас,а у нас уже снег то валит, то тает. Третий день подряд.

P.S. 4 портрета сделал , в понедельник заказчику отдам,так что вроде фото занимаюсь. Да и суббота лично у меня вообще-то всегда была рабочим днём. Только воскресенье выходной.

[Elisha ben Baz]

Юля,это у Вас,а у нас уже снег то валит, то тает. Третий день подряд.

P.S. 4 портрета сделал , в понедельник заказчику отдам,так что вроде фото занимаюсь. Да и суббота лично у меня вообще-то всегда была рабочим днём. Только воскресенье выходной.

Везет.. я в трусах и майке-тельняшке сидю))) все окна открыты

[Андрей Бережной]

ОФФ



Что Вы целый день дома сидите и ведете теоретические споры? Лучше бы сходили пофотографировать. Суббота всё-таки. Погода чудесная. Или опять черные субботы ввели, и сегодня рабочий день?



Или ждете, когда на свет появится камера мечты? и с заветной кнопкой

Я фотками из отпуска занимаюсь.

[MUR]

Везет.. я в трусах и майке-тельняшке сидю))) все окна открыты

[oft]Тут как сказать. Если учитывать что неделю назад было под тридцать +, то оно,конечно, .[/oft]

[osa]

Так это 4/3

Или у олика и зеркало было 4/3 ?

формат матрицы одинаковый,а байонеты разные,нужен переходник.

[Julysha]

Я фотками из отпуска занимаюсь.

С ББ проблема Или так и было задумано?

[Elisha ben Baz]

[oft]Тут как сказать. Если учитывать что неделю назад было под тридцать +, то оно,конечно, .[/oft]

У нас еще долго будет под 30.. Ладно. Всем всех благ, мне еще к завтрашнему рабочему дню готовится надо.

Патроны найти, пистолет почистить))) Я вот думаю переходить с Глока на Беретту или нет))

[Julysha]

Юля,это у Вас,а у нас уже снег то валит, то тает. Третий день подряд.

P.S. 4 портрета сделал , в понедельник заказчику отдам,так что вроде фото занимаюсь. Да и суббота лично у меня вообще-то всегда была рабочим днём. Только воскресенье выходной.

Да у нас тоже похолодало. Хотя некоторые еще в босоножках ходят.



А я сегодня нацепила 28-300 на дешку (и трех лет не прошло, как собралась его поставить на 36-мп ФФ ) и съездила в Alkmaar. Было интересно самой попробовать. Впечатления очень противоречивые и неожиданные. Завтра, вооружившись первым опытом, продолжу в Утрехте.



Конечно, зимой и при очень плохом свете такой стрит нужно снимать на 24-70/2.8, но, в принципе, вместе с Ешкой + 16-35/4 получается вполне интересная и удобная комбинация, которая кроет диапазон 16-300 без смены оптики И на 36 Мп.

[Андрей Бережной]

С ББ проблема Или так и было задумано?

Юля, в большинстве случаев я цвет подбираю как мне хочется.

Вот по дефолту...