Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Vlad TDI писал(а):
Советую попробывать Panasonic GM1


А G7 не лучше?


Vlad TDI писал(а):
Ведь беззеркалье задумывалось как абсолютная мобильность и компактность.


да, мне всегда нравились маленькие камеры, я не понимаю стремление к этим танкам типа Д800, уж не говоря о Д4.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 08:03
да, мне всегда нравились маленькие камеры, я не понимаю стремление к этим танкам типа Д800, уж не говоря о Д4.
По крайней мере честно и откровенно. Тогда для вас действительно свершилась революция. Раньше мелких цифровых системных камер не было, а теперь есть. Это, кстати, и к вопросу о возможности революции в отдельно взятой голове.



Правда, в эту революционную эпоху забавно смотреть, как "революционеры" на маленькие камеры надевают всякие монстроподобные объективы из других систем (многие даже рядовые объективы на таких камерах действительно выглядят как монстры), а Сони с Цейссом их уже и сами производят, и продолжают расхваливать маленькие системные камеры.
Аватара пользователя
Евгений Н.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Евгений Н. »

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 17, 2015 03:56
Я хотел взять 100-300, но к сожалению так и не смог найти резкий экземпляр. Что за партию этих линз тогда привезли в Питер просто загадка. Загадка осталась на совести продавал, а я взял себе 75-300. Несомненное преимущество 100-300 - он на стоп светлее.
О, так речь идет о 75-300 от олимпуса? Извините, я неправильно Вас понял. Дело в том, что у Никона тоже есть 75-300, отличающийся бритвенной резкостью... Мне это стекло очень нравится и собственно о нем я и говорил в своем посте.

Что касается панасоника 100-300, то он стабильно приличного качества и скорее всего в Питер завезли реально бракованную партию. Впрочем, судя по отзывам оликов 75-300 ничем панасу не уступает, кроме того, что лишь незначительно темнее на длинном конце. Разница между 5.6 и 6.3 значительно меньше стопа. Стоп - это если 8.0
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Zed писал(а):
По крайней мере честно и откровенно.
а я никогда ничего не скрываю smile
Zed писал(а):
Тогда для вас действительно свершилась революция.
революция - вещь объективная. Хотя любители танкоподобных монстров могут делать вид, что ее не замечают wink
Аватара пользователя
Евгений Н.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Евгений Н. »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 08:03
А G7 не лучше?

да, мне всегда нравились маленькие камеры, я не понимаю стремление к этим танкам типа Д800, уж не говоря о Д4.
Позволю себе попробовать ответить на этот вопрос. Все дело в том, что в приоритетах. Если компактность, такая, чтобы сунул в карман и пошел, то GM-1 или PM-2. И у того, и у другого матрицы от старших, "крутых и навороченных" аналогов. Качество картинки тоже. Но сразу будьте готовы к убогой эргономике и сложному отнимающему время управлению, ибо сменить диафрагму и выставить экспокоррекцию не колесом, а кнопочками. Готовы платить такую цену за сверхкомпактность? Есть много камер размером и весом чуть побольше, как G7, но при этом с привычным удобным функционалом и гораздо лучшей эргономикой. Они по-прежнему заметно меньше и легче зеркалок начального и тем более среднего или топ уровня. Быть может именно это - компромисс, который Вас устроит.

Как и в любом деле главное - четко определить для себя, чего хочешь и чем готов за это поступиться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 09:01
а я никогда ничего не скрываю smile
Я не про честность как таковую, а про то, что теперь стали понятны причины возникновения и название темы. Осталось только понять, зачем она нужна в таком виде, как сейчас, когда все стало понятно, а практически все сообщения в ней пошли непрофильные. smile
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bugimen »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 09:01
а я никогда ничего не скрываю smile
Кроме своих фотографий biggrin drinks
Аватара пользователя
Евгений Н.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Евгений Н. »

Zed писал(а): Сб окт 17, 2015 08:42
Правда, в эту революционную эпоху забавно смотреть, как "революционеры" на маленькие камеры надевают всякие монстроподобные объективы из других систем (многие даже рядовые объективы на таких камерах действительно выглядят как монстры), а Сони с Цейссом их уже и сами производят, и продолжают расхваливать маленькие системные камеры.
Все просто. Есть маленькая камера с крохотным объективчиком, по принципу: "а что это у Бэггинса в карма-ш-ш-ш-ке?" Вариант многое позволяющий но при этом, естественно, с массой компромиссов. А тут вдруг позарез понадобилось бескомпромиссное качество. И ву-аля, на крошечную тушку одевается монструозная производная от Лейки. Естественно, прощай компактность. Но именно в этот момент приоритет качеству. И система это позволяет. Конструктор из кубиков, позволяющий многое, в том числе и то, что "крупный кирпич", увы, дать не в состоянии - легкость и компактность.

Я совершенно согласен с Вашим возражением (ну согласитесь, ведь вертится уже на языке), что "крупный кирпич" выдаст "бескомпромиссное качество" гораздо легче, быстрее и качественнее. Согласен, это - так. Для себя примерно так эту задачу и решил. Крупный кирпич держу, изредка пользую, планирую приобретение еще более крупного. Беззеркалье удачно зеркало дополняет. Впрочем скорее так: зеркало выручает в тех случаях, когда... Но если бы был принципиальным противником "крупного кирпича" (в том числе и по вопросам здоровья, например), то у меня есть возможность реализовать свои потребности, не выходя за рамки беззеркальной системы. Пусть и жертвуя компактностью в этот момент.

У-ф-ф! Клавиатура реально раскалилась.

Лев Николаевич, перестаньте ворочаться, я постараюсь "больше не буду!"
Аватара пользователя
Vlad TDI
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 08.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vlad TDI »

Конечно что на GM1 ..что на GX7 эргономика не идеальна но если приловчится то это не так достает. Очень приятная вещь указание точки фокусировки по нажатию на дисплей. Моментально и место выбрано.

Беззеркалье это и есть компромисс.

А с топовыми стеклами типа 12-35 или 35-100 от Panasonic это еще и неплохой качество!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 09:01
революция - вещь объективная. Хотя любители танкоподобных монстров могут делать вид, что ее не замечают wink
Раньше, когда предприятие покупало ЭВМ, то специально для этого строило довольно большое здание. Сейчас у меня на табуретке стоит ноутбук, превосходящий по своим возможностям те ЭВМ. Вот это, действительно, революция.

Что касается маленьких и сверхмаленьких камер, то это просто выпендрёж. Понимаю ещё, если бы у Вас с покупкой такой камеры пропорционально уменьшились руки, да и всё тело. "Танкоподобные монстры" оптимизированы по эргономике. Ими снимать гораздо удобнее, чем мелкими пукалками! Не верите? Возьмите в руки Д4 и Олик 5м2. Олик удобнее таскать с собой и только. Никакой эргономикой в таких мелких камерах и близко не пахнет и в этом плане ничего, кроме матерщины они вызвать не могут.

Вот если бы делали беззеркалки размером хотя бы с Д8хх - это совсем другое дело. Д8хх не ахти какая удобная по эргономике, но её ещё можно считать разумным компромиссом. Д600 и менее - это уже неудобная мелочь.



Топоры тоже разные бывают по размерам. Но вряд ли Вы возьмёте для работы такой, который легко помещается в кармане (слава Богу, что до такого маразма ещё не дошли и, мне кажется, таких не делают).
Аватара пользователя
Евгений Н.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Евгений Н. »

Vlad TDI писал(а): Сб окт 17, 2015 09:25
А с топовыми стеклами типа 12-35 или 35-100 от Panasonic это еще и неплохой качество!
Сюда можно добавить Оликовы 12-40/2.8 и 40-150/2.8. Причем, поскольку система едина, можно формировать смешанные команды. У меня прекрасно дополняют друг друга 12-40 и 35-100.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 08:03
А G7 не лучше?

да, мне всегда нравились маленькие камеры, я не понимаю стремление к этим танкам типа Д800, уж не говоря о Д4.


G7 довольно большая уже вроде.

А Д800 приятно пользоваться, процесс тоже важен. Да и качество картинки лучше чем у того же GM1. Взять с собой кофр с д800+24-105 не так уж неподьемно как любят говорить и аккумуляторов хватает заметно дольше.

С GM1 уходило 3 шт за день, причём снимал не так уж много.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Евгений Н. писал(а): Сб окт 17, 2015 09:23
Лев Николаевич, перестаньте ворочаться, я постараюсь "больше не буду!"
Вы все правильно написали. И душить в себе (да и вообще) никого не надо smile .

Я же немного о другом. Открылась новая ниша. Это здорово для потребителей, кто хотел камеры такого типа. Это здорово для производителей, которым было мало места на прежнем рынке и с которого их просто вытеснили конкуренты. В стороне оставим поклонников брендов, которые отказали своим пользователям в возможности пользоваться зеркалками, т.е. оставили их без выбора. Пусть даже временно, на годы. Я лично не принимаю только войн БЗК vs ЗК среди пользователей (а тема как раз в этом русле, хотя и достаточно мирном). Среди производителей понятно. Им надо выживать. А среди пользователей зачем? В сети это часто выглядит как агрессивный promotion в исполнении весьма недалеких людей.

Толерантности в обществе почти не осталось. Любите ближнего, несмотря на то, что он предпочитает (БЗК/ЗК). smile
Аватара пользователя
Vlad TDI
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 08.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vlad TDI »

Евгений Н. писал(а): Сб окт 17, 2015 09:40
Сюда можно добавить Оликовы 12-40/2.8 и 40-150/2.8. Причем, поскольку система едина, можно формировать смешанные команды. У меня прекрасно дополняют друг друга 12-40 и 35-100.
Конечно Вы правы!

35-100 это супер стекло, просто на GM1 у которой нет стабилизации 12-40 будет неочем а вот родной 12-35 с крутым стабом самое то и для фото и для видео тем более.

У Вас кстати с 12-40 не было проблем с резкостью..писали что микросмаз бывает?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Евгений Н. писал(а):
Но сразу будьте готовы к убогой эргономике и сложному отнимающему время управлению, ибо сменить диафрагму и выставить экспокоррекцию не колесом, а кнопочками. Г


Вот поэтому мне кажется, что G7 - оптимальный вариант. Хотя, действительно, пока не попробуешь - не узнаешь.


Олег Н писал(а):
Но вряд ли Вы возьмёте для работы такой, который легко помещается в кармане


не только возьму, но и брал раньше неоднократно.



Давайте сравним:



размеры Зоркий-2 - 81*70*143 мм (Зоркий-1 не нашел, он чуть поменьше)



Вот к чему стремились фотографы, когда была изобретена 35мм камера (поверьте - те, кто ее изобрел, не были идиотами и понимали в фотографии), и вот к чему имеет смысл вернуться сейчас:



размеры G7 - 86*77*125 мм! (при этом G7 безусловно удобнее держать, да и управление удобнее)



То, что надо!!!
Аватара пользователя
Евгений Н.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Евгений Н. »

Vlad TDI писал(а): Сб окт 17, 2015 09:51
Конечно Вы правы!

35-100 это супер стекло, просто на GM1 у которой нет стабилизации 12-40 будет неочем а вот родной 12-35 с крутым стабом самое то и для фото и для видео тем более.

У Вас кстати с 12-40 не было проблем с резкостью..писали что микросмаз бывает?
Стекло у меня недавно. Пока проблем с микросмазами не было, хотя сейчас с тушки (Е-М5) не снимаю. Напротив, приятно поражает своей резкостью. Ну и МДФ такова, что увеличение, близкое к 1:3. Не макрик, конечно, но весьма крупный план дает на ура. Надо будет попробовать повесить на него Райнокс 250. Должна быть бомба.

Кстати, весьма вероятно, что микросмазы - проявление известной оликовской беды: включенного стаба на выдержках 1/150 - 1/250 или около того. Много говорено об этом в свое время. Вроде бы в последних тушках эту проблему ликвидировали.
Аватара пользователя
Евгений Н.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Евгений Н. »

[member="I Robot"], Вы совершенно правы, надо пробовать. Но прежде все же сесть, взять в руки ручку и написать (это обязательно), что именно Вы непременно ждете от новой тушки, что хотелось бы, но не обязательно и чем готовы или не готовы ради всего этого пожертвовать. Если четко сформулируете, будет легче найти.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

[member="Евгений Н."], да мне уже давно понятно, что надо, цены только вот на оптику охрененные (7-14мм - 80тыров! wacko ), да ее еще и поискать придется!
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Просмотрев некоторые модели микры и "положа руку на сердце" со всей ответственностью могу заявить, что микра, в том виде какая она есть сейчас, мне просто не нужна. Исключение составляет панас GH-4 под видеозадачи(по сути - это продвинутая видеокамера со сменной оптикой), надо будет, когда назреет очередной видеопроект, взять этот панас в аренду, что бы лично оценить достоинства и недостатки девайса.

Скажите, знающие люди, есть какой-нибудь приличный фикс на микру 20-24мм в ФФ эквиваленте? Может быть какой-нибудь лохматый девайс от проектора, или еще какая-нибудь рухлядь, типа такой: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... _433080121?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Vanech писал(а):
микра, в том виде какая она есть сейчас, мне просто не нужна
да, пожалуй, надо посмотреть в сторону APS-C (покупать объектив в 2 раза дороже камеры - как-то не комильфо...). Насколько я понимаю, там рулят Фуджи, Сони и Самсунг?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Евгений Н. писал(а): Сб окт 17, 2015 11:16
Стекло у меня недавно. Пока проблем с микросмазами не было, хотя сейчас с тушки (Е-М5) не снимаю. Напротив, приятно поражает своей резкостью. Ну и МДФ такова, что увеличение, близкое к 1:3. Не макрик, конечно, но весьма крупный план дает на ура. Надо будет попробовать повесить на него Райнокс 250. Должна быть бомба.

Кстати, весьма вероятно, что микросмазы - проявление известной оликовской беды: включенного стаба на выдержках 1/150 - 1/250 или около того. Много говорено об этом в свое время. Вроде бы в последних тушках эту проблему ликвидировали.


Микросмазы не от стабилизатора, а от затвора. Электронная 1-я шторка или электронный затвор помогают. В GM1 эл.затвор и шторка есть, а в некоторых Оликах типа епл5 - нет. Отсюда проблемы на самых ходовых выдержках типа 1/80-1/320.
Аватара пользователя
Евгений Н.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Евгений Н. »

[member="Vanech"], [member="I Robot"], вот и славно, вот вы и определились. Фуджик замечательная система, Сони вообще выпустила ФФ БЗК. Есть из чего выбрать. Нет ничего хуже, чем бесконечные "м...довые рыдания", как говаривала одна моя знакомая, крайне колоритная старушка. И у Фудживодов системы "Е", и у Соневодов есть по отличному форуму. Там можно утрясти детали выбора конкретной тушки и стекла. Искренне желаю успеха.
Аватара пользователя
idrive
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 21.07.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение idrive »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 12:29
да, пожалуй, надо посмотреть в сторону APS-C (покупать объектив в 2 раза дороже камеры - как-то не комильфо...). Насколько я понимаю, там рулят Фуджи, Сони и Самсунг?
Хороший объектив всегда дороже камеры. И не только в системе микро.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

idrive писал(а):
Хороший объектив всегда дороже камеры
да как вам сказать... на никон можно найти ширик недорого
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 23.07.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Лунный Ёжик »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 11:30
[member="Евгений Н."], да мне уже давно понятно, что надо, цены только вот на оптику охрененные (7-14мм - 80тыров! wacko ), да ее еще и поискать придется!


если включить моск, просто заходите на форум олимпусоводов и оп-па: http://olympus.ourlife.ru/forum/topic/3 ... tekla-m43/

покупаете олимпусовский ширик 9-18 (экв 18-36) практически в идеале, на гарантии за 21 тыр. А если хочется поныть - то тут конечно всегда поводов дохрена можно найти.

Вопрос то он как всегда извечно один: шашечки или ехать. И кому ехать - уже давно и успешно едут вперед на БЗК, а остальные чешут языки в подобных бестолковых темах...
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение fotogaga »

Лунный Ёжик писал(а): Сб окт 17, 2015 22:23
если включить моск, просто заходите на форум олимпусоводов и оп-па: http://olympus.ourlife.ru/forum/topic/3 ... tekla-m43/

покупаете олимпусовский ширик 9-18 (экв 18-36) практически в идеале, на гарантии за 21 тыр. А если хочется поныть - то тут конечно всегда поводов дохрена можно найти.

Вопрос то он как всегда извечно один: шашечки или ехать. И кому ехать - уже давно и успешно едут вперед на БЗК, а остальные чешут языки в подобных бестолковых темах...
да...по сравнению с фуджем, даже на вторичке, очень все бюджетно под микру ) но мне все равно фуджи больше нравится, приходится платить за свой выбор )
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Сб окт 17, 2015 09:44
...

Толерантности в обществе почти не осталось. ...
К сожалению Вы правы. Фанатичная вера в самые различные идеалы, убежденность в собственной правоте и как следствие неприятие позиции соседа по нашей малипусенькому земному шарику порождает монстров....
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Вот интересно мнение профи пейзажников и студийщиков о посыле Цейса в виде линз Loxia и Batis для Е-mount.

Супер разрешающая способность в сочетании с ручным фокусом это круто.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Интересно, а кто-нибудь имел опыт с матрицами с обратной засветкой?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

I Robot писал(а): Вс окт 18, 2015 06:53
Интересно, а кто-нибудь имел опыт с матрицами с обратной засветкой?
в мыльницах

шумов меньше, и всё
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

I Robot писал(а): Сб окт 17, 2015 19:41
да как вам сказать... на никон можно найти ширик недорого
В том и вопрос, что переход на м4/3 БЗК требует довольно много денег, оптика хорошая - дорогая, да и тушки последние всё тяжелее и дороже. А зеркалка с оптикой уже есть и дискомфорта с тем же д750 нет, он довольно компактен.

Остаётся рынок б/у.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Barns писал(а):
в мыльницах


и в некоторых беззеркалках, Samsung NX1, например
Barns писал(а):


шумов меньше, и всё


так это же замечательно!
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Олег Н писал(а): Сб окт 17, 2015 09:38
Вот если бы делали беззеркалки размером хотя бы с Д8хх - это совсем другое дело. Д8хх не ахти какая удобная по эргономике, но её ещё можно считать разумным компромиссом. Д600 и менее - это уже неудобная мелочь.
Тогда это будет "такая же камера", у которой просто отрезали зеркало.



Клиенту это не продать. Он о существовании зеркала в тушке не догадывается и даже не должен. Я вот, например, знаю о существовании такой запчасти но от её наличия (или отсутствия) мне ни холодно ни жарко.



В чем тогда преимущество? Клиент не форумный задрот. У него реальная жизнь есть, в которой нет места графикам и мишеням.



И таким людям малые размеры (и вес) придутся очень кстати. Потому что картинка "уже устраивает", а для многих сюжетов плохая эргономика малых камер абсолютно не важна.



(Для справки: я иногда снимаю спорт и могу рассказать почем в Одессе рубероид. И любой репортажник тоже.)



Что ещё немаловажно: лучшая камера это не та которая в топе дхо. А та которая рядом оказалась. Т.е. обычно это вообще смартфон. С вайфаями и инстаграмами.



Я с микры пантретики про реснички в размере А4 печатал. Причем с доисторического кинообъектива, которые отродясь резкими не были. Если взять посовременнее чего, вроде родных 45мм или 75мм, вообще круто будет. Пусть только подешевеют smile
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

bikephoto писал(а):
Я вот, например, знаю о существовании такой запчасти но от её наличия (или отсутствия) мне ни холодно ни жарко.
хлопки не раздражают?
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

I Robot писал(а): Вс окт 18, 2015 07:22
хлопки не раздражают?
Ниразу. Я тайком ничего не снимаю smile
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

bikephoto писал(а):
Я тайком ничего не снимаю




а самого-то? Зачем этот шум, хлоп-хлоп?
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

I Robot писал(а): Вс окт 18, 2015 07:43
а самого-то? Зачем этот шум, хлоп-хлоп?
Да пусть снимают. Пусть завидуют rofl



И это ещё современная цифра тихая. Я как-то в люди по случаю народных гуляний вышел не то с минольтой срт101 не то с никоном фм. В общем, камеры не самые громкие. Но таращатся на тебя аж с другой стороны улицы dirol
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

I Robot писал(а): Вс окт 18, 2015 07:43
Зачем этот шум, хлоп-хлоп?
А зачем производители автомобилей специально рассчитывают выхлопные системы хороших авто на определенные тоны?

Кому-то приятен (приятный) звук зеркала и затвора. Кто-то с восторгом смотрит на строчащего фотографа. Кого-то абсолютно бесшумный фотик раздражает (см. функцию имитации работы затвора в компактах). Кому-то в определенных случаях нужен бесшумный аппарат.



Внимание, вопрос. Кто из всех них самый "правильный" фотограф? Д. Медв. прошу не называть smile .
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

bikephoto писал(а):
Но таращатся на тебя аж с другой стороны улицы
так может, они не с самыми добрыми чувствами таращатся))) Кто-то, (например) видео снимает, а тут это безобразие)))
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

bikephoto писал(а): Вс окт 18, 2015 07:15
Тогда это будет "такая же камера", у которой просто отрезали зеркало.



Клиенту это не продать. Он о существовании зеркала в тушке не догадывается и даже не должен. Я вот, например, знаю о существовании такой запчасти но от её наличия (или отсутствия) мне ни холодно ни жарко.



В чем тогда преимущество? Клиент не форумный задрот. У него реальная жизнь есть, в которой нет места графикам и мишеням.



И таким людям малые размеры (и вес) придутся очень кстати. Потому что картинка "уже устраивает", а для многих сюжетов плохая эргономика малых камер абсолютно не важна.



(Для справки: я иногда снимаю спорт и могу рассказать почем в Одессе рубероид. И любой репортажник тоже.)



Что ещё немаловажно: лучшая камера это не та которая в топе дхо. А та которая рядом оказалась. Т.е. обычно это вообще смартфон. С вайфаями и инстаграмами.



Я с микры пантретики про реснички в размере А4 печатал. Причем с доисторического кинообъектива, которые отродясь резкими не были. Если взять посовременнее чего, вроде родных 45мм или 75мм, вообще круто будет. Пусть только подешевеют smile
Вы правы! Если печатать на А4, то там вообще без разницы, чем снято! Любая мыльница, и даже паршивый смартфон, дадут Вам картинки не хуже Д8хх. Так что именно с этого и следует начинать выбор любой камеры: стоит дома принтер А4, значит, камера за 2-3т.р. - это и есть Ваш выбор! И любая, даже самая затрапезная зеркалка, для Вас уже избыточна.

Но если печатать на А2, то там разница будет заметна.



Что касается малых габаритов беззеркалок, то это только одно из их достоинств и отнюдь не самое главное и не однозначное. Да, пусть будут мелкие и даже совсем мелкие камеры, но хотелось бы ещё иметь беззеркальную камеру, которую удобно и приятно держать в руках во время съёмки, у которой удобные органы управления.

Отсутствие зеркала, очень информативный и удобный ЭВИ, возможность видеть изображение таким, как видит его камера, точная наводка на резкость - это то, что мне интересно в БЗК. Конечно, не всё так однозначно и над многим ещё предстоит поработать, но прогресс не стоит на месте. Скорость автофокуса на Сони а7 и Олике ЕМ5_2 меня, например, вполне устраивает (резвых ребятишек и даже птичек снимать можно без проблем), а точность фокусировки там по определению выше, чем в зеркалках.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

I Robot писал(а): Вс окт 18, 2015 08:28
так может, они не с самыми добрыми чувствами таращатся))) Кто-то, (например) видео снимает, а тут это безобразие)))
Это их проблемы smile У меня нет сложностей уважить чужую просьбу, я не лезу видикам в кадр, если их видно, всегда обхожу ребят. Но если это скрытая камера какая-то, никто ни о чем не предупреждает, то сами виноваты.



Собираясь снимать ответственное видео всегда проводят исследование времени и локации. А посторонние шумы и их вероятность это то на что любой мало-мальски трезвый видик пишущий звук внимание в первую голову обращает.



Мы, как фотографы, тоже ведь не лезем в первую попавшуюся дыру. У всех есть определённые места под разные задачи.



В моём блокноте под такие споты даже графа специальная есть: "наличие людей" smile


Zed писал(а): Вс окт 18, 2015 08:19
Внимание, вопрос. Кто из всех них самый "правильный" фотограф?
Тот у которого больше всего времени на отстаивание своей позиции в интернетах lol
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 21.08.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Олег Н писал(а): Вс окт 18, 2015 08:45
именно с этого и следует начинать выбор любой камеры.
Мне очень нравится Ваш всегда сдержанный, рассудительный подход. (Опять мы все о личном. smile ).

Но ведь не следует же. Потребности, удовлетворяемые фотографией и камерами, настолько разные и настолько личные, если это не профессия, что никакой императив здесь не уместен. Вот если кто-то обратится за советом, да еще четко опишет требования, условия, тогда можно на чем-то настаивать. А так только рекомендовать по принципу "если - то".



Отсюда часто и всякие пикировки на форумах, как в данном конкретном случае с моим ответом smile .
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Zed писал(а): Вс окт 18, 2015 09:27
Но ведь не следует же. Потребности, удовлетворяемые фотографией и камерами, настолько разные и настолько личные, если это не профессия, что никакой императив здесь не уместен.
Вы правы! Это звучит уже как навязывание. На самом деле любой волен снимать что ему нравится, как ему нравится и на что ему нравится. Это дело каждого и никто не вправе никому диктовать свои предпочтения.

Делиться же опытом и что-то обсуждать - это весьма полезно, но только делать это надо весьма корректно, уважая чужое мнение и помятуя, что здесь никто никому ничего не обязан.

drinks
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Олег Н писал(а):
Но если печатать на А2, то там разница будет заметна.


А домашние Экраны - они форматом поболе А2 будут. И Лицо из группы вблизи увидеть хочется.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

вантох писал(а): Вс окт 18, 2015 09:58
А домашние Экраны - они форматом поболе А2 будут. И Лицо из группы вблизи увидеть хочется.
Каюсь, что никак не могу себя заставить смотреть фото на мониторе, хотя у меня есть несколько больших специальных фотографических мониторов. Почему-то считаю, что фото на экране - это какой-то полуфабрикат и использую мониторы только на этапе обработки. А окончательный результат - только на бумаге.

Но это чисто мои заморочки. Я знаю, что 99% людей предпочитают смотреть фото на экране. Если смотреть 100% кропы на хорошем мониторе, то тут все различия между камерами очень хорошо заметны. При всей моей любви к Олику ЕМ5_2 его 4/3" матрица не даёт картинки, близкой к камерам ФФ. Бумага-же всё терпит! Печатал с Олика на А2 и был приятно удивлён качеством картинки! Но если рядом положить аналогичный отпечаток с а7 или Д8хх, то разница становится заметной. Не смертельна, но заметна даже для невооружённого глаза.

Думаю, что с Олика вполне можно печатать на А2, тем более, что фотография - это не только техническое качество картинки, но ещё и сюжет, ещё и те чувства, которые она в нас пробуждает.
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение fotogaga »

Zed писал(а): Вс окт 18, 2015 08:19
А зачем производители автомобилей специально рассчитывают выхлопные системы хороших авто на определенные тоны?

Кому-то приятен (приятный) звук зеркала и затвора. Кто-то с восторгом смотрит на строчащего фотографа. Кого-то абсолютно бесшумный фотик раздражает (см. функцию имитации работы затвора в компактах). Кому-то в определенных случаях нужен бесшумный аппарат.
приятный звук это хорошо, но иногда как вы справедливо заметили, нужен бесшумный фотоаппарат

на всяких конференциях и семинарах, громкие хлопки ужасно мешают и напрягают участников, я с этим уже сталкивался и теперь беру на такие съемки фуджи, незаменимая вещь в таких случаях БЗК с бесшумным затвором

правда есть все равно косяк, некоторые стекла довольно громко фокусируются и жужжат, что тоже не айс, но в общем работа становится почти незаметной...

ну и некоторые индивидуумы еще напрягают вопросами, почему камера похожа на зенит и выглядит несолидно ( вот кстати ниша для samsung NX1 - солидность rolleyes ) ведь масса людей до сих пор еще не в тренде и не знают про революцию pardon
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18.12.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение fotogaga »

Олег Н писал(а): Вс окт 18, 2015 08:45
Вы правы! Если печатать на А4, то там вообще без разницы, чем снято! Любая мыльница, и даже паршивый смартфон, дадут Вам картинки не хуже Д8хх. Так что именно с этого и следует начинать выбор любой камеры: стоит дома принтер А4, значит, камера за 2-3т.р. - это и есть Ваш выбор! И любая, даже самая затрапезная зеркалка, для Вас уже избыточна.

Но если печатать на А2, то там разница будет заметна.
а как же портрет ? на смартфон ? без разницы чем ) как минимум спорно lol
Аватара пользователя
Maria-gura
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 26.02.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Maria-gura »

Вчера с мужем заехали на Митинский радиорынок, где протестировали х-Т10 и Олик 10 марк-2. Что могу сказать. Фуджик удобней в руке лежит, картинка у него супер, но видео хуже, чем у олика. И соответсвенно, у олика картинка хуже, но видео лучше. В общем вся в раздумьях))))
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12777
Зарегистрирован: 10.07.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

fotogaga писал(а): Вс окт 18, 2015 12:01
а как же портрет ? на смартфон ? без разницы чем ) как минимум спорно lol


Есть разница. Тёзка не прав. Никакая мыльница даже на А 4 не даст вам тот объём что даст кроп,а уж ФФ тем более. Если мы с Вами ведём разговор про студийную и выставочную печать.

Не стоит тешить себя и других что разницы нет. Есть ,а уж на бумагах Премиум класса физически ощущается.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 29.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Maria-gura писал(а): Вс окт 18, 2015 12:20
Вчера с мужем заехали на Митинский радиорынок, где протестировали х-Т10 и Олик 10 марк-2. Что могу сказать. Фуджик удобней в руке лежит, картинка у него супер, но видео хуже, чем у олика. И соответсвенно, у олика картинка хуже, но видео лучше. В общем вся в раздумьях))))


Оптикой разные системы меряются, только оптикой. Через полгода Вы смените камеру с вероятностью более 50%, через год - более 80%. А оптика продолжит служить верой и правдой ещё много лет. На новой камере оптика может раскрыться ещё лучше.



Конечно же, данное мнение справедливо для фотолюбителей не останавливающихся на темном начальном ките-затычке.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей