Беззеркальная революция

-Алексей-

А про футбол.... Весной в Роостов на выезд гонял (в общем часто посещаю футбол). Тащить на сектор д800+70-200/2.8 безсмысленно . Во превых тяжело, а во вторых на турникетах в 80% завернут на фанатке.

С ем1 и 40-150/2.8 (эфр 80-300) все умещается в обычную сумку. Даже по карманам куртки можно распихать этот комплект.

В итоге в Ростове оказался (после адского как обычно прохода, людей как скотину милиционеры гоняли) - ряду на 8-10. Достал свою камеру, выдвинул бленду - в итоге с виду стекло уже выглядело не меньше никора 70-200/2.8. В общем вид видимо оказался внушаемым, и меня менты даже не просили уйти с моего места. А всех приезжих фанатов начали сгонять в край сектора. И только ко второму тайму заполняли ту чать трибуны где был я.

ем5-2 + 40-150/2.8 ЭФР 300мм при ф2.8 исо 2000. Растояние - с 10 ряда+беговые дорожки.

Даже посетили женский гандбол - Еврокубки. Наши девченки прошли в полуфинал.

12-40/2.8 сидели на самой верхатуре

а это оптяь ЭФР 300мм исо3200

Андрей Бережной

[member="-Алексей-"],

Женский гандбол это Нечто! Столько эмоций!

-Алексей-

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 10, 2015 19:26
[member="-Алексей-"],

Женский гандбол это Нечто! Столько эмоций!

Да сами не ожидали

Билет 100р. Сначала первый тайм правила изучали

потом пошла жара. Реально начали поддерживать девченок

Андрей Бережной

Еще в школе увлекались гандболом, в том числе играли и против девчонок. И не факт, что всегда выигрывали)

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб окт 10, 2015 20:14

Elisha ben Baz писал(а): Сб окт 10, 2015 17:01
И дешевле тоже. 70-200 2.8 например почти в полтора раза дороже никоновского нового

А если ещё учесть, что Сони свойственно совершать непредсказуемые манёвры, то инвестиции в её оптику представляются сомнительными.

Купите, вы например, этот объектив, а Сони откроет новую линейку камер с каким-будь xyz-mount'ом, а текущую линейку похоронит.

Ратников Серёжа

Julysha писал(а): Сб окт 10, 2015 19:02
А я сегодня нацепила 28-300 на дешку (и трех лет не прошло, как собралась его поставить на 36-мп ФФ ) и съездила в Alkmaar. Было интересно самой попробовать. Впечатления очень противоречивые и неожиданные. Завтра, вооружившись первым опытом, продолжу в Утрехте.

Юляша, очень интересно! Отпишитесь в ветке про гиперзум?

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Сб окт 10, 2015 20:19
Юляша, очень интересно! Отпишитесь в ветке про гиперзум?

Да, конечно. Я наснимала очень много разных сюжетов на разных ФР и диафрагмах. Только сейчас кончила просматривать на камере, там быстрее, чем в компе - сразу попадаешь в точку фокусировки на 100%. Теперь нужно на комп сгрузить. А завтра рано вставать, чтобы ехать в Утрехт (путь не очень близкий). Вечером - рутина в НП с выбором зрителей и т.п. обязательными работами в РК, поэтому не раньше следующей недели получится разобраться со всеми результатами. Хотя самой не терпится несколько отконвертировать. Может быть, сегодня.

По горячим следам сразу пишу: поле у 28-300 жутко кривое, волнообразное, на каждом ФР - своя особенность кривизны, и она зависит от расстояния до объекта, по которому фокусируетесь. Чем-то это поле похоже на сомбреро у 24-70/2.8, только у 28-300 на коротком конце края сильнее выворачиваются к бесконечности. На мелком пикселе это очень хорошо видно. Чем дальше объект, тем сильнее начинает проявляться фронт-фокус. На это стекло нужно правильно фокусироваться, чтобы иметь от него полную отдачу. Некоторые кадры получились не хуже, чем на 24-70/2.8 ( и это при 100% просмотра на 36 Мп!!). На длинном конце середина точно рабочая. Открытую диафрагму можно использовать, но при условии, что края не очень важны (они не попадут в ГРИП из-за кривизны поля). Следящая фокусировка работает быстро и точно, практиковалась на велосипедистах и собаках

.

ЗЫ В любом случае, заглядывайте на мою страничку в ЯФе, все результаты сначала там появятся

Aste · Сообщение **Aste** » Сб окт 10, 2015 20:48

MUR писал(а): Сб окт 10, 2015 18:28
Так я же и написАл про Лейку. Купил,поставил и пошёл снимать. И 100% попадание.

Простые смертные тоже хотят снимать без головной боли

WingfirE

[member="-Алексей-"], без обид, но подобные демонстрации съемки спорта не лучший вариант пропаганды. Это как раз тот случай, когда лучше вообще не снимать, ибо с этой позиции ничего приличного ни с каким оборудованием не получишь.

narkot · Сообщение **narkot** » Сб окт 10, 2015 23:29

Тему читал по ночам перед сном, так как я вообще ноль в БЗ и надо сказать мне она очень помогла в убеждении, что купить.

Конечно не сменю никогда ЗК на БЗК, но понял, что мне надо попробовать БЗ чисто для уличной съемки, так как это одно из хобби.

Глядя на ваши фото и обсуждения камер в теме, выход один купить "Лейку Q", что бы если вдруг что то получится, кадры могли быть "продаваемого качества".

Думал купить Д5 весной, как только выйдет, но пока меня действительно устраивает "устаревшие" Д4 и Д4с, для моих целей новые линзы пока не нужны .

Почему именно эта камера?

1. ФФ - видел распечатки с неё 50Х70 см, снято не профи в церкви без штатива, сам попробовал поснимать, 5 кадров в сек, даже много, есть макро, всегда будет со мной дома и в путешествии.

2. Абсолютно бесшумная - огромный плюс для стрит.

3. очень хороший объектив 28мм -1,7

4. малый вес и габариты, незаметная, если заклеить красный кружок.

5. постоянный фикс 28мм, больше люблю 35мм, но привыкну, а главное не будет желания поплнить линейку линз и добавить к моей аппаратуре новую систему, только один аппаратик с несменным объективом и все, разве что докуплю сразу еще одну батарейку.

6. Наличие окуляра.

Юлю отлично понимаю, но от старой аппаратуры отказался, дарил и продавал, покупал - не понравилось, сразу продавал (Д7100).

Рассуждения, что за БЗ будущее - ошибочны, по крайней мере на ближайшие 20 лет, есть много жанров, где БЗ не справится, а если справится, то это будет большое мучение и не.возможность повторить ту же съемку, т.е. любительство, а не профессонализм и не работа, а одно наказание когда, на прозеркалку, можно снять одним пальцем по привычке и пойти пить пиво, а не ковыряться и пытаться снять, что то "подходящее" и еще два дня мучать несчасный файл в компе.

Сеогдня отличный день, хоть и дождливый, заработал на лейку (неожданно).

Всем участникам спасибо, за постановку меня на верный выбор.

Aste · Сообщение **Aste** » Сб окт 10, 2015 23:50

Вот без обид, но...

narkot писал(а): Сб окт 10, 2015 23:29
я вообще ноль в БЗ

...

на ближайшие 20 лет, есть много жанров, где БЗ не справится

Сугубо технически - шаттер принимает снятые на ISO1600 на далеко не лучшую на сегодня 20 Мп Самсунговскую матрицу (да и почему бы нет, разница ведь не в качестве картинки, а в "обвесе"). Стало быть, технических ограничений нет. А цвет для продажи сделать - тут уже кто на что горазд.

Беззеркалки появились всего 5 лет назад. И за это время от невнятных тормозящих аппаратов с жутким контрастным АФ они превратились в реальных конкурентов традиционным зеркалкам уступая лишь автофокусом слабом свете. Учитывая темпы развития (появление за эти 5 лет гибридного АФ), и учитывая, что этот самый АФ в зеркалках принципиально не изменился, что можно ожидать еще через пару лет? Как минимум, паритет.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 01:52

nx1 конечно чушь за такие деньги и в таких габаритах, но у самсунга есть то, чего нет у сони, никона, пентакса да и кэнона - большие деньги, честно заработанные на копировании и подражании той же сони поначалу. Он всегда был вторичен, но упорен как чёрт и в итоге не сдох. По этой причине у него есть все шансы порвать любого игрока фото индустрии, если не бросит этот бизнес конечно. Думаю ему пришлось бы собрать и купить старых спецов с кодака/фуджа, сделать ФФ в размере А7 при той же, или чуть ниже цене, чтобы получить рывок. Население планеты конечно подослепло и не видит разницу в цвете между м9 и а7, но большей частью из-за 5х разницы в цене, когда бы самсунг дал по той же цене да с цветом, тут бы он и получил наконец признание и приличные продажи.

-Алексей-

WingfirE писал(а): Сб окт 10, 2015 22:49
[member="-Алексей-"], без обид, но подобные демонстрации съемки спорта не лучший вариант пропаганды. Это как раз тот случай, когда лучше вообще не снимать, ибо с этой позиции ничего приличного ни с каким оборудованием не получишь.

Ну так мы ж логически думать умеем же? Если д4 причем с с тех же мест не даст лучше результат. Значит мы вполне можем предположить, что и с более лучшей точки - мы получим сопоставимые по ТТХ снимки.

Второе - я не специально тащил это стекло на футбол. Хотя конечно мысли захватить были. Просто я весь день ходил с ним.

Третье - Что с таким фокусным и светосилой (ЭФР 300мм и ф2.8) - есть на полнокадровый никон? Я думаю ответ вы знаете - никор 300/2.8VR - отличное стекло. Вот только взять его поиграться или на прогулку с весом в 3кг, как то не очень гуманно.

Да размывать фон эта связка будет лучше, но когда от бровки в лужниках был помощником фотографа - мне дали д3, какой фикс стоял не помню, но большой, тяжелый и на моноподе. Диафрагму мне влупили 5.6 и сказали снимай то то и то то.

Сейчас микрушники кто снимают птичек ждут 300/4 стекло от зуйки в линейке про. Вес там будет около 1кг. С телеконвертером выходит ЭФР 840мм при ф5.6. Для любителей вполне доступно, а с учетом появления 20мп сенсоров на микру - как мне кажется, фотолюбителю и энтузиасту - этого более чем достаточно.

Как эти связки будут сравнимы с ФФ? думаю легко сравнимы. И разница в итоговых отпечатках если и будет заметна, то очень малому кол-ву людей.

Все имхо естественно

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 05:04

Ой, я кажется неправ на счёт вторичности самсунга, по крайней мере в БЗ, поскольку его первая камера появилась лет 6 назад и тоже здоровенная, как зеркалка, с той лишь разницей что тормозная и её точно так же не покупали, как нынешние nx1.

-Алексей-

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 05:04
Ой, я кажется неправ на счёт вторичности самсунга, по крайней мере в БЗ, поскольку его первая камера появилась лет 6 назад и тоже здоровенная, как зеркалка, с той лишь разницей что тормозная и её точно так же не покупали, как нынешние nx1.

Ну справделивости ради все же меньше чем Д3100 появившийся в то же время. НХ10 шел в двух китах с 20-50 очень даже компактно было.

http://camerasize.com/compact/#287.105, ... 7.104,ha,t

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 05:16

да ну, почти такой же, во всяком случае помню это недоумение, когда увидел в магазе их беззеркалку. Видать точно так же подумал кто-то из сони и через год сделал нех5, втрое меньше размером. Вы поймите, у нового товара обязана быть некая уникальная фича, иначе его новизна просто китч. В случае нех5 фишка была в миниатюрности при "том же качестве картинки, что и у DSLR" ну пусть хоть кроп, а у нх10 какая была фишка, тормоза?

Андрей Бережной

-Алексей- писал(а): Вс окт 11, 2015 04:43
Ну так мы ж логически думать умеем же? Если д4 причем с с тех же мест не даст лучше результат. Значит мы вполне можем предположить, что и с более лучшей точки - мы получим сопоставимые по ТТХ снимки.

Второе - я не специально тащил это стекло на футбол. Хотя конечно мысли захватить были. Просто я весь день ходил с ним.

Третье - Что с таким фокусным и светосилой (ЭФР 300мм и ф2.8) - есть на полнокадровый никон? Я думаю ответ вы знаете - никор 300/2.8VR - отличное стекло. Вот только взять его поиграться или на прогулку с весом в 3кг, как то не очень гуманно.

Да размывать фон эта связка будет лучше, но когда от бровки в лужниках был помощником фотографа - мне дали д3, какой фикс стоял не помню, но большой, тяжелый и на моноподе. Диафрагму мне влупили 5.6 и сказали снимай то то и то то.

Сейчас микрушники кто снимают птичек ждут 300/4 стекло от зуйки в линейке про. Вес там будет около 1кг. С телеконвертером выходит ЭФР 840мм при ф5.6. Для любителей вполне доступно, а с учетом появления 20мп сенсоров на микру - как мне кажется, фотолюбителю и энтузиасту - этого более чем достаточно.

Как эти связки будут сравнимы с ФФ? думаю легко сравнимы. И разница в итоговых отпечатках если и будет заметна, то очень малому кол-ву людей.

Все имхо естественно

Угу, Панасоник еще зум рожает, то ли 100-400, то ли 200-400.

При всей своей антипатии к зумам, в режиме птичка-фото они предпочтительнее фиксов. Да и сейчас у панаса неплохой зум 100-300.

Андрей Бережной

Julysha писал(а): Сб окт 10, 2015 18:56
С ББ проблема Или так и было задумано?

Остановился на этом варианте...

-Алексей-

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 05:16
да ну, почти такой же, во всяком случае помню это недоумение, когда увидел в магазе их беззеркалку. Видать точно так же подумал кто-то из сони и через год сделал нех5, втрое меньше размером. Вы поймите, у нового товара обязана быть некая уникальная фича, иначе его новизна просто китч. В случае нех5 фишка была в миниатюрности при "том же качестве картинки, что и у DSLR" ну пусть хоть кроп, а у нх10 какая была фишка, тормоза?

Фишка... ну не знаю... на тот момент были у микры панасы G2, а у олимпуса Pen EP1 и EPL1

http://camerasize.com/compact/#287.105, ... 311.3,ha,t

Размер самсунга, как и вес были меньше любой зеркалки. При том же функционале и с АПСЦ матрицей. ЭВИ с 100% охватом, а не дверной глазок как у начальных зеркалок... С китовым 20-50 - она помещалась в карман куртки или толстовки.... Качество китовых стекол было выше чем у китов КиН. Полноценный лайфю,а не ущербная функция как в зеркалке...

Вполне себе интересное предложение. При том ценник то был близок. д3100 стоил 16000р, а этот самсунг с 18-55 стоил 21000.

I Robot

IVX писал(а):
nx1 конечно чушь за такие деньги и в таких габаритах, но у самсунга есть то, чего нет у сони, никона, пентакса да и кэнона - большие деньги

и не только. Перспективы имеют именно фирмы, специализирующиеся на электронике, производящие электронные компоненты (в частности - матрицы), в число которых входит и Canon, а вот у Никона, Олимпуса и Пентакса перспективы весьма туманные

Андрей Бережной писал(а):
Остановился на этом варианте...

похоже на финский паром

Андрей Бережной

I Robot писал(а): Вс окт 11, 2015 05:56
и не только. Перспективы имеют именно фирмы, специализирующиеся на электронике, производящие электронные компоненты (в частности - матрицы), в число которых входит и Canon, а вот у Никона, Олимпуса и Пентакса перспективы весьма туманные

похоже на финский паром

Небольшой круиз Спб-Хельсинки-Стокгольм-Таллин-Спб на пароме Принцесса Анастасия.

На фото раннее утро в шведских фьордах.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 06:12

[member="-Алексей-"], ё маё, он ещё и дороже зеркалки был? Это при том, что тупой АФ не дал бы снимать малышей/животных/спорт.. Я без линейки и весов видел в магазе его, на глаз обычный размер DSLR типа д3100. Хотя, чтобы подвести черту этой дискуссии, просто вспомните сколько вы видели nx10 у людей в руках? Да столько же, сколько и nx1 - ноль +/- пару штук, объединённая по всем самсунгам всех лет ветка на фотору имеет голосование "у кого какая модель", так там 3 сотни юзеров

I Robot

Андрей Бережной писал(а):
Небольшой круиз Спб-Хельсинки-Стокгольм-Таллин-Спб на пароме Принцесса Анастасия.

В Стокгольме очень красиво! Хельсинки мне показался немного скучноватым (но очень оригинальная церьковь в скале), вот в Таллине не был, к сожалению...

Андрей Бережной

[member="I Robot"],

Да, в Стокгольм надо будет съездить на 3-4 дня, за один не охватить, а на большее никаких денег не хватит(((. Бутылочка воды 0.5 стоит 300р

I Robot

Да я вот тут было собрался во Францию пофоткать паровозы и автомобили (есть соответствующие музеи), но цены на самолет кусаются (на НГ). Есть вариант до Страсбурга автобусом (дальше - на поезде), но почти двое суток переть...

Андрей Бережной

I Robot писал(а): Вс окт 11, 2015 06:24
Да я вот тут было собрался во Францию пофоткать паровозы и автомобили (есть соответвующие музеи), но цены на самолет кусаются (на НГ). Есть вариант до Страсбурга автобусом (дальше - на поезде), но почти двое суток переть...

В период новогоднего сумашествия предпочитаю дальше Ленобласти не выезжать.

MUR · Сообщение **MUR** » Вс окт 11, 2015 06:35

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 05:04
Ой, я кажется неправ на счёт вторичности самсунга, по крайней мере в БЗ, поскольку его первая камера появилась лет 6 назад и тоже здоровенная, как зеркалка, с той лишь разницей что тормозная и её точно так же не покупали, как нынешние nx1.

Первые камеры от Самсунга были зеркальные И представлена первая была в 2006 году.Странно ,что Вы этого не знаете. Это были две модели зеркальных камер ,практически клон Пентакса,но со шнайдеровской оптикой.https://ru.wikipedia.org/wiki/Samsung_GX-10

Цифровая зеркальная камера Samsung GX-20 была представлена на российском рынке в 2008 году http://www.3dnews.ru/565521

P.S.Обе держал в руках

I Robot

MUR писал(а):
Первые камеры от Самсунга были зеркальные

кстати, Олимпус тоже вначале побаловался с цифрозеркалом, а потом завязал

MUR · Сообщение **MUR** » Вс окт 11, 2015 06:43

I Robot писал(а): Вс окт 11, 2015 06:40
кстати, Олимпус тоже вначале побаловался с цифрозеркалом, а потом завязал

И для Вас лично я повторю в третий раз.

Я снимал на камеру Олимпус Е1.

P.S.Такое чувство ,что Вы собственную тему читаете по диагонали.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 06:51

дорогой робот, скорей скажите муру мол вы читали, но забыли, или что нибудь утешительное, иначе его самомнение будет раздавлено страшной правдой

MUR · Сообщение **MUR** » Вс окт 11, 2015 06:58

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 06:51
дорогой робот, скорей скажите муру мол вы читали, но забыли, или что нибудь утешительное, иначе его самомнение будет раздавлено страшной правдой

А Ваше самомнение не будет? Жаль.

-Алексей-

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 06:12
[member="-Алексей-"], ё маё, он ещё и дороже зеркалки был? Это при том, что тупой АФ не дал бы снимать малышей/животных/спорт.. Я без линейки и весов видел в магазе его, на глаз обычный размер DSLR типа д3100. Хотя, чтобы подвести черту этой дискуссии, просто вспомните сколько вы видели nx10 у людей в руках? Да столько же, сколько и nx1 - ноль +/- пару штук, объединённая по всем самсунгам всех лет ветка на фотору имеет голосование "у кого какая модель", так там 3 сотни юзеров

Скажем так - в то время я их продавал

Естественно кол-во проданных мной начальных кропов КиН не идет в сравнение с проданы ми самсунгами. Но тем не менее я отчетливо видел их плюсы в сравнении с начальным зеркалом, при том что минусов то по сути и не было, кроме прожорливости батареек и возможных подвисаний камеры (потом прошивкой поправили).

АФ не хуже начальных кропопв был, а может даже суммарно и лучше.

I Robot писал(а): Вс окт 11, 2015 06:40
кстати, Олимпус тоже вначале побаловался с цифрозеркалом, а потом завязал

Олимпус если что был одним из тех кто вместе с Кодаком и Панасоником - предложили всем: давайте не будем городить огород с АПСЦ, давайте разработаем с нуля одну общую концепцию камер для любителей-энтузиастов, которые будут совместимы. КиН отказались. Зачем создавать что то новое, когда на складах куча оптики под ФФ. Так родились АПСЦ кроп и дважды кроп - детище Кодака,Олимпуса и Панасоника.

И если честно сейчас лично я вижу преимущество того, что предлагали сторонники 4/3. С выкидыванием зеркала (а именно оно все же не давало в полной мере получить плюсы 4/3) - камеры и оптика стали меньше при том же высоком качестве оптики. Кто снимал на старшие зуйки - наверное не дадут соврать, что они на тот момент затыкали оптически любую ФФ оптику за пояс.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 07:24

[member="-Алексей-"], да, но сони удалось продать гораздо больше бз, хоть и начала позже. И сейчас их продажи хороши, только бу дешевеют быстро очень. Я смотрю, китайцы начали делать интересные линзы 50 .95 35 .95 и только под е-маунт, ни под кэнон/никон, ни под микру. Вот только цвет - это минус, нынче где сони сенсор, там и жди секса с цветом. Вчера смотрел обзоры слепого за деньги ревьювера, так он расхваливает все подряд камеры, от м9 до а72 и df. А меж тем, только у м9 и цвет, у остальных, включая м240 - не цвет, а бой за него, беспощадный(есть такой старинный фокус-покус в музыкальном продакшне "вокодер", для имитации голоса "робота". Довольно простая штука, работает как всем известный эквалайзер, вернее как два - одним замеряется количественно компоненты нескольких частотных полос, эти же количества выставляются на втором эквалайзере, только на вход ему дают не уже голос, а что угодно другое, получая на выходе узнаваемые слова, произнесённые как бы не человеком. Так вот именно такое чувство от современного цвета CMOS, вроде и красный-красный и зелёная трава, но робот в этом какой-то жестяной, с которым вся борьба и требуется). Кстати, нашёл в доках сони, что ещё в 2011г в её сенсорах были встроенные шумодавы.

-Алексей-

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 07:24
[member="-Алексей-"], да, но сони удалось продать гораздо больше бз, хоть и начала позже. И сейчас их продажи хороши, только бу дешевеют быстро очень. Я смотрю, китайцы начали делать интересные линзы 50 .95 35 .95 и только под е-маунт, ни под кэнон/никон, ни под микру. Вот только цвет - это минус, нынче где сони сенсор, там и жди секса с цветом. Вчера смотрел обзоры слепого за деньги ревьювера, так он расхваливает все подряд камеры, от м9 до а72 и df. А меж тем, только у м9 и цвет, у остальных, включая м240 - не цвет, а бой за него, беспощадный. Кстати, нашёл в доках сони, что ещё в 2011г в её сенсорах были встроенные шумодавы.

Ну на микру есть родные фойтландеры с 0.95 http://voigtlaender.de/mft.html - поэтому особо суваться туда китайцам бессмысленно, хотя полтийник китайский с 0.95 под микру был (фирму не вспомню, но по моему Митакон).

Продажи в Японии БЗК:

Ну насчет секса с цветом... На оликах сенсор сони (кроме ЕМ1), для любителя более чем достойно без всякого секса, на пентаксе - сони (то же довольно вкусно)... тут наверное надо отталкиваться от компаний которые "краски" разливают в этот сенсор...

Олег Н

everesht писал(а): Пт окт 09, 2015 18:00
Спасибо за сравнение!

Думаю как раз теперь менять Д800 на Олик ☺

Но, все терзали сомнения, теперь уже легче..

Да, коллега Алексей всё очень подробно и, на мой взгляд, довольно объективно расписал. Могу это подтвердить, как владелец Олика EМ5-2 и Д8хх. Олик приобрёл пару месяцев назад и был приятно удивлён этой камерой! Мне понравилось многое и надо сказать, что прогресс очень большой. Хотя я и не люблю всякие навороты, но в Олике они выглядят весьма уместно, сразу чувствуется, что это действительно современная камера, а не зеркалка с идеологией прошлого века.

Впрочем, если я начну расписывать всё, что мне понравилось в Олике, то невольно буду повторять пост Алексея. Поэтому скажу то, о чём Алексей не сказал (или я не внимательно его прочитал). Это картинки, выдаваемые обеими камерами. Меня очень порадовала картинка Олика. Не ожидал такого качества от матрицы 4/3"! Но, вместе с тем, ей, конечно, далеко до картинок с Д8хх. Разница есть и она видна. И это вполне естественно. Я брал Олика для печати карточек 13х18, максимум, А4, а оказалось, что можно печатать и существенно больше. Интереса ради распечатал на А2 и получил вполне приемлемое качество. Но, если рядом положить аналогичные отпечатки с Д810 или с Сони а7, то разница станет заметна.

Так что если Вам нужна камера для путешествий и семейных съёмок (в том числе и очень шустрых детишек) и Вы не планируете печатать большие форматы, то Олик - это прекрасный выбор! Если же хотите чего-то большего, то я бы не советовал расставаться с Д800. Ни та, ни другая камера не хуже и не лучше. Они разные и каждая удобнее в тех, или иных ситуациях.

И ещё хотел бы сказать по поводу объектива для Олика. У меня он один-единственный: 12-40/2.8 про. Он просто великолепен! Если для зеркалок у меня целый набор оптики, то для Олика вполне хватит этого достаточно универсального объектива.

Я не планирую больше никаких покупок для Олика, ибо у него весьма ограниченный круг задач: семейные съёмки на прогулках. И с этим он прекрасно справляется.

Если же специально выбираюсь для съёмок природы, то, конечно, предпочитаю брать с собой только зеркалки. И тут вес и габариты аппаратуры для меня не играют никакой роли.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 08:02

да, митакон и на сони делает, значит я не прав, почему-то запомнил, что исключительно под е-маунт, да собсно это на их сайте видел.

Aste · Сообщение **Aste** » Вс окт 11, 2015 08:34

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 01:52
nx1 конечно чушь за такие деньги и в таких габаритах, но у самсунга есть то, чего нет у сони, никона, пентакса да и кэнона - большие деньги, честно заработанные на копировании и подражании той же сони поначалу. Он всегда был вторичен, но упорен как чёрт и в итоге не сдох. По этой причине у него есть все шансы порвать любого игрока фото индустрии, если не бросит этот бизнес конечно. Думаю ему пришлось бы собрать и купить старых спецов с кодака/фуджа, сделать ФФ в размере А7 при той же, или чуть ниже цене, чтобы получить рывок. Население планеты конечно подослепло и не видит разницу в цвете между м9 и а7, но большей частью из-за 5х разницы в цене, когда бы самсунг дал по той же цене да с цветом, тут бы он и получил наконец признание и приличные продажи.

NX был первой APS-C системой, если что. Фуджи, Сони - они появились позже. Вот только у Самсунга за первый год появились варианты как в корпусе с традиционным хватом (NX10), так и маленькая компактная камера (NX100). Сони, судя по всему, изначально видела в беззеркалках лишь комкактность, потому и были мелкие нексы. А в итоге всё равно пришла к камерам с нормальным хватом, с чего и начинал Самсунг.

Главная проблема системы NX на сегодня - невнятный маркетинг. Бытовая техника, телефоны - всё это знакомо каждому и есть в каждом магазине. А вот фотонаправление будто живёт собственной жизнью. А вот сони как раз на рекламе не экономит, поэтому Е-маунт просто везде. В итоге и продажи выше.

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 07:24
Так вот именно такое чувство от современного цвета CMOS, вроде и красный-красный и зелёная трава, но робот в этом какой-то жестяной, с которым вся борьба и требуется).

Вы же знаете, что сами по себе матрицы - чёрно-белые?

-Алексей-

Олег - так понятно что камеры выбирают под задачи. Но надо же себе отчет отдавать зачем тебе 36мп или сверх малая грип. Я признаюсь ни как не напечатаю с олика а2. Но а3 выглядят не хуже чем с отпечатков моих на 24мп фулфреймы в лице сони А850, А7 и Д600.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 09:14

http://i0.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 021101.jpg м9

http://i0.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... randon.jpg м9 даже в чб отлично

bugimen

Дядька с баяном по цвету клево смотрится.

Айболит

[member="-Алексей-"], Алексей, какие у Вас стекла на Олик? Из родных топов.

Олег Н

-Алексей- писал(а): Вс окт 11, 2015 08:41
Олег - так понятно что камеры выбирают под задачи. Но надо же себе отчет отдавать зачем тебе 36мп или сверх малая грип. Я признаюсь ни как не напечатаю с олика а2. Но а3 выглядят не хуже чем с отпечатков моих на 24мп фулфреймы в лице сони А850, А7 и Д600.

Согласен, Алексей!

Должен признаться, что никакая из камер на меня не произвела такого большого впечатления, как Олик ЕМ5-2. Возможно, что качество картинок камер ФФ было вполне ожидаемым, а качество картинки Олика превзошло мои ожидания. Камера просто обалденная! После её ЭВИ уже не хочется смотреть ни в какой ОВИ, будь он хоть у Д4. Информативность на пять голов выше!

Что лично мне в Олике не хватает: конечно, 24 мп матрицы ФФ хотя бы как у Сони а7, и размеров корпуса, как у Д8хх. Для меня качество картинки стоит на первом месте (а я реально вижу разницу между а7 и Д8хх, с одной стороны, и ЕМ5-2, с другой стороны, хотя, повторюсь, для матрицы 4/3 картинка Олика просто великолепна!). Эргономика больших зеркалок для меня гораздо удобнее (самая лучшая - это у Д4, но в качестве компромисса сойдёт и Д810). Маленькую камеру удобно носить с собой, а снимать удобнее большой.

Функционал Олика, его стаб и особенно видоискатель - это то, что делает меня неравнодушным к ней. Если у зеркалки при плохом освещении вынуждены увеличивать чувствительность и при этом гордятся относительно небольшими шумами на ФФ, то у Олика есть возможность снимать на длинной выдержке не повышая чувствительности: стаб просто поражает своими возможностями! Что не говори, а это уже совсем другая камера, намного более современная. Поснимав ею, я уже не удивляюсь той мысли, что эра зеркалок может кануть в лету. Это выглядит вполне естественно. Повысят скорость автофокуса (хотя она и сейчас уже в большинстве случаев вполне достаточна), сделают более экономичными ЭВИ (а лично меня вполне уже устраивает экономичность современных ЭВИ), возможно, ещё что-то доработают и тогда прощай зеркалки! Идея с хлопающим зеркалом, с отдельным датчиком фокусировки - это на сегодняшний день уже не привлекательно.

Помню, первое, что меня удивило при съёмке своей первой беззеркалкой а7 - отсутствие брака при фокусировке. Не скажу, что для зеркалок это больное место, но нет-нет, а иногда приходилось делать дубли на случай ошибки автофокуса. Эдесь же я практически перестал обращать внимание на автофокус: почти всегда всё получается резко. А если сюда добавить ещё и великолепный стаб Олика, то можно забыть и о шевелёнке.

-Алексей-

Айболит писал(а): Вс окт 11, 2015 09:27
[member="-Алексей-"], Алексей, какие у Вас стекла на Олик? Из родных топов.

Моя линейка сейчас такая:

сони а850+сони 50мм ф1.4

сони А7м2 - цейс 35мм/2.8 и цейс 55мм/1.8

Олимпус ЕМ1 - панасоник 7-14мм/4, зуйко PRO 12-40/2.8, 40-150/2.8+MC1.4, зуйко 25мм/1.8, зуйко 75мм/1.8 и фишай самьянга 7.5мм. Под макро через АФ переходник зуйко 50мм/2

Что до снимков у Стива - то вроде как он джипеге выкидывает. Вот это то же М9 от Стива - имхо полный треш.

http://i0.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 971031.jpg

http://i2.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 997057.jpg

http://i2.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 997089.jpg

На этом фоне сони а7-2 имхо явно лучше

Elisha ben Baz

На фоне Сони .. стихами не балуетесь?

-Алексей-

Олег Н писал(а): Вс окт 11, 2015 09:43

Что лично мне в Олике не хватает: конечно, 24 мп матрицы ФФ хотя бы как у Сони а7, и размеров корпуса, как у Д8хх. Д

Я на ЕМ5-2 сразу купил составной бат блок.

Часть под батарейку не использовал вообще, а вот первую часть с гриппом постоянно носил.

Именно по этому я ЕМ1 по эргономике выше ставлю пятерок. Его корпус как будто под меня делали

все там где мне надо, как надо. Рука у меня не большая поэтому мизинец не болтается.

Ну а так жду с нетерпением ЕМ1 марк 2. По идее там будет 20мп, 4к видео и все "плюшки" уже вышедших новинок, которых нету в ЕМ1.

У меня вот сейчас другая дилемма

какой ширик купить - зуйко про 7-14/2.8 или цейс 16-35/4 под а7-2.

В принципе есть отличный и маленький панасоник 7-14/4.... наверное подожду выхода второй единички и потом решу....

-Алексей-

Elisha ben Baz писал(а): Вс окт 11, 2015 09:47
На фоне Сони .. стихами не балуетесь?

Ну бабушка работала в театре им. Моссовета, дед играл за Московский Спартак, мама - пишет стихи и сказки для деток в школе (получает даже призы от московскго департамента)....

А я бездарность

но видимо гены где то проскакивают

Айболит

Вроде как Панас 7-14, по крайней мере раньше, давал блики от задней линзы на матрицу на Оликах. Что то изменилось на на 5-II ?

-Алексей-

Айболит писал(а): Вс окт 11, 2015 10:00
Вроде как Панас 7-14, по крайней мере раньше, давал блики от задней линзы на матрицу на Оликах. Что то изменилось на на 5-II ?

на ем1 дает, но не всегда. Закономерность пока не понял. А проверить на ем5-2 не успел - продал раньше, чем купил 7-14/4

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 10:12

[member="-Алексей-"], вот-вот, вам не видно разницы между гармоничным цветом и выбитыми светами, классифицируйте свои ощущения, всегда пригодится. Ревьювер с руками из попы, но м9 даже у него выстрелила, притом даже в чб благородно. М9 - камера, о которой не стыдно мечтать

Наверное придётся купить, потому что остальное только через сех, не сказать, чтоб я это не любил, просто не хочу поощрять своими деньгами заведомо тухлое направление развития фотоиндустрии.

-Алексей-

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 10:12
[member="-Алексей-"], вот-вот, вам не видно разницы между гармоничным цветом и выбитыми светами, классифицируйте свои ощущения, всегда пригодится. Ревьювер с руками из попы, но м9 даже у него выстрелила, притом даже в чб благородно. М9 - камера, о которой не стыдно мечтать Наверное придётся купить, потому что остальное только через сех, не сказать, чтоб я это не любил, просто не хочу поощрять своими деньгами заведомо тухлое направление развития фотоиндустрии.

На тех кадрах по мимо выбитых светов лично я не вижу ни какого гармоничного цвета, в отличии от того кадра с дедулей что вы привели.

Но цвет это в другую ветку все же

а том мы сейчас тут устроим....

Что касается фото индустрии... то лично я вижу ФФ БЗК на данный момент только с фиксами по сути. И вот тут разница между АПСЦ и ФФ минимальна в размерах, поэтому БЗК АПСЦ - лично я вижу как вы выразились "тухлым" направлением.

Поэтому оставил себе микру с светлыми зумами и фф с фиксами.

Хотя тот же фуджи ХТ1 с 23/1.4, 35/1.4 и 56/1.2 вполне компактный набор для художеств.