Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Aste писал(а): Вс окт 18, 2015 20:12
Суть в том, что есть некий уровень, выше которого от авто не получите уже ничего. Например, что получит семейный человек, сменив "Вольво" на "Мерседес"? Да ничего. Еще и расходы вырастут. С камерами та же история. Не нужен каждому ФФ. Более того, даже все возможности полуторакропа очень немногие смогут раскрыть.
Тсс. Об этом не принято говорить. Тут хватает ориигналов которым для стояния в пробке нужен минимум Бугатти Вейрон rofl
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 10.04.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Salcido »

fotogaga писал(а): Пн окт 19, 2015 00:14
да у меня их и так 4, проблема то не в этом, раздражает, что сложно спрогнозировать на сколько хватит

на зеркалке таких проблем не наблюдается, хотя там тоже есть запасные батарейки конечно
Да, на зеркалке еще в крайнем случае можно фокусироваться мануально и еще дольше протянет.

а на БЗК вроде как если ждать датчика подтверждения фокусировки, то всеравно он контрастным батарейку потребляет сильнее, а если еще и без ОВИ, то...
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Salcido писал(а):
на БЗК вроде как если ждать датчика подтверждения фокусировки, то всеравно он контрастным батарейку потребляет сильнее, а если еще и без ОВИ
а что, сложно взять вторую в карман?




Aste писал(а):
Ну вот правильная мысль))))).....а революция тут причем??????



Не знаю smile Автора спросить нужно smile


Революция при том, что "незацикленные" люди зеркалки выбрасывают на помойку и покупают БЗК:


После долгих размышлений и мучений перешел на него с Canon 5 D Mark 2. И ни разу не пожалел. Надоело таскать тяжелый рюкзак. По поводу зеркала много пишут, что это атавизм. Я с этим согласен. Зачем пентапризма и зеркало, если все датчики расположены на самой матрице? Только лишний габарит и вес. Звук хлопающего зеркала в последнее время стал даже раздражать. В фуджи все тихо и элегантно. По видео тоже доволен. Китовый 18-55 очень достойного качества. А про 35 /1,4 вообще молчу). Пользуюсь бустером. Очень удобно, можно батарею менять фактически не прерывая процесс. Батарея расходуется первая из бустера. Очень много написано про плюсы беззеркалок, но только попробовав поснимать согласился. Каждый раз во время съемки и передвижения, спина и плечи говорят "спасибо")
https://market.yandex.ru/product/106870 ... track=tabs
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Aste писал(а): Вс окт 18, 2015 20:12
Суть в том, что есть некий уровень, выше которого от авто не получите уже ничего. Например, что получит семейный человек, сменив "Вольво" на "Мерседес"? Да ничего. Еще и расходы вырастут. С камерами та же история. Не нужен каждому ФФ. Более того, даже все возможности полуторакропа очень немногие смогут раскрыть.
Бинго!

Попали в точку!

Я такого же мнения, поэтому я на дважды-К. Раскрываю его возможности и делюсь с форумчанами.

Так что все успокоились и пошли объективно оценивать свою творческую необходимость иметь Большую Зеркальную Камеру или БезЗеркальнуюКамеру.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 04:04
Революция при том, что "незацикленные" люди зеркалки выбрасывают на помойку и покупают БЗК:
Это не "революция", это просто кто-то протрезвел pardon



Если вернуться к аналогии с машинами, то купил человек огромный как сарай джип и началось: негде запарковаться. Жрёт как не в себя. На ТО денег нет. Паника. Сплошные недостатки. С этим можно бы мириться, выбирайся человек в горы. Но нет, наш человек исключительно асфальтовый городской. А затем он пробует смарт приятеля и сразу же балдеет.



У меня есть горный велик. Подвеска, злая резина, гидравлика, широкий, как водится, руль. В городе не то что бесполезная вещь, она даже "вредная". Потому что тяжелее и сложнее (и дороже) в обслуживании за простые ситибайки. Но я живу рядом с горами. Байкпарк часах в двух езды на автомобиле. Я использую этот вел в соответствии с его предназначением. А куча народа покупает "маунтинбайк" (нередко вообще его макет) и пыхтит, раскручивая 15+кг на злых шипах по асфальту. А потом их обгоняет ребенок на Каме rofl



Вот с зеркалом, особливо полнокадровым, та же история. Если отбросить традиционную для СССР нищих стран любовь к понтам, многие реально мучаются с "зеркалками", видя в них только большие размеры и вес. А потом пришли БЗК и оказалось что заборы, листики и прочее боке на маленькие камеры получаются как минимум не хуже.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 29.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

bikephoto писал(а): Пн окт 19, 2015 04:43
Это не "революция", это просто кто-то протрезвел pardon

...

...

Вот с зеркалом, особливо полнокадровым, та же история. Если отбросить традиционную для СССР нищих стран любовь к понтам, многие реально мучаются с "зеркалками", видя в них только большие размеры и вес. А потом пришли БЗК и оказалось что заборы, листики и прочее боке на маленькие камеры получаются как минимум не хуже.


+ Тысяча пятсот! drinks



Очень точная и актуальная оценка!
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 07.11.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Михаил_СПб »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 04:04
Революция при том, что "незацикленные" люди зеркалки выбрасывают на помойку и покупают БЗК


Вот это и есть зацикленность. На БЗК. От компактной камеры требуется карманность прежде всего. То есть лучшая вторая камера- смартфон или мыльница. А БЗК ни то ни се- на кота широко, на собаку узко biggrin .
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 04.01.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 04:04


Революция при том, что "незацикленные" люди зеркалки выбрасывают на помойку и покупают БЗК:




Наш народ всегда отличался тем, что готов поручиться за всех))))



У всех нормальных фотографов всегда есть и был второй-третий мелкий фотик для кармана

Если вы за ненадобностью выбросили d800 то почему все остальные "зацикленные"?))))))

Ни одному нормальному человеку не придет в голову таскать на прогулку d4 и 70-200

А уж что вы выберете для прогулки (олимпус, фуджи, сони или айфон) это ваше личное дело

Но я по прежнему не вижу какой то револиции в появлении бзк

Ну нормальная ниша со своими достоинствами и недостатками

Зачем обзывать то владельцев топовой техники))))))
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 07.11.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Михаил_СПб »

masker писал(а): Пн окт 19, 2015 05:44


Ну нормальная ниша со своими достоинствами и недостатками

Зачем обзывать то владельцев топовой техники))))))
Ну не обязательно топовой...

По сути дела, разница только в том, какой ВИ- зеркальный, оптический сквозной или электронный... или никакого)))

Если и была революция, так это появление смартфонов, которые хорошо так стукнули по недорогим мыльницам. Только этой революции сто лет в обед.
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

masker писал(а):
Вот это и есть зацикленность. На БЗК




О зацикленности на БЗК пока еще рано говорить, поскольку они недолго существуют (как системные камеры). Скорее, можно говорить, что они дают больше удобства, что для многих становится решающим фактором
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bugimen »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 06:27
О зацикленности на БЗК пока еще рано говорить, поскольку они недолго существуют (как системные камеры).
Разве были какие-то NoName? Т.е. системный - относящийся к определенной системе, бренду. Или что-то не так я понимаю?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

masker писал(а): Пн окт 19, 2015 05:44
Наш народ всегда отличался тем, что готов поручиться за всех))))
Ни одному нормальному человеку не придет в голову таскать на прогулку d4 и 70-200
biggrin
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

bugimen писал(а):
Т.е. системный - относящийся к определенной системе, бренду
имелось ввиду - система сменной оптики и других причиндалов


Михаил_СПб писал(а):
По сути дела, разница только в том, какой ВИ- зеркальный, оптический сквозной или электронный... или никакого)


Не только - другая система автофокуса
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 17.01.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

masker писал(а): Пн окт 19, 2015 05:44
Наш народ всегда отличался тем, что готов поручиться за всех))))



У всех нормальных фотографов всегда есть и был второй-третий мелкий фотик для кармана

Если вы за ненадобностью выбросили d800 то почему все остальные "зацикленные"?))))))

Ни одному нормальному человеку не придет в голову таскать на прогулку d4 и 70-200

А уж что вы выберете для прогулки (олимпус, фуджи, сони или айфон) это ваше личное дело

Но я по прежнему не вижу какой то револиции в появлении бзк

Ну нормальная ниша со своими достоинствами и недостатками

Зачем обзывать то владельцев топовой техники))))))
Совершенно согласен.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 04:04
Революция при том, что "незацикленные" люди зеркалки выбрасывают на помойку и покупают БЗК:
[oft]Не вижу, чтобы кто-то выбрасывал камеры на помойку. Возможно, "незацикленные" - это пациенты некоторых медицинских учреждений? Тогда это не мой круг общения.[/oft]

И у тех, и у других камер есть свои плюсы и минусы. Поэтому в своём ассортименте желательно иметь и те, и другие. Если Вы едете куда-то по делам, то, конечно, маленькую камеру можно бросить в свою рабочую сумку и пусть она там валяется на всякий случай. Если Вы специально выбрались на съёмку, то лучше взять пару зеркалок с разными объективами, и получать удовольствие от съёмки, а не материться по поводу ублюдочных маленьких колёсиков и скученности их на маленьком корпусе.

Для меня в камере самое главное не её габариты, а матрица, которая там стоит. Поэтому из всех беззеркалок я принимаю только сони а7хх. Олика ЕМ5_2 купил жене. Для съёмок детей, в парках, во дворцах, на экскурсиях и т.д., чтобы потом можно было распечатать на 13х18. Для таких съёмок Олик удобнее больших зеркалок. Камера очень универсальна, с великолепным стабом, который позволяет делать чёткие снимки в условиях низких освещённостей, да и картинка хороша. Но разница с картинками ФФ камер есть. И по этому самому важному параметру компактные камеры уступают "кирпичам", которые Вы так не любите.

Впрочем, каждому своё. Жена одного моего знакомого выбирала камеру по цвету. Но не картинки, а ... корпуса! И она по-своему тоже права! Красненькая камерка очень хорошо гармонировала с её красным платьем и туфлями и никакие доводы не могли её переубедить. Даже то, что к другому наряду нужна будет другая камера. Не моргнув глазом сказала: "Вот тогда и купим!"

Когда Вы написали о "незацикленных", то сразу же вспомнилась та дама с двумя вескими аргументами: "маленькая" и "красненькая".
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Олег Н писал(а):
...а не материться по поводу ублюдочных маленьких колёсиков и скученности их на маленьком корпусе.



Для меня в камере самое главное не её габариты, а матрица, которая там стоит.
тогда почему вы не используете Пентакс 645D? Там кнопочки и колесики еще менее скученны, да и матрица побольше
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 07:36
а почему не Пентакс 645D?
Да, думал в своё время об этом. Потом думал о 645z, но пока не получил для себя ответа на простой вопрос: увижу ли я разницу в картинке между Д8хх и этой камерой на отпечатках формата А2? И будет ли эта разница пропорциональна стоимости этих систем?

Габариты СФ меня совершенно не смущают.

А вот разницу между 4/3" и ФФ на А2 я вижу.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 16.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 04:04
Революция при том, что "незацикленные" люди зеркалки выбрасывают на помойку и покупают БЗК:
Вы когда выбрасывать будете, позовите фотолюбителей из Вашего города. Наверняка с радостью заберут себе ненавистную зеркалку smile



Пыл и страсть это хорошо, но здравый смысл терять не стоит.
bikephoto писал(а): Пн окт 19, 2015 04:43
Вот с зеркалом, особливо полнокадровым, та же история. Если отбросить традиционную для СССР нищих стран любовь к понтам, многие реально мучаются с "зеркалками", видя в них только большие размеры и вес. А потом пришли БЗК и оказалось что заборы, листики и прочее боке на маленькие камеры получаются как минимум не хуже.
Вспомнилось... Смешно, но ведь правда. Когда снимаешь какое-то мероприятие многочасовое, после этих часов втыкания в видоискатель второй глаз просто "заплывает" biggrin Экран - другое дело smile
Михаил_СПб писал(а): Пн окт 19, 2015 05:14
Вот это и есть зацикленность. На БЗК. От компактной камеры требуется карманность прежде всего. То есть лучшая вторая камера- смартфон или мыльница. А БЗК ни то ни се- на кота широко, на собаку узко biggrin .
Не нужно ставить знак равенства между "БЗК" и "компактностью". Беззеркалки могут, в числе прочего, предложить и компактность, да. А в целом - это отдельная эволюционная ветвь, со своими достоинствами и недостатками. А у потребителя появился выбор - хорошо же.

Теоретически, думаю, БЗК всё-таки вытеснят классические зеркалки из любительского и энтузиастского сегментов, причем в ближайшие годы, а вот в про-сегмент еще рано. Почему так? Потому что, фактически, нет разницы на что снимать - матрицы ведь одинаковы. А на примере Сони можно видеть, что они развивают именно беззеркальное направление, байонет Е, фактически забросив байонет А. Панаолик, Фуджи, Самсунг тоже сделали ставку на беззеркалье. Остались только "динозавры" - Кэнон да Никон. Само собой, они не могут взять и резко изменить направление движения, но... Робкие шаги делает Кэнон (а у него тут перспективы самые лучшие среди всех), а у Никона просто не останется выбора.



Так что, помимо уже перечисленных много раз "фишек" БЗК, меня радует возможность выбора. Хочешь карманную тушку с блинчиком - да пожалуйста. Хочешь большое, ухватистое - не вопрос. И всё в пределах одной системы. И это здорово.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 29.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 07:44
Да, думал в своё время об этом. Потом думал о 645z, но пока не получил для себя ответа на простой вопрос: увижу ли я разницу в картинке между Д8хх и этой камерой на отпечатках формата А2? И будет ли эта разница пропорциональна стоимости этих систем?

Габариты СФ меня совершенно не смущают.

А вот разницу между 4/3" и ФФ на А2 я вижу.


Вообще-то на Пентарь биллборды сымают, а Вы тут со своим А2! smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

Vlad TDI писал(а): Сб окт 17, 2015 07:37
Советую попробывать Panasonic GM1..вот уж от кого не ожидаешь такого результата, этот малыш с матрицей от старшего GX7 простот находка кому нужен фотоаппарат в кармане. Ведь беззеркалье задумывалось как абсолютная мобильность и компактность.
Снова решил посмотреть на эту малютку. В целом - по функционалу, размеру - понравилась. Но начал смотреть полноразмеры и как-то прям не знаю, что и думать. Вижу то же, что и на кадрах товарища с X-E1... ну то есть словно детали замазываются. Даже на базовых ISO... Мне кажется, кропнутые зеркалки дают чище картинку, но почему? Стало интересно глянуть, как снимают мыльницы такого же размера - в смысле, не системные камеры )



Может, кто пояснит, в чём дело? Или БЗК - только под ресайз? Или вообще не стоит смотреть 100%? )) Почему-то подумал о Sigma DP2 Merrill... хотя это совсем другого характера компакт, конечно.



Ну и в обзоре GM1 натолкнулся на вот такую фотографию (для ISO 3200 очень неплохо):



Изображение



По мне - так всё едино по размерам. Для всего нужен кофр ) Поэтому для себя смотрю лишь на блинчики.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 04.01.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 07:36
тогда почему вы не используете Пентакс 645D? Там кнопочки и колесики еще менее скученны, да и матрица побольше




Вопрос цены......sony a7* сопостовима по цене с nikon d8**.......а средний формат - это система где сразу нужно нолик к цене прибавлять
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 16.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 19, 2015 07:58
Снова решил посмотреть на эту малютку. В целом - по функционалу, размеру - понравилась. Но начал смотреть полноразмеры и как-то прям не знаю, что и думать. Вижу то же, что и на кадрах товарища с X-E1... ну то есть словно детали замазываются. Даже на базовых ISO... Мне кажется, кропнутые зеркалки дают чище картинку, но почему? Стало интересно глянуть, как снимают мыльницы такого же размера - в смысле, не системные камеры )
Может такие настройки шумодавов. Может не лучший механизм обработки жыпегов. Кто его знает. Я у себя подобного не замечал.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Steeldeluxe писал(а): Пн окт 19, 2015 07:49
Вообще-то на Пентарь биллборды сымают, а Вы тут со своим А2! smile
Так в том-то и дело!!!

Билоборды я снимать не собираюсь, а для А2 мне и а7 за глаза.
Аватара пользователя
Mikhay
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29.09.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mikhay »

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 19, 2015 07:58




По мне - так всё едино по размерам. Для всего нужен кофр ) Поэтому для себя смотрю лишь на блинчики.
А что Вы думаете по поводу новой nikon1 j5. Или по картинке совсем не конкурент?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

Aste писал(а): Пн окт 19, 2015 08:02
Может такие настройки шумодавов. Может не лучший механизм обработки жыпегов. Кто его знает. Я у себя подобного не замечал.
Возможно. Вообще, среди всех наших обзоров - преимущественно снимки в пасмурную погоду. Камера всем на обзор попала осенью-зимой ))



Сейчас зашёл на dpreview - там нашёл некоторое количество снимков в солнечную погоду. Кажется, получше. И у Samsung NX300, и у GM1... Возможно, влияет ещё адекватная конвертация из RAW.


Mikhay писал(а): Пн окт 19, 2015 08:04
А что Вы думаете по поводу новой nikon1 j5. Или по картинке совсем не конкурент?
Не смотрел пока. Товарищ ушёл с Nikon 1, устав получать картинку из RAW 1" матрицы... называл её рыхлый. А я вот эту "рыхлость", кажется, увидел на его же снимках с X-E1... Но сам я Nikon 1 не смотрел.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 04.01.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 19, 2015 07:58
Снова решил посмотреть на эту малютку. В целом - по функционалу, размеру - понравилась. Но начал смотреть полноразмеры и как-то прям не знаю, что и думать. Вижу то же, что и на кадрах товарища с X-E1... ну то есть словно детали замазываются. Даже на базовых ISO... Мне кажется, кропнутые зеркалки дают чище картинку, но почему? Стало интересно глянуть, как снимают мыльницы такого же размера - в смысле, не системные камеры )



Может, кто пояснит, в чём дело? Или БЗК - только под ресайз? Или вообще не стоит смотреть 100%? )) Почему-то подумал о Sigma DP2 Merrill... хотя это совсем другого характера компакт, конечно.



Ну и в обзоре GM1 натолкнулся на вот такую фотографию (для ISO 3200 очень неплохо):



Изображение



По мне - так всё едино по размерам. Для всего нужен кофр ) Поэтому для себя смотрю лишь на блинчики.


Согласен......вот такую разницу в габаритах я еще могу понять.....а остальные все равно в карман не влезут

Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

Согласен......вот такую разницу в габаритах я еще могу понять.....
Вот GM1 в целом очень походит на Соньку RX100 размером )



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 19, 2015 07:58
Снова решил посмотреть на эту малютку. В целом - по функционалу, размеру - понравилась. Но начал смотреть полноразмеры и как-то прям не знаю, что и думать. Вижу то же, что и на кадрах товарища с X-E1... ну то есть словно детали замазываются. Даже на базовых ISO... Мне кажется, кропнутые зеркалки дают чище картинку, но почему? Стало интересно глянуть, как снимают мыльницы такого же размера - в смысле, не системные камеры )
Есть у меня такая "малютка", правда, Х-Е1. Думаю, кому бы из родственников её подарить, да так, чтобы не обидеть...

В первый день после покупки взял на съёмку эту "малютку" и Д4. После нескольких минут съёмки захотелось засунуть эту "малютку" в сумку и никогда её не вынимать оттуда. Пытаться держать её тремя пальцами - очень утомительное занятие. А вот Д4 можно хоть весь день из рук не выпускать.

От картинки я тоже не в восторге. Разочаровался после первых же кадров. Сделал парные снимки с Д600 и понял, что выкинул деньги в трубу.

Пожалуй, это единственная камера из всех моих, которая мне не понравилась.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Ратников Серёжа писал(а):
Снова решил посмотреть на эту малютку. В целом - по функционалу, размеру - понравилась. Но начал смотреть полноразмеры и как-то прям не знаю, что и думать. Вижу то же, что и на кадрах товарища с X-E1... ну то есть словно детали замазываются. Даже на базовых ISO... Мне кажется, кропнутые зеркалки дают чище картинку, но почему?


Если прикинуть плотность пикселей на современных матрицах - у БЗК она больше. Вот китовые стекла и не справляются выдать резкий полноразмер( они и на 24мп кропнутых ЗК уже тоже не, но на БЗК возможно мыльность полноразмера еще заметней).

Нужна другая оптика, 90% пользователей которую не покупают.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 08:19
Пожалуй, это единственная камера из всех моих, которая мне не понравилась.
Я пока еще "зрею", на какую беззеркальную систему садиться в дополнению к D810. Но сколько я ни смотрел карточек с Фуджи, какой-то не естественный цвет на них, а когда увеличиваешь на 100%, каша. При все при этом известные фотографы очень пиарят именно фуджи, и сами дружным строем пересаживаются на него с зеркала. При этом обязательно упоминают, что денег им фуджи не платил.

P.s. Так-же выяснилось, что эта система болеет, как и никон, отклеивающимися резинками. Ну и лично для меня неприемлимо отсутствие автоИСО, привязанного к фокусному.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Олег Н писал(а):
Потом думал о 645z, но пока не получил для себя ответа на простой вопрос: увижу ли я разницу в картинке между Д8хх и этой камерой
Вот точно так же люди думают и о ФФ - увижу-ли я разницу на своем мониторе? Если нет - тогда в чем смысл?


masker писал(а):
Вопрос цены......


и не только цены. Важна совокупность свойств, на основе которой каждый выбирает оптимум


Миколаич писал(а):
Но сколько я ни смотрел карточек с Фуджи, какой-то не естественный цвет на них




если сравнивать с другими БЗ, все же у Фуджи цвет получше. У нас тут выложено много фото с X100 - цвет просто отличный, ничем не хуже Никона
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

Вот сигма Merril даёт вообще улёт... зеркалки завидуют:



https://c2.staticflickr.com/6/5719/2154 ... c244_o.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/9557/13 ... f05e2_orig



Изображение



Изображение



Изображение



И компакт )
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 08:39
Вот точно так же люди думают и о ФФ - увижу-ли я разницу на своем мониторе? Если нет - тогда в чем смысл?
Тут то, как раз, и думать нечего, ибо разница видна невооружённым глазом!

А на хорошем мониторе разница между ФФ и 4/3" просто огромна.

Но если у Вас скромненький мониторчик, то тогда Вам точно не стоит заморачиваться с ФФ.

4/3" - и будет Вам счастье! Главное, что маленький!

Но можно найти и ещё меньше.

И дешевле.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Миколаич писал(а): Пн окт 19, 2015 08:27
Я пока еще "зрею", на какую беззеркальную систему садиться в дополнению к D810. Но сколько я ни смотрел карточек с Фуджи, какой-то не естественный цвет на них, а когда увеличиваешь на 100%, каша. При все при этом известные фотографы очень пиарят именно фуджи, и сами дружным строем пересаживаются на него с зеркала. При этом обязательно упоминают, что денег им фуджи не платил.

P.s. Так-же выяснилось, что эта система болеет, как и никон, отклеивающимися резинками. Ну и лично для меня неприемлимо отсутствие автоИСО, привязанного к фокусному.
После Д810 только Сони а7хх! На остальное не стоит размениваться.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Олег Н писал(а):
Тут то, как раз, и думать нечего, ибо разница видна невооружённым глазом!




В каких условиях? Наверное вы имеете ввиду условия плохого освещения, ибо днем (или при ярком искусственном освещении) разницу заметить сложно - здесь приводились фото с Олимпусовской единички, они на очень неплохом уровне (а по цвету - так вообще шикарные).


После Д810 только Сони а7хх!


если устраивает по цвету
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 04.01.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 09:18
После Д810 только Сони а7хх! На остальное не стоит размениваться.


Согласен.....у меня есть a7r и 810....считаю, что соня даже немного проигрывает в картинке, несмотря на родную матрицу
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 09:29
В каких условиях? Наверное вы имеете ввиду условия плохого освещения, ибо днем (или при ярком искусственном освещении) разницу заметить сложно - здесь приводились фото с Олимпусовской единички, они на очень неплохом уровне (а по цвету - так вообще шикарные).
Да в любых условиях. На хорошем мониторе при 100% увеличении в картинке разница видна. И даже на распечатках А2 она видна, хотя, повторюсь, картинка у Олика очень даже приличная! Я вообще не ожидал, что с такой матрицы можно будет что-то напечатать на А2. Оказывается, можно! И этот факт я расцениваю как большое достижение Олика. Но, несмотря на это, всё-же ФФ - есть ФФ, а 4/3" - есть 4/3". И не надо сравнивать автобус с легковушкой. Олик не заточен для печати больших форматов, а для малых - это замечательная камера!

Поэтому не стоит выбрасывать большие зеркалки на помойку. Лучше иметь и то, и другое и использовать по своему назначению.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Олег Н писал(а):
На хорошем мониторе при 100% увеличении в картинке разница видна.




Зачем вам 100% увеличения? Специально чтобы увидеть разницу? smile


Но, несмотря на это, всё-же ФФ - есть ФФ, а 4/3" - есть 4/3


но вопрос-то не в этом. И беззеркалка может быть ФФ!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

masker писал(а): Пн окт 19, 2015 09:31
Согласен.....у меня есть a7r и 810....считаю, что соня даже немного проигрывает в картинке, несмотря на родную матрицу
Не знаю почему, но из двух камер а7 и а7R мне почему-то больше нравится именно а7. На неё приходится 99,99% снимков, а на а7R более чем за год сделано менее сотни кадров. Даже не могу сказать отчего так? Возможно, а7 с цейсом 35 мм ощутимо компактнее, чем а7R с цейсом 55 мм, возможно, автофокус чуть шустрее, но факт остаётся фактом - первая постоянно со мной, а вторая лежит на полке.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пн окт 19, 2015 11:01
Зачем вам 100% увеличения? Специально чтобы увидеть разницу? smile

но вопрос-то не в этом. И беззеркалка может быть ФФ!
Если речь идёт о том есть разница, или нет, то да, смотрим на хорошем мониторе при 100% (впрочем, даже и без 100% уже видно).

Но я оцениваю камеру по иному критерию, который интересен сугубо мне лично: есть ли разница при печати на А2? Меня не интересуют другие форматы. Только А2. В данном случае разница есть. Она не бьёт так сильно по глазам, как я ожидал, но она есть. Я искренне порадовался за Олик, но для пейзажей возьму, всё-таки, что-то типа Д8хх.

А вот ФФ-беззеркалки - это ещё более интересно. Только хотелось бы видеть их в нормальном эргономичном варианте, а не держать в руках какой-то огрызок.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 09:18
После Д810 только Сони а7хх! На остальное не стоит размениваться.
Хм... посмотрел я на сониковскую оптику dunno . Компактных фиксов-блинчиков нет, не говоря уж о зумах. Почти все объективы темненькие. А7м2 еще и тяжелая, весь смысл в компактности и легкости пропадает.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 04.01.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 11:14
А вот ФФ-беззеркалки - это ещё более интересно. Только хотелось бы видеть их в нормальном эргономичном варианте, а не держать в руках какой-то огрызок.


+100500!!!!! D810 после a7 просто как продолжение руки....даже DF гораздо лучше по эргономике
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 11:14
Только хотелось бы видеть их в нормальном эргономичном варианте, а не держать в руках какой-то огрызок.
самое смешное, что лдет 40 назад почти все камеры были огразками типа фуджи хт-1 и сони а7 по размерам
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

Посмотрел снимки с Canon PowerShot G7 X. По-моему, не сильно отличается от Panasonic GM1... то есть несмотря на матрицу поменьше - очень неплохо. Матрица как в Sony RX100. Ну и 20 МП - больше возможностей для ресайза... Прям задумался )



Сигма Меррил DP2 - не достижима по детализации, наверное, почти всем БЗК и многим зеркалкам... но совсем не универсальна. Не из-за фокусного, а из-за капризности её, как говорят. Хотя ради пробы, наверное, можно было бы...
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Миколаич писал(а): Пн окт 19, 2015 11:20
Хм... посмотрел я на сониковскую оптику dunno . Компактных фиксов-блинчиков нет, не говоря уж о зумах. Почти все объективы темненькие. А7м2 еще и тяжелая, весь смысл в компактности и легкости пропадает.
Сергей, у сони есть замечательнейшие стёкла на 35 мм и 55 мм. Остальное меня не интересует. Для меня сони не является основной системой, а только компактным дополнением к никону и кенону.

Раньше была Д600 с никоновским фиксом 35/1.4G, так а7 с 35 мм просто разорвала её в клочья! И лежит теперь Д600 на полочке и ждёт, когда я её кому-нибудь из родственников подарю.

Так что в качестве дополнительной камеры можно и закрыть глаза на неудобную эргономику а7. Как-то ходил снимать с Д800Е+70-200/2.8 и Д810+14-24. В сумку к восьмисотке с 70-200 бросил ещё и соньку а7 с маленьким фиксом 35 мм. Так не только вес от этой соньки не ощущался, но и даже её саму в этом кофре было не разглядеть!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Barns писал(а): Пн окт 19, 2015 11:29
самое смешное, что лдет 40 назад почти все камеры были огразками типа фуджи хт-1 и сони а7 по размерам
Вы правы! Только на моих Киев-4а и Зенитах стоят небольшие объективы типа Юпитер-8 или Индустар, плюс камеры в довольно удобных футлярах, из которых они не вынимаются даже во время съёмки, плюс - всё равно раньше ничего альтернативного не было.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 04.01.2015

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Barns писал(а): Пн окт 19, 2015 11:29
самое смешное, что лдет 40 назад почти все камеры были огразками типа фуджи хт-1 и сони а7 по размерам


Машины тоже когда-то угловатые были)))))
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Олег Н писал(а): Пн окт 19, 2015 11:40
Сергей, у сони есть замечательнейшие стёкла на 35 мм и 55 мм. Остальное меня не интересует.
Тридцатьпятка эта: Sonnar T* FE 35 мм F2.8 ZA?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

masker писал(а): Пн окт 19, 2015 11:48
Машины тоже когда-то угловатые были)))))
эх... я про эргономику

современные "профессиональные" бандуры появились только потому, что в моду вошли огромные зумы, т.к. без грипа и большой толщины камеры просто не удобно

а для фикса всякие Д800 - лишняя трата пластика
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Миколаич писал(а): Пн окт 19, 2015 11:55
Тридцатьпятка эта: Sonnar T* FE 35 мм F2.8 ZA?
Да, именно она. Сравнивал в лоб в магазине со своей Д600 + 35/1.4G - просто явное преимущество соньки!

И даже сониевский 55 мм мне не так нравится, как 35, хотя он дороже и считается как бы немного лучше.

Что касается зумов (28-70 и 24-70), которые я тоже сравнивал с указанными фиксами, то они сильно уступают. Особенно первый. Даже не стал с ними заморачиваться.

Так что для сонек у меня только две стекляшки, но зато какие! И больше я ничего не планирую к ним брать.

Для пейзажей на прогулках и чтобы было компактно - мне этого хватает, а для чего другого - есть другие стёкла и другие камеры.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей