Беззеркальная революция

bikephoto

Steeldeluxe писал(а): Сб окт 24, 2015 13:19
Шаг 1. Возьмите Nikon D40 и Nikon D90, выставьте iso100 и отключите все шумодавы.

Вроде, у сорокета исо100 нет. Там сразу с 200.

Aste · Сообщение **Aste** » Сб окт 24, 2015 14:51

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 24, 2015 14:35
Брать пока нечего)))

В первую очередь интересует рабочий отрезок для оптики. Если короткий, что напрашивается ввиду отсутствия зеркала, то значит новый парк оптики и переходники на старый.

Если короткий, то какой? Какая оптика на него из сторонней подойдет?

В любом случае движение вперед это хорошо.

Мне вот интересно, почему не могу сделать что-то с коротким РО и выпустить к нему просто переходник-удлинитель, который бы не стоил 300$, как у кэнона. Это ж одним махом двух зайцев убить можно.Ну и под новый байонет постепенно клепать блинчики и другие компактные стёкла.

I Robot

Ebby писал(а):
А взять FM2 нам сейчас ничего не мешает

да что вы, кому это нужно-то теперь...

Андрей Бережной

[member="Aste"], просто переходников удлинителей китайцы по 10$ наклепают и все АФ станут мануалами. Правда матрица зайчиков будет ловить)))

Aste · Сообщение **Aste** » Сб окт 24, 2015 15:52

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 24, 2015 15:33
[member="Aste"], просто переходников удлинителей китайцы по 10$ наклепают и все АФ станут мануалами. Правда матрица зайчиков будет ловить)))

Я немного о другой концепции. Вот был Pentax K-01 - БЗК с полноценным байонетом К. Не взлетела. А вот если бы сделать её тоньше, а для совместимости наклепать просто кольца с контактами, вот как сейчас делают макрокольца с контактами. Будет и компактность и универсальность. И возможность в будущем делать оптику под "короткий" байонет. Вместо этого делают какие-то мутные переходники с полупрозрачным зеркалом (Сони) или просто 300-долларовые (Кэнон). А вот такой теоретический Никон я б купил.

Андрей Бережной

[member="Aste"], будем посмотреть...

Одно ясно, без поддержки имеющегося парка оптики эта камера нафик не нужна.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Сб окт 24, 2015 17:10

Ebby писал(а): Сб окт 24, 2015 14:18
Чего-то не верится

А взять FM2 нам сейчас ничего не мешает оно еще лет 20 проработает...

Больше.

Steeldeluxe

I Robot писал(а): Сб окт 24, 2015 14:14
http://www.mobiledevice.ru/67117-nikon- ... vidoi.aspx

Ждем-с, ждем-с.... А что, вот это я бы взял...

Влажные мечты...

Dmitry91

I Robot писал(а): Сб окт 24, 2015 14:14
http://www.mobiledevice.ru/67117-nikon- ... vidoi.aspx

По ссылке новость 2013 года!!!

Алексей9

I Robot писал(а): Сб окт 24, 2015 14:14
http://www.mobiledevice.ru/67117-nikon- ... vidoi.aspx

Ждем-с, ждем-с.... А что, вот это я бы взял...

Это же Nikon DF, можете взять. А что вас в ней зацепило? Или просто нравится ретро-дизайн?

fotogaga

Dmitry91 писал(а): Сб окт 24, 2015 18:16
По ссылке новость 2013 года!!!

да уж...это все уже давно в df засунули, но с зекралом

правда ходят давно слухи еще и про БЗК, уже после df и был патент на беззеркальный объектив фф

http://nikonrumors.com/2015/04/20/new-n ... izon.aspx/

http://nikonrumors.com/2014/12/16/inter ... lens.aspx/

так что по любому это вопрос времени ) вот как реализуют вопрос...наверное будет новый байонет под короткий РО и переходник на существующий парк оптики

хотелось бы и правда именно в виде fm2, ну можно еще МП побольше малость, 24 например, матрица от д750 очень хороша

Евгений Н.

[member="fotogaga"], не обольщайтесь насчет патентов. Их часто оформляют, чтобы застолбить дорожку, показать фигу конкурентам, да положить на 25 лет (срок действия патента) под сукно. До реального воплощения в стекле и железе доходят в лучшем случае один из нескольких десятков, если не сотен.

fotogaga

Евгений Н. писал(а): Сб окт 24, 2015 20:24
[member="fotogaga"], не обольщайтесь насчет патентов. Их часто оформляют, чтобы застолбить дорожку, показать фигу конкурентам, да положить на 25 лет (срок действия патента) под сукно. До реального воплощения в стекле и железе доходят в лучшем случае один из нескольких десятков, если не сотен.

ну это правда да

но мне кажется назрела необходимость у никона в нормальной БЗК, все же это сейчас тренд, сделают наверняка, вопрос как и когда )

fotogaga

http://leicarumors.com/2015/10/23/check ... mera.aspx/

вот еще сюда же ) тоже в тему )

Vasso · Сообщение **Vasso** » Сб окт 24, 2015 23:37

http://photorumors.com/2015/10/21/anoth ... -business/ тратата. Маслица подольем к самсунгу.

да и все нефотографические фото производители легко кинут случись что.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 25, 2015 02:35

[member="Vasso"], странно, что им так и не удалось продать свои бз за $300, вроде всё там есть и мегапикселей чуть больше нексов и дисплей яркий, но никому не надо..

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс окт 25, 2015 03:01

Да уж жалко самсунг . Их прошлый NX300 был очень хорошей альтернативой нексам за свою низкую цену . Да и сегодняшние NX1 и NX500 есть что предложить покупателю .

Мне кажется им не хватало маркетинговых сил , многие даже не знаю что они выпускают камеры .

bikephoto

AlexOu писал(а): Вс окт 25, 2015 03:01
Мне кажется им не хватало маркетинговых сил , многие даже не знаю что они выпускают камеры .

На Никон похоже, когда тот в беззеркалки решил удариться. Но к тому моменту все желающие уже такими камерами обзавелись и остались ему 3,5 фаната да 1,5 богатых техногика, которые и так всё подряд скупают.

Ни Никон ни Самсунг (Кенон, кстати, тоже) не предлагали в своих БЗК ничего "эдакого", чтобы пользователи в массовом порядке уходили с "старых" Олимпусов и Нексов в пользу более новых камер от конкурентов.

Андрей Бережной

Ещё одна рыхлая картинка с микры

М1 + 1.7/15 открытая

Zed · Сообщение **Zed** » Вс окт 25, 2015 07:08

bikephoto писал(а): Вс окт 25, 2015 05:09
Ни Никон ... (Кенон, кстати, тоже) не предлагали в своих БЗК ничего "эдакого", чтобы пользователи в массовом порядке уходили с "старых" Олимпусов и Нексов в пользу более новых камер от конкурентов.

А зачем им предлагать что-то "эдакое", чтобы пользователи в массовом порядке уходили и со "старых" Никонов (Кэнонов)? Не все же выбирают БЗК только потому, что это революция. Есть пользователи, которым важнее потребительские свойства камеры.

Патенты есть, технологии есть, практический опыт производства и реализации каких-никаких БЗК есть. Как сильно приспичит (им, а не пользователям), тогда и наладят производство БЗК разного калибра.

Алексей9

bikephoto писал(а): Вс окт 25, 2015 05:09
На Никон похоже, когда тот в беззеркалки решил удариться. Но к тому моменту все желающие уже такими камерами обзавелись и остались ему 3,5 фаната да 1,5 богатых техногика, которые и так всё подряд скупают.

Ни Никон ни Самсунг (Кенон, кстати, тоже) не предлагали в своих БЗК ничего "эдакого", чтобы пользователи в массовом порядке уходили с "старых" Олимпусов и Нексов в пользу более новых камер от конкурентов.

Хм, у Nikon1 в распоряжении немало фишек.

peresvet_sib

Как бы там не было. Микро 4/3, Fujifilm X, Samsung NX, Sony E/FE это уже развитые системы в которых достаточно много объективов (в т.ч. сторонних производителей) что есть большой плюс. Вот выпустил Кэнон достаточно неплохие ЭОС-М, но скудный парк оптики сильно ограничивает купивших ее. Поэтому если Никон будет залезать в сегмент ФФ и/или кропа 1,5 он должен будет как то этот разрыв компенсировать. (Использование байонета Ф должно быть максимально удобным).

Aste · Сообщение **Aste** » Вс окт 25, 2015 08:48

Vasso писал(а): Сб окт 24, 2015 23:37
http://photorumors.com/2015/10/21/anoth ... -business/ тратата. Маслица подольем к самсунгу. да и все нефотографические фото производители легко кинут случись что.

Третий раз уже в этой теме постят одно и то же

Вот, еще месяц назад был официальный ответ-опровержение этого:

http://www.imaging-resource.com/news/20 ... not-the-on

Official statement from Samsung:

"Withdrawing from the camera business is not true and there is no official plan to stop production of cameras and lenses. Samsung continuously analyzes the varying needs and requirements of consumers in each market and region very carefully. However, we do not officially comment on rumors or speculation."

А вот - короткометражка The Curator, которую Samsung представил на PhotoPlus пару дней назад. NX1, 4K. Как-то странно они "уходят с рынка"

[media]http://www.youtube.com/watch?v=yMzXsm5y3jE[/media]

bikephoto писал(а): Вс окт 25, 2015 05:09
Ни Никон ни Самсунг (Кенон, кстати, тоже) не предлагали в своих БЗК ничего "эдакого", чтобы пользователи в массовом порядке уходили с "старых" Олимпусов и Нексов в пользу более новых камер от конкурентов.

Предыдущие поколения - возможно. Мало кто смотрит первым делом на оптику, в основном на камеры. А вот нынешнее - это уже действительно серьёзная заявка. По сути, лучшая APS-C матрица, видео 4К, 15 кадров/сек в NX1. Первая беззеркалка с вспомогательным монохромным экраном, как у привычных продвинутых зеркалок. Быстрый контроллер, запись на карту памяти реально быстрая. И NX500 на сегодня продаётся в ките за $600, а тушка NX1 - за $1200. Первый уделывает все бюджетные решения, даже несмотря на отсутствующий ЭВИ (а экран там достаточно хороший и на нём нормально видно на ярком солнце), а второй явно выглядит мощнее, чем D7200, 7Dmk2, K-3 II, A-77 II. У Сони в кропе сейчас только а6000 со своими приколами и даже без сенсорного экрана. А Олик, хоть и хорош, но стоит конских денег. Так что очень даже предложили "эдакое". Главная проблема Самсунга в этой сфере - невнятный маркетинг. Телефоны, бытовую технику рекламируют на "ура", а вот камеры будто студентам-практикантам отдали.

peresvet_sib писал(а): Вс окт 25, 2015 08:05
Вот выпустил Кэнон достаточно неплохие ЭОС-М, но скудный парк оптики сильно ограничивает купивших ее.

У Кэнона только М3 более-менее похож на правду. Но всё равно, судя по обзорам, камера тормозная, АФ слабенький, матрица - в лучших традициях Кэнона. И вот непонятно, почему они, сделав крутой АФ для 70Д не могут нормальный для БЗК сделать. А у них перспективы в БЗК-сегменте лучше, чем у кого-либо: объективы все должно быть несложно адаптировать (благо, про отвёртку давно все забыли), переходников с зеркалами не нужно, рабочий отрезок и диаметр байонета позволяет впихнуть что хочешь... Но... Не выходит каменный цветок.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вс окт 25, 2015 08:54

Е мое как это ввглядит нх1 мощнее чем никон кенон... чем он мощнее то. Беззеркалочным аф? Мощща еще та. Вообще аф у беззеркалок мощщ. Пока там нет аф примерно уровня д700 я бы вообще не называл эти недоразумения фотоаппаратами. Беззеркалкой часто быстрее кинуть в когонибудь чем сфотографировать его.

Zed · Сообщение **Zed** » Вс окт 25, 2015 09:13

Vasso писал(а): Вс окт 25, 2015 08:54
Беззеркалкой часто быстрее кинуть в когонибудь чем сфотографировать его.

Это точно, быстрее и легче. А для того, чтобы проделать то же самое с D700, надо пройти (фото-спортивную) школу. Опять же зеркалки в минусе

P.S. Все же беззекралки - это вещь (для тех, кому эта вещь нужна или кому ее хочется). Так что я за развитие фотоиндустрии в любом направлении, если только производители не будут принуждать в той или иной форме пользоваться своей продукцией.

вантох

Aste писал(а):
переходников с зеркалами не нужно

А это что за зверь, переходник с зеркалами?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс окт 25, 2015 09:29

вантох писал(а): Вс окт 25, 2015 09:25
А это что за зверь, переходник с зеркалами?

Есть для Sony.

Алексей9

А если запихает Никон содержимое D810 в корпус DF, зачем будут нужны ФФ беззеркалки?

I Robot

Алексей9 писал(а):
А если запихает Никон содержимое D810 в корпус DF, зачем будут нужны ФФ беззеркалки?

«...глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян». (с)

-Алексей-

фф в лице 5дм3 и микра в лице ем1

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс окт 25, 2015 10:39

Алексей9 писал(а): Вс окт 25, 2015 09:46
А если запихает Никон содержимое D810 в корпус DF, зачем будут нужны ФФ беззеркалки?

DF не такой уж мелкий.

I Robot

[member="-Алексей-"], как раз тот случай, о котором я говорил. На первом снимке девушка выпала из зоны резкости. На втором - получше (но тоже можно было порезче)

fotogaga

I Robot писал(а): Вс окт 25, 2015 10:41
[member="-Алексей-"], как раз тот случай, о котором я говорил. На первом снимке девушка выпала из зоны резкости. На втором - получше (но тоже можно было порезче)

и что в этом плохого ?

гости выпали из зоны резкости тоже, а так бы была каша

на втором снимке девушка тоже не достаточно резка тогда уж ) только зачем там порезче то ? есть наверняка кадры, где она как раз в фокусе

I Robot

fotogaga писал(а):
и что в этом плохого ?

да она, можно сказать - центральная фигура, и вдруг - нерезко, нехорошо это смотрится (на мой взгляд)

fotogaga

I Robot писал(а): Вс окт 25, 2015 10:50
да она, можно сказать - центральная фигура, и вдруг - нерезко, нехорошо это смотрится

ну так я же говорю, что уверен, есть кадры где фокус на ней как раз, у меня всегда разные варианты в таких случаях,

а вот возможность отделить гостей сзади это плюс, так что возможность малой грип в репортаже, тоже очень полезна, я например больше на отрытых снимаю, закрываю только когда уж обязательно все надо в зону резкости уместить

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс окт 25, 2015 10:59

-Алексей- писал(а): Вс окт 25, 2015 10:28
фф в лице 5дм3 и микра в лице ем1

ЗАГС поражает аскетизмом...

Знай и люби свою камеру: можно и 3 марком запороть всю съемку, а можно и айфоном сносно снять.

Aste · Сообщение **Aste** » Вс окт 25, 2015 11:16

вантох писал(а): Вс окт 25, 2015 09:25
А это что за зверь, переходник с зеркалами?

Sony LA-EA4 с полупрозрачным зеркалом. A-mount -> E-mount. Есть еще LA-EA2 для APS-C

Андрей Бережной

[member="-Алексей-"], 7М2 14 бит поддерживает?

-Алексей-

Андрей Бережной писал(а): Вс окт 25, 2015 11:38
[member="-Алексей-"], 7М2 14 бит поддерживает?

нет. по крайней мере пока.

Андрей Бережной

-Алексей- писал(а): Вс окт 25, 2015 13:31
нет. по крайней мере пока.

RPP ещё 14 бит с 7R2 не поддерживает(((

I Robot

Итак, сравниваем цену:

Nikon D7200 + 16-80/2.8-4 = 120,5 тыров

SAMSUNG NX1 kit ( 16-50 мм F2-2.8 S ED OIS) - 92 тыра

разница - 28,5 т.!

MUR · Сообщение **MUR** » Вс окт 25, 2015 16:08

I Robot писал(а): Вс окт 25, 2015 16:06
Итак, сравниваем цену:

Nikon D7200 + 16-80/2.8-4 = 120,5 тыров

SAMSUNG NX1 kit ( 16-50 мм F2-2.8 S ED OIS) - 92 тыра

разница - 28,5 т.!

В смысле? Объективы 16-80 и 16-50 одинаковы по фокусным?

staval · Сообщение **staval** » Вс окт 25, 2015 16:12

А в чем рав олимпуса проявлять? Есть родной конвертер? Задумался не купить ли такой http://spb.onlinetrade.ru/catalogue/tsi ... 25401.html

чтобы все время в кармане с собой носить, ну и какой-нибудь блинчик светосильный.

Хотя полкило в кармане наверное чувствоваться будет.

Андрей Бережной

I Robot писал(а): Вс окт 25, 2015 16:06
Итак, сравниваем цену:

Nikon D7200 + 16-80/2.8-4 = 120,5 тыров

SAMSUNG NX1 kit ( 16-50 мм F2-2.8 S ED OIS) - 92 тыра

разница - 28,5 т.!

Olympus OM-D E-M1 black kit 12-40mm f/2.8 - 95тр с учетом бонусов

I Robot

MUR писал(а):
В смысле? Объективы 16-80 и 16-50 одинаковы по фокусным?

примерно одинаковы по сложности. A NX1 еще и 4K видео имеет в бонусе

Андрей Бережной писал(а):
Olympus OM-D E-M1 black kit 12-40mm f/2.8 - 95тр с учетом бонусов

это другой размер матрицы, напрямую сравнить сложно

Андрей Бережной

staval писал(а): Вс окт 25, 2015 16:12
А в чем рав олимпуса проявлять? Есть родной конвертер? Задумался не купить ли такой http://spb.onlinetrade.ru/catalogue/tsi ... 25401.html

чтобы все время в кармане с собой носить, ну и какой-нибудь блинчик светосильный.

Хотя полкило в кармане наверное чувствоваться будет.

Есть родной конвертор OV3. Через него и камеры перепрошиваются. Большинство снимают сразу в жпг, благо он у Оликов из камер очень хорош.

Ну и все прочие известные конверторы поддерживают .

staval · Сообщение **staval** » Вс окт 25, 2015 16:42

[member="Андрей Бережной"], спасибо.

-Алексей-

staval писал(а): Вс окт 25, 2015 16:12
А в чем рав олимпуса проявлять? Есть родной конвертер? Задумался не купить ли такой http://spb.onlinetrade.ru/catalogue/tsi ... 25401.html

чтобы все время в кармане с собой носить, ну и какой-нибудь блинчик светосильный.

Хотя полкило в кармане наверное чувствоваться будет.

Я последнее время проявляю исключительно в С1. Благо там профиля вменяемые под олик. Но можно и родным. Он по цвету самый лучший, но плохо работает с шумоподавлением и вообще тормозной какой то...

Алексей9

I Robot писал(а): Вс окт 25, 2015 16:06
Итак, сравниваем цену:

Nikon D7200 + 16-80/2.8-4 = 120,5 тыров

SAMSUNG NX1 kit ( 16-50 мм F2-2.8 S ED OIS) - 92 тыра

разница - 28,5 т.!

Вы же кит Самсунга сравниваете с тушкой + объектив Никона. Сравнивайте тушку + объектив Самсунга с тушкой + объектив Никона.

Андрей Бережной

[member="-Алексей-"], я в RPP или родном, а дальше в PS