Беззеркальная революция

Авихай

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 12:27
Да, именно она. Сравнивал в лоб в магазине со своей Д600 + 35/1.4G - просто явное преимущество соньки!

И даже сониевский 55 мм мне не так нравится, как 35, хотя он дороже и считается как бы немного лучше.

Что касается зумов (28-70 и 24-70), которые я тоже сравнивал с указанными фиксами, то они сильно уступают. Особенно первый. Даже не стал с ними заморачиваться.

Так что для сонек у меня только две стекляшки, но зато какие! И больше я ничего не планирую к ним брать.

Для пейзажей на прогулках и чтобы было компактно - мне этого хватает, а для чего другого - есть другие стёкла и другие камеры.

А что Вы скажете про зум 16-35/4?

Евгений Н.

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 11:00
Поэтому не стоит выбрасывать большие зеркалки на помойку. Лучше иметь и то, и другое и использовать по своему назначению.

Вот ведь и я твержу о том же с настойчивостью дятла. У каждой без исключения системы будь то СФ, ФФ, кроп зеркалка, БЗК, мыльница, мобилка есть своя экологическая ниша. И при определенном стечении внешних условий, задач и предпочтений владельца она оправдана и имеет право на существование. Это как лететь из точки "А" в точку "Б". Каждому совершенно понятно, что даже топовый вертолет никогда не уделает большой самолет по скорости и грузоподъемности. Но кривить нос, называть вертолет огрызком от авиации, перечислять по пунктам то, в чем он с самолетом и не сравнится - по меньшей мере неумно. В ситуации, когда кровь из носу надо сесть на пятачок, сунуться в довольно узкую извилистую щель, типа каньона, достоинства самолета плавно превращаются в пороки. Также как большой самолет на полевом аэродроме с короткой взлетно-посадочной совершенно беспомощен в отличие от легкомоторного "огрызка". Точно также неумно восторгаться тем, что на последний вертолет повесили реактивные разгонные блоки и теперь он способен потягаться на прямой практически с любым самолетом. Зачем это? Нужно лететь далеко и быстро - возьми самолет. Часто летаешь в гости к соседям - вертолет или даже автожир. Только не надо всех парить, что твой карапуз круче всех. Он просто лично для тебя, здесь и сейчас оптимальное решение твоей задачи.

I Robot

Олег Н писал(а):
Если речь идёт о том есть разница, или нет, то да, смотрим на хорошем мониторе при 100% (впрочем, даже и без 100% уже видно).

вы думаете, что на двухмегапиксельном мониторе увидете разницу между двадцатимегапиксельными 4/3 и FF при нормальных условиях освещения и без увеличения (в режиме fit to window)? Сильно сомневаюсь. Хотя... не исключено что разница будет за счет оптики

Олег Н

Авихай писал(а): Пн окт 19, 2015 13:08
А что Вы скажете про зум 16-35/4?

Ничего не могу сказать. На Сони это стекло меня не заинтересовало, т.к. аналогичное у меня уже есть на Кеноне. Про то могу сказать только всё самое хорошее.

Олег Н

Евгений Н. писал(а): Пн окт 19, 2015 13:21
Вот ведь и я твержу о том же с настойчивостью дятла. У каждой без исключения системы будь то СФ, ФФ, кроп зеркалка, БЗК, мыльница, мобилка есть своя экологическая ниша. И при определенном стечении внешних условий, задач и предпочтений владельца она оправдана и имеет право на существование. Это как лететь из точки "А" в точку "Б". Каждому совершенно понятно, что даже топовый вертолет никогда не уделает большой самолет по скорости и грузоподъемности. Но кривить нос, называть вертолет огрызком от авиации, перечислять по пунктам то, в чем он с самолетом и не сравнится - по меньшей мере неумно. В ситуации, когда кровь из носу надо сесть на пятачок, сунуться в довольно узкую извилистую щель, типа каньона, достоинства самолета плавно превращаются в пороки. Также как большой самолет на полевом аэродроме с короткой взлетно-посадочной совершенно беспомощен в отличие от легкомоторного "огрызка". Точно также неумно восторгаться тем, что на последний вертолет повесили реактивные разгонные блоки и теперь он способен потягаться на прямой практически с любым самолетом. Зачем это? Нужно лететь далеко и быстро - возьми самолет. Часто летаешь в гости к соседям - вертолет или даже автожир. Только не надо всех парить, что твой карапуз круче всех. Он просто лично для тебя, здесь и сейчас оптимальное решение твоей задачи.

Ну, да. Как набор стамесок. Есть широкие, есть узкие. И можно до хрипоты спорить, какие лучше. А в хозяйстве желательно иметь все.

Валерий К.

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 13:55
вы думаете, что на двухмегапиксельном мониторе увидете разницу между двадцатимегапиксельными 4/3 и FF при нормальных условиях освещения и без увеличения (в режиме fit to window)? Сильно сомневаюсь. Хотя... не исключено что разница будет за счет оптики

Видна разница? Угол обзора 47 градусов (ЭФР 50 мм), F 1.8

I Robot

Валерий К. писал(а):
Видна разница? ЭФР 50 мм, F 1.8

Единственное что тут видно - второй кадр более контрастный и яркий

Валерий К.

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 14:09
Единственное что тут видно - второй кадр более контрастный

И плоский.

fotogaga

Валерий К. писал(а): Пн окт 19, 2015 14:10
И плоский.

о том и речь, такое ощущение что все снимают только на закрытых и начинается нет разницы с мыльницей, смартфоном и т.д.

разница между микрой и фф, это не только детализация и шумы и даже не столько это

I Robot

Валерий К. писал(а):
И плоский.

они обе плоские как монитор

Что же касается контрастности и яркости, то мы здесь видели замечательные, яркие и контрастные фото на 4/3. А вот реальной разницы в шумах, которая должна быть, здесь не видно (нужен снимок большего размера и с большим кол-вом мелких деталей)

Олег Н

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 13:55
вы думаете, что на двухмегапиксельном мониторе увидете разницу между двадцатимегапиксельными 4/3 и FF при нормальных условиях освещения и без увеличения (в режиме fit to window)? Сильно сомневаюсь. Хотя... не исключено что разница будет за счет оптики

У меня на Олике один-единственный объектив: 12-40. Замечательный! При его наличии о фиксах можно не думать.

Чисто субъективно, когда стал смотреть первые кадры с Олика на 27" эпловском мониторе, возникло такое чувство, что на кой я его купил? Сразу же видно, что не ФФ! Это не были парные сравнения, но в подсознании прочно засело представление, какими должны быть картинки с нормальной камеры. Потом стал печатать в 13х18 - понравилось. На А4 - тоже хорошо. Интереса ради дошёл до А2. И тоже понравилось, но если рядом нет отпечатков с ФФ.

Пощёлкал я оликом с недельку для интереса, а потом снова взялся за ФФ. И если приходится брать олика в руки, то возникает какое-то невольное сожаление, что в руках именно он, а не сонька, или не Д8хх. Нет, я не скажу, что олик мне не нравится. Его функционал - замечателен, видоискатель - прекрасен, была бы там ещё матрица ФФ!

Валерий К.

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 14:38
они обе плоские как монитор Что же касается контрастности и яркости, то мы здесь видели замечательные, яркие и контрастные фото на 4/3. А вот реальной разницы в шумах, которая должна быть, здесь не видно (нужен снимок большего размера и с большим кол-вом мелких деталей)

А речь не про шумы.

bikephoto

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 09:16
Тут то, как раз, и думать нечего, ибо разница видна невооружённым глазом!

А на хорошем мониторе разница между ФФ и 4/3" просто огромна.

Но если у Вас скромненький мониторчик, то тогда Вам точно не стоит заморачиваться с ФФ.

4/3" - и будет Вам счастье! Главное, что маленький!

Но можно найти и ещё меньше.

И дешевле.

А если у меня такая штука

мне какую камеру?

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн окт 19, 2015 16:59

Вот мысли вслух про сони пишут пишут.. молодцы такие. А они кинули считай пользователей а байонета за неполных 10 лет. И е байонет так же кинут с легкостью случись что. К и Н какие бы ни были но это фото компании с большим стажем и всегда стоит думать о завтрашнем дне если связываешься с системой.

А идея с тремя камерами с разными матрицами под запрос очень импонирует. 810р 810 и 810с было бы круто.

флудю.

Mikhay · Сообщение **Mikhay** » Пн окт 19, 2015 17:17

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 19, 2015 08:14
Не смотрел пока. Товарищ ушёл с Nikon 1, устав получать картинку из RAW 1" матрицы... называл её рыхлый. А я вот эту "рыхлость", кажется, увидел на его же снимках с X-E1... Но сам я Nikon 1 не смотрел.

Тоже озадачился маленькой карманной камерой (без кофра). Сергей, Вы человек дотошный было бы интересно узнать Ваше мнение о j5. Как я понимаю матрица как у сони RX100, обратная подсветка, больше 20 мегапикселей, гибридный автофокус, малые размеры приемлемая цена и возможность поиграться с объективами nikon через переходник. Что у него не так?

Хотелось бы услышать мнение одноклубников.

Йоханнес

Vasso писал(а): Пн окт 19, 2015 16:59
Вот мысли вслух про сони пишут пишут.. молодцы такие. А они кинули считай пользователей а байонета за неполных 10 лет. И е байонет так же кинут с легкостью случись что. К и Н какие бы ни были но это фото компании с большим стажем и всегда стоит думать о завтрашнем дне если связываешься с системой.

А идея с тремя камерами с разными матрицами под запрос очень импонирует. 810р 810 и 810с было бы круто. флудю.

Ну почему к нули ?) байнет А официально не закрывали а77марк 2 вышла же ) оптики вагон ! Просто все силы идут на байнет Е !

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн окт 19, 2015 17:33

Ну да особенно последние заявления о том что а байонет не планируют пополнять есть же переходники

Йоханнес

Vasso писал(а): Пн окт 19, 2015 17:33
Ну да особенно последние заявления о том что а байонет не планируют пополнять есть же переходники

А чем его пополнять ?))) 24-70,70-200 , 135 1.8 ! + минолта ! Вам на 30 лет этого хватит )

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн окт 19, 2015 17:55

Камерами хотяб

вантох

А за дюймовками Никона и Самсунг потянулся с новым байонетом NX-mini

Steeldeluxe

Mikhay писал(а): Пн окт 19, 2015 17:17
Тоже озадачился маленькой карманной камерой (без кофра)...

... Хотелось бы услышать мнение одноклубников.

Который раз повторямс: Panasonic GM5 с любым из панаблинов.

Ратников Серёжа

Mikhay писал(а): Пн окт 19, 2015 17:17
Тоже озадачился маленькой карманной камерой (без кофра). Сергей, Вы человек дотошный было бы интересно узнать Ваше мнение о j5. Как я понимаю матрица как у сони RX100, обратная подсветка, больше 20 мегапикселей, гибридный автофокус, малые размеры приемлемая цена и возможность поиграться с объективами nikon через переходник. Что у него не так?

Хотелось бы услышать мнение одноклубников.

Надо посмотреть сэмплы. Хотя Сонькина дюймовая на 20 мп - считается удачной. (Canon G7x - та же матрица, стоит дешевле Соньки, но картинка - кажется, принципиально в худшую сторону не отличается от кропнутых недорогих БЗК.) А у Никона - вроде не так... но новинки Никона не смотрел.

Panasonic G5 - для меня дорого. Смотрю на GM1. Если честно, выбирать - утомляет ) Думаю, узнаю, сколько стоят какие камеры б/у - и буду ловить любую по хорошей цене. Чтобы самому попробовать. Причём Сигмой Меррил DP2 тоже заинтересовался. А не пойдёт - продавать и далее более осознанно выбирать. Пока кажется, что любые эти камеры - под ресайз )

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 20, 2015 00:08

http://photorumors.com/2015/10/16/sony- ... a-product/ о байонете A.

Barns · Сообщение **Barns** » Вт окт 20, 2015 03:57

Vasso писал(а): Вт окт 20, 2015 00:08
http://photorumors.com/2015/10/16/sony- ... a-product/ о байонете A.

остается надеятся что какая-нибудь а9 будет с экранчиком сверху....

-Алексей-

Barns писал(а): Вт окт 20, 2015 03:57
остается надеятся что какая-нибудь а9 будет с экранчиком сверху....

А чем не устраивает основной дисплей в откинутом положении для съемки с нижнего ракурса? И размер этого дисплея больше чем мелкого, и инфы значительно больше

I Robot

Ратников Серёжа писал(а):
Надо посмотреть сэмплы.

вот это очень правильно. Меня лично соневский цвет не устраивает, будь у нее хоть метр на метр матрица. Наиболее достойное, что тут показывали по цвету - это олимпусовская единичка

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 20, 2015 06:29

Е мое репортажить без верхнего экрана это тупо неудобно. Очновной экран и так жрет батарейку. выставлять настройки с верхнего удобнее чем глядя в видомскатель или на большой экран т.к. камеру не надо двигать и поднлсить к лицу. А что с переходникпми с ппз такие же быстрые как а99?

Ратников Серёжа

I Robot писал(а): Вт окт 20, 2015 06:20
вот это очень правильно. Меня лично соневский цвет не устраивает, будь у нее хоть метр на метр матрица. Наиболее достойное, что тут показывали по цвету - это олимпусовская единичка

Я не гоняюсь за каким-то особым цветом. В смысле, мне в первую очередь от камеры хочется совсем другого. Цвет - как бонус, если будет хорошим )

Мне хотелось бы от малютки - хорошего разрешения. Для возможности последующего кадрирования. Пока же многие полноразмеры, что видел - не позволяют их использовать для кадрирования, т.к. сразу же требуют ресайза.

Ну и камеры с хорошим разрешением (дело не в количестве пикселей) - нередко как-то живее смотрятся после ресайза ) Ну и нормальный ДД не помешает. Потом - высокие ISO... где-то там дальше будет и вопрос цвета. Мне нужна камера на каждый день. Зеркалка всё равно остаётся для семьи и своих задач.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 20, 2015 06:33

Не знаю как новые сони а все старые до 77 кооме нескоььких и до 99 были хороши по цвету. А олик только пм1 плмню крутой цвет в новых одна рыхлятина и мыло шумодавное. Обычная ничем не выдающаяся картинка. Может у совсем новых получше.

I Robot

Vasso писал(а):
т.к. камеру не надо двигать и поднлсить к лицу.

зато не надо относить от лица

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 20, 2015 06:38

Ну если б всегда репортажить с камерой у лица бегать. Одну в 1 глаз другую во второй и побежал только зуммировать успевай

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 20, 2015 06:41

От я наврал. Е пл 1 конечно. Крутая была камера по цвету.

Aste · Сообщение **Aste** » Вт окт 20, 2015 08:43

I Robot писал(а): Вт окт 20, 2015 06:20
Наиболее достойное, что тут показывали по цвету - это олимпусовская единичка

Сравниваете постобработку или сырые равы?

То, что показывали - да, мне тоже нравится. Но это же обработка.

Steeldeluxe

Vasso писал(а): Вт окт 20, 2015 06:41
От я наврал. Е пл 1 конечно. Крутая была камера по цвету.

Кстати, кому надо - поскребитесь в личку, - у меня в наличии два нераспакованных комплекта Olympus E-PL1 с пробегом ноль кадров).

I Robot

Aste писал(а):
Но это же обработка.

разве? Автор ничего про это не говорил

everesht

Ура!

Лейка ФФ

http://en.leica-camera.com/Photography/Leica-SL

Может скинемся?

Тушка - 6900 €

Стеклышко - Vario Elmarit 1:2.8 – 4/24 – 90mm zoom 4300 €

☺

Андрей Бережной

[member="everesht"], шаг в про сектор. И скорость обещают и габариты есть

masker · Сообщение **masker** » Вт окт 20, 2015 19:38

Андрей Бережной писал(а):1445368277[/url]' post='980453']

[member="everesht"], шаг в про сектор. И скорость обещают и габариты есть

Вот она беззеркальная революция))))))))))))

I Robot

masker писал(а):
Вот она беззеркальная революция))))))))))))

не, Медведев с этим смотреться не будет)

FXpanda

everesht писал(а): Вт окт 20, 2015 18:30
Ура!

Лейка ФФ

http://en.leica-came...graphy/Leica-SL

Может скинемся?

Тушка - 6900 €

Стеклышко - Vario Elmarit 1:2.8 – 4/24 – 90mm zoom 4300 €

☺

Кирдык... Правда революция, нормальная лейка но без оптического видоискателя... Печаль

Aste · Сообщение **Aste** » Вт окт 20, 2015 21:46

Блин, самое смешное, что сейчас начнут рассказывать "дааа, а ведь ЭВИ и правда крут - вон, Лейка же поставила". И вообще, нахваливать камеру как только кто может. А выпусти подобное кто-то другой - уже бы десять раз замочили в сортире. Невнятная эргономика (к досточке прикрутили цилиндрик и назвали ручкой), две кнопки (хотя некоторые умудряются жаловаться на "недостаточную кастомизацию кнопок в NX1") ну и лейковский ценник. Ах да, вы видели размер полтинника?

Нет, мне правда непонятно, за что столько денег платят. Матрица один фиг соневская. Так может проще потратить сотню-другую долларов на ПО, которое умеет автоматом "делать хорошие картинки" из равов?

fotogaga

FXpanda писал(а): Вт окт 20, 2015 21:09
Кирдык... Правда революция, нормальная лейка но без оптического видоискателя... Печаль

там такой электронный, что не печаль совсем, почитайте тут про их 4.4-Megapixel EyeRes Electronic Viewfinder

https://no-detour.leica-camera.com/en/? ... t=Takeover

печаль это цена )

fotogaga

Aste писал(а): Вт окт 20, 2015 21:46
Блин, самое смешное, что сейчас начнут рассказывать "дааа, а ведь ЭВИ и правда крут - вон, Лейка же поставила". И вообще, нахваливать камеру как только кто может. А выпусти подобное кто-то другой - уже бы десять раз замочили в сортире. Невнятная эргономика (к досточке прикрутили цилиндрик и назвали ручкой), две кнопки (хотя некоторые умудряются жаловаться на "недостаточную кастомизацию кнопок в NX1") ну и лейковский ценник. Ах да, вы видели размер полтинника?

Нет, мне правда непонятно, за что столько денег платят. Матрица один фиг соневская. Так может проще потратить сотню-другую долларов на ПО, которое умеет автоматом "делать хорошие картинки" из равов?

ЭВИ там и правда очень крут похоже и аф видимо на про уровне наконец-то

остается надеяться, что другие подтянутся производители, та же сони с какой-нибудь А9, но в 2 раза дешевле

или вот из комментов "I guess panasonic version is going to be next, and may be half the price. finger cross"

тоже было бы неплохо, потому что тут цена ад и главное еще оптика запредельная по ценам

Айболит

fotogaga писал(а): Вт окт 20, 2015 22:13
аф видимо на про уровне наконец-то

Это чего вдруг? Контора которая АФ ни делала никогда в жизни... и тут раз с чистого листа сразу проф уровень. Не верю

fotogaga

Айболит писал(а): Вт окт 20, 2015 22:28
Это чего вдруг? Контора которая АФ ни делала никогда в жизни... и тут раз с чистого листа сразу проф уровень. Не верю

а вот я думаю там все как надо как раз, они ее противопоставляют топовым репортажкам кенон-никон, как я понял, так что фокус должен быть идеален

должны же были фокусировку в БЗК допилить наконец, лейка просто первая оказалась тут похоже, радует, что если это так, то в ближайшие год два тоже самое появится и у других производителей, только дешевле намного

хотя в сегменте кропа, вроде самсунг уже дал жару с nx1 ) надо посмотреть вообще в живую, как там все работает, фудж то мой от хорошего аф крайне далек, несмотря на все обновления прошивок )

Айболит

[member="fotogaga"], Противопоставлять они могут чему угодно. С писателей рекламных буклетов все равно спроса никакого. Фуджи вон тоже "самые быстрые в мире" а на деле "несмотря на обновление прошивок"

Потестят, посмотрим чо за зверь. Хотя интерес конечно чисто академический.

fotogaga

Айболит писал(а): Вт окт 20, 2015 23:03
[member="fotogaga"], Противопоставлять они могут чему угодно. С писателей рекламных буклетов все равно спроса никакого. Фуджи вон тоже "самые быстрые в мире" а на деле "несмотря на обновление прошивок" Потестят, посмотрим чо за зверь. Хотя интерес конечно чисто академический.

ну это да, согласен, надо ждать тесты и интерес конечно из области теории, с такой то ценой и курсом евро )

тут самое главное, что если действительно фокус так хорош, получилось на уровне DSLR сделать, то значит и другие конторы сделают скоро, а это уже совсем другие цены

ну и качественно другой ЭВИ это тоже очень существенный шаг, я например очень доволен своим в х-т1, но иногда его все же не хватает возможностей, хочется еще лучше, тогда уже можно будет и от обычного ОВИ отказаться, так как плюсов очень много у элекронного

Андрей Бережной

Наслаждаемся)))...

http://www.dpreview.com/sample-gallerie ... es-gallery

masker · Сообщение **masker** » Ср окт 21, 2015 05:07

Андрей Бережной писал(а):1445400070[/url]' post='980510']

Наслаждаемся)))...

http://www.dpreview....samples-gallery

Ничего сверхестественного

Barns · Сообщение **Barns** » Ср окт 21, 2015 05:28

эта лейка - то как должна выглядеть сони а7 вмоем представлении