Беззеркальная революция

[Vasso]

Родной туповат. Дхо хорошо кушает олимпус проверено.

[I Robot]

Сравнивайте тушку + объектив Самсунга

действительно, баш на баш получается. Но у Cамсунга 4K видео и скорострельность

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], я в RPP или родном, а дальше в PS

Я продукцию епл терпеть не могу. А ставить всякие виртуалки не хочу. Была бы РПП под винду - обязательно попробовал бы.

[Алексей9]

а в чем разница с китом? По стоимости-то - то же самое

Вовсе нет, Samsung NX1 Body 65 690 руб; Samsung 16-50mm f/2-2.8 S ED OIS допустим 59 990 руб. И да, на сайте http://www.dxomark.com рейтинг Nikon D7200 выше SAMSUNG NX1. Почему именно их сравниваете? А не с Nikon D7100?

[Aste]

Вовсе нет, Samsung NX1 Body 65 690 руб; Samsung 16-50mm f/2-2.8 S ED OIS допустим 59 990 руб. И да, на сайте http://www.dxomark.com рейтинг Nikon D7200 выше SAMSUNG NX1. Почему именно их сравниваете? А не с Nikon D7100?

Логичнее посмотреть на такое сравнение:

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... _1007_1020

У NX500 и NX1 матрицы одинаковые. Но NX1 тестировался на ранней версии прошивки, и, весьма вероятно, результаты ниже чем у NX500 получились именно из-за этого. Но и такую разницу вряд ли кто осязаемо сможет увидеть. Можно лишь сказать, что и там и там стоят отличные матрицы. Так что сравнивать имеет смысл сугубо функционал. D7100 тут отпадает и из-за своего буфера и из-за видео и несерьёзного автофокуса в LV.

[I Robot]

[member="Алексей9"], действительно, по вашей методике получается то же самое. Но Самсунг имеет свои преимущества, хотя и не нравится мне по цвету

[FXpanda]

[member="Алексей9"], действительно, по вашей методике получается то же самое. Но Самсунг имеет свои преимущества, хотя и не нравится мне по цвету

Какие? 4к видео? Делая выбор в пользу крайне мало распространенных систем стоит сразу учесть и узость выбора стекол, и скудность б/у рынка, и риск, что систему свернут

[I Robot]

Какие? 4к видео?

да, + скорострельность. Ну а свернут... что делать, все под богом ходим)

[fotogaga]

да, + скорострельность. Ну а свернут... что делать, все под богом ходим)

Очень уж слабо верится что свернут, хотя я сам эти новости читал )

nx1 на пике технологий, туда вбухано черт знает сколько сил и денег, думаю будут все же продвигать, сони же смогли на фоторынке плотно закрепиться, самсунг, с его ресурсом, тоже сможет мне кажется

а если потом еще и фф выкатит может потеснить нормально других.

[Андрей Бережной]

Я последнее время проявляю исключительно в С1. Благо там профиля вменяемые под олик. Но можно и родным. Он по цвету самый лучший, но плохо работает с шумоподавлением и вообще тормозной какой то...

Я бы С1 установил, но его только покупать, нет помесячной оплаты как за PS CC. А буду пользовать или нет неизвестно.

Введут подписку тогда посмотрим.

[bikephoto]

А в чем рав олимпуса проявлять? Есть родной конвертер? Задумался не купить ли такой http://spb.onlinetrade.ru/catalogue/tsi ... 25401.html

чтобы все время в кармане с собой носить, ну и какой-нибудь блинчик светосильный.

Хотя полкило в кармане наверное чувствоваться будет.

Я решил поиграть в эстета, проявляю в RPP

Хм, у Nikon1 в распоряжении немало фишек.

Я владелец



Из всех "фишек" там реально интересна примерно одна. Автофокус. Который годится аж для съёмки спорта. Но это "тёмная" система, что накладывает ограничения на съёмку таких мероприятий. А для всего остального (цветы, заборы, листики) годится любая система, где есть камеры не старше 2-3х лет. Во всём остальном оно ничем от конкурентов не отличается. Это в лучшем случае. Бывает ещё и так что за те же (или большие) деньги у Никодина какая-то фича или хуже или вообще отсутствует.

А зачем им предлагать что-то "эдакое", чтобы пользователи в массовом порядке уходили и со "старых" Никонов (Кэнонов)? Не все же выбирают БЗК только потому, что это революция. Есть пользователи, которым важнее потребительские свойства камеры.



Патенты есть, технологии есть, практический опыт производства и реализации каких-никаких БЗК есть. Как сильно приспичит (им, а не пользователям), тогда и наладят производство БЗК разного калибра.

Потому что это бизнес, стратегия развития и прочий роадмап. Олимпус и Сони были первыми на этом поле. Они застолбили территорию. Они были первыми - с ними будут сравнивать всё что после них. И все кто пришел после них на ту же поляну, довольствуются объедками. Пока не предложат пользователям что-то, чего у Сони и Олимпуса нет.



Вроде как Фуджи, со своим ретродизайном и плёночными профилями.



Альтернативно, можно сравнить потери от отутствия предложений в сегменте БЗК и потери от неудачных продаж БЗК (которые ещё и разработать нужно). Это тоже стратегия, потому что во втором случае потери получаются меньшими. Так ты ничего не продаешь, а так продашь хоть что-то. И тут уже не надо "быть лучше". Хватит и просто "быть". Что Никон, Кенон и Самсунг и выбрали.

[Ратников Серёжа]

Тогда уж лучше взять за копейки что-нибудь компактное и ностальгическое никоновсокое на ССД, скажем Д40... По меньшей мере все уже имеющиеся в наличии AF-S стекла на него встанут.

У меня все фиксы AF-D =) Да и по размерам они никак не блинчики. По-моему, это не вариант камеры на каждый день.

Вы совершенно правы в своей оценке E-PL1, но у Сергея скорее всего какая то психологическая напряженность с имеющейся у него техникой, вот он и ищет счастья на "стороне".

Нет-нет, тут совсем другое. Я просто хочу компакт взамен уже старенького Fuji F30. Нацелился уже было на Sony RX100m3, но цена для меня неприлично взлетела. Вот и решил посмотреть на БЗК.



А обсуждение по поводу "рыхлости". Вот Fuji X-E1 на базовом ISO 200, картинка в "ноль", объектив Юпитер-11:







Я здесь вижу не мыло, а какую-то пластмассу что ли... пластилин. Словно шумодав подкушал детали. Ресайз, конечно, решает. То же самое видел и на полноразмерах с других систем. Вот GM1: http://1.static.img-dpreview.com/files/ ... 335377.jpg - при хорошем свете относительно неплохо, но всё равно есть последствия скушанных деталей, по-моему.



Или вот GM1, везде базовое ISO:















Здесь можно и равы покачать: http://prophotos.ru/reviews/15033-test- ... -dmc-gm1/5



Хотя после ресайза (который обычно всё же есть) - всё ок становится. Просто чистый черновик добавил бы больше свободы для последующего кропа. Потому и подумалось, что, может, 20 МП Canon g7x - будут решать? ))

[I Robot]

Вот и решил посмотреть на БЗК.

десятый Олимпус, по-моему - неплохой вариант. В последней версии и смотрится неплохо и картинку хорошую дает (ползаю по сети и ищу примеры)))

[Евгений Н.]

Я здесь вижу не мыло, а какую-то пластмассу что ли... пластилин. Словно шумодав подкушал детали. Ресайз, конечно, решает. То же самое видел и на полноразмерах с других систем. Вот GM1: http://1.static.img-dpreview.com/files/ ... 335377.jpg - при хорошем свете относительно неплохо, но всё равно есть последствия скушанных деталей, по-моему.

Вот и я пришел к такому же выводу. При хорошем свете все шоколадно. Но стоит попасть в тяжелые условия (света мало и он от разных источников), как на микро 4/3 на мониторе при 100% прут даже не столько шумы, сколько как я их называю "кракозябры" - глобулы, кляксы какие-то, а на Фуджи картинка и по шумам получше, и "кракозябры" отсутствуют, зато детали съедены в хлам, вместо волос - пакля. Для себя решил, что мне милее "кракозябры" и чуть больше шума.

А еще мне кажется, что не надо ждать чудес. За компактность приходится чем-то расплачиваться. Если цена устраивает - надо брать. Сильно напрягает - бегать с кирпичами в рюкзаке.

[I Robot]

а на Фуджи картинка и по шумам получше, и "кракозябры" отсутствуют, зато детали съедены в хлам, вместо волос - пакля.

по сравнению с ФФ? Или по сравнению с зеркальным APS-C?

[Ратников Серёжа]

десятый Олимпус, по-моему - неплохой вариант.

Я сам на него (первый) поначалу смотрел. А потом почитал лестные отзывы о Panasonic GM1 и снова о нём стал думать ) Всё же разница в весе и размерах есть. Хочу при случае подержать их в руках...

[Ратников Серёжа]

А еще мне кажется, что не надо ждать чудес. За компактность приходится чем-то расплачиваться. Если цена устраивает - надо брать.

И где-то на таких рассуждениях я начал снова думать о компактах без сменной оптики )) Конкретно в данный момент - о Canon G7x.

[Евгений Н.]

И где-то на таких рассуждениях я начал снова думать о компактах без сменной оптики )) Конкретно в данный момент - о Canon G7x.

Я этот этап прошел с Panasonic LX3. Хороший, на то время - один из топовых, компакт с относительно большой матрицей. Потом подарил сестре жены. Когда пару раз уперся, что надо хотя бы 200, а лучше 300 ЭФР или хочется какого-никакого размытия ЗП. Все же БЗК, даже дваждыкроп эту возможность предоставляют.



P.S.

Кстати, Panasonic GM1 я тоже разжился по случаю, через обмен. Реально кроха. Китовый блинозум размером в блинчик 20/1.7. Реально меньше Е-РМ2. И хват с накладным грипом весьма уверенный.

[Евгений Н.]

по сравнению с ФФ? Или по сравнению с зеркальным APS-C?

По сравнению с дваждыкропом.

[Ратников Серёжа]

Когда пару раз уперся, что надо хотя бы 200, а лучше 300 ЭФР или хочется какого-никакого размытия ЗП. Все же БЗК, даже дваждыкроп эту возможность предоставляют.

А по качеству картинки? Меня этот вопрос больше волнует. Тем более, что каждый день не будешь (я не буду) таскать объектив с ЭФР 300мм. (Хотя 14-150 - соблазнительный объектив с учётом веса!)



Для камеры на каждый день мне всё же чаще нужны широкие и средние фокусные, а ГРИП - наоборот побольше. (Стрит часто снимают с резкостью от и до - что мне нравится.) Для игр с ГРИП остаётся зеркалка. Хотя я и на Fuji F30 (1/1,7") когда необходимо - добивался размытия.

[I Robot]

Все же любопытно -сначала покупают тяжелые зеркалки, а потом начинают искать что-то полегче. Может, логичнее было бы наоборот?)))

[Ратников Серёжа]

Все же любопытно -сначала покупают тяжелые зеркалки, а потом начинают искать что-то полегче. Может, логичнее было бы наоборот?)))

У всех по-разному.



У меня сначала была мыльница с ручными режимами - Fuji F30. Потом зеркалка D90. В отпуске заметил, что немало хороших кадров сделал фуджиком - просто по причине того, что он всегда рядом. А зеркалка (с кофром и т.п.) - не всегда. Вторая компактная камера для тренировки и в качестве записной книжки - штука нужная и полезная.



Одно другое не заменяет. Хотя если собирать целиком систему, когда уже не так компактно выходит - тут уже может получиться, что одно другое заменяет для конкретного человека и для конкретных типов съёмок.

[-Алексей-]

Вот и я пришел к такому же выводу. При хорошем свете все шоколадно. Но стоит попасть в тяжелые условия (света мало и он от разных источников), как на микро 4/3 на мониторе при 100% прут даже не столько шумы, сколько как я их называю "кракозябры" - глобулы, кляксы какие-то, а на Фуджи картинка и по шумам получше, и "кракозябры" отсутствуют, зато детали съедены в хлам, вместо волос - пакля. Для себя решил, что мне милее "кракозябры" и чуть больше шума.

А еще мне кажется, что не надо ждать чудес. За компактность приходится чем-то расплачиваться. Если цена устраивает - надо брать. Сильно напрягает - бегать с кирпичами в рюкзаке.

Кракозябры прут у олика если стоит включенный шумодав. 1 правило всех олиководов - шумодав в положение ВЫКЛ. А у фуджи шумодав не отключается, поэтому картинка чуть чише обычно, но и детализация хуже.



Разницы по шумам между ЕМ1 и ХТ1 - около полустопа. Может и меньше.

[Роман Генералов]

1 правило всех олиководов - шумодав в положение ВЫКЛ.

+ встроенный шарп в минус, иначе об камерный Jpeg порезаться можно

[Евгений Н.]

А по качеству картинки? Меня этот вопрос больше волнует. Тем более, что каждый день не будешь (я не буду) таскать объектив с ЭФР 300мм. (Хотя 14-150 - соблазнительный объектив с учётом веса!)

Когда свет естественный и его много качество сравнимо. Разницу начинаешь чувствовать при недостатке света. Не могу сформулировать чем, но на уровне подсознания, картинка с микры нравится больше, чем с топовых компактов. Плюс потенциальная возможность в случае необходимости передернуть затворобъектив, исходя из задач - лично мне это очень важно.



Роман, Алексей, я с Олимпусом уже 7 лет, начинал с Е-500, поэтому и шарп в минус, и шумодав отключен. "Кракозябры" все равно есть, меньше, но есть.

[Роман Генералов]

Не могу сформулировать чем, но на уровне подсознания, картинка с микры нравится больше, чем с топовых компактов.

Имхо не только компакты сливают Олику.. смело весь любительский кроп Никона, при отключенном шумодаве можно положить рядышком.



у меня были в разное время любительские - 5100, 7000, 7100..

Оставил проф. кроп 300s для репортажных дел, автофокус этого аппарата чертовски хорош.

[Mike_P]

А по качеству картинки? Меня этот вопрос больше волнует. Тем более, что каждый день не будешь (я не буду) таскать объектив с ЭФР 300мм. (Хотя 14-150 - соблазнительный объектив с учётом веса!)

По тестам д.б. лучше Panas 14-140 II, пользуюсь таким на GM1, он приемлем при хорошем свете (в помещении и в пасмурную погоду картинка мутнеет), лёгкий, но если нужно совсем хорошее качество, то нужен отдельный телевик. До ~100 мм 14-140 II получше, к 140 мм качество падает.

[I Robot]

Короче, все эти зеркала и пентапризмы - прошлый век!

[olegpan]

Короче, все эти зеркала и пентапризмы - прошлый век!

Главное, почаще это повторять, чтобы тема не умирала



А то сама собой загибается - никак не удается на форуме Никона раскрутить пока еще сырые БЗК

[I Robot]

А то сама собой загибается

да и фиг с ней! (а Массандра хорошо пошла )

[Андрей Бережной]

да и фиг с ней! (а Массандра хорошо пошла )

Массандра дело хорошее! Да и Вы похоже решили остаться на Самсунге. Или сомневаетесь?

[Андрей Бережной]

[member="-Алексей-"], поделитесь плиз мнением об эффективности стаба A7R2 в сравнении с Е-М1.

[I Robot]

Да и Вы похоже решили остаться на Самсунге. Или сомневаетесь?

нет, я решил остаться на Никоне!

[Евгений Н.]

[member="-Алексей-"], поделитесь плиз мнением об эффективности стаба A7R2 в сравнении с Е-М1.

Я практически не снимаю видео, но недавно дал потестировать Е-М5 человеку, который видеосъемкой всерьез увлечен. Так вот единственное, что в аппарате его реально проняло, так это работа стаба. "Как будто снимаешь со стедикамом" - такой был его вердикт. Сам ни разу с этим самым "стэдикамом" (надеюсь термин не переврал) не снимал, поэтому подтвердить или опровергнуть это мнение не могу.

[Андрей Бережной]

[member="Евгений Н."], вот меня и интересует насколько эффективно Сони внедрили разработку Олика в свою камеру.

Не в плане видео, а фото.

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], поделитесь плиз мнением об эффективности стаба A7R2 в сравнении с Е-М1.

Минимальные выдержка на ЕМ1 с 25/1.8 Я(эфр 50мм) - 1/3секунды

Минимальная выдержка с А7-2 и 55мм/1.8 - 1/15 секунды

[Андрей Бережной]

[member="-Алексей-"], ясно. Спасибо.

[Андрей Бережной]

нет, я решил остаться на Никоне!

Успехов!

[I Robot]

Андрей, это что за дама? Она имеет какое-то отношение к моим успехам?

[Андрей Бережной]

Андрей, это что за дама? Она имеет какое-то отношение к моим успехам?

Просто я подарил Вам напутственный) взгляд моей жены.

Надеюсь Вы шутки понимаете?

[Steeldeluxe]

Тут кто-то спрашивал про "творческие стёкла", так вот, собственно, встречайте: TOKINA ATX CINEMA

[I Robot]

Просто я подарил Вам напутственный) взгляд моей жены.

а-а-а-а, так это напутственный взгляд, спасибо! Вот здесь никто не удостоился, а я удостоился!

встречайте: TOKINA ATX CINEMA

так это же для видео, тут народ с другими интересами

[Steeldeluxe]

так это же для видео, тут народ с другими интересами

С какими-такими "интересами", не поясните ли?!



Мануалы - это святое.



...мне больше нечего сказать...

[I Robot]

С какими-такими "интересами", не поясните ли?!

с фото, естественно. Это фото-форум, если вы обратили внимание)

[White Arrow]

Я бы С1 установил, но его только покупать, нет помесячной оплаты как за PS CC. А буду пользовать или нет неизвестно.

Введут подписку тогда посмотрим.

У С1 есть подписка - https://www.phaseone.com/en/Online-Stor ... =subscribe

[Aste]

А я чего-то погорячился про 300$ за переходник на кэнон 50$ оригинальный EF->EF-M. Автофокус в М3, правда, всё равно фигня, но уже хоть что-то.

[Андрей Бережной]

У С1 есть подписка - https://www.phaseone.com/en/Online-Stor ... =subscribe

Спасибо, подумаю.

[Миколаич]

Коллеги, а можно-ли как-то определить пробег у фуджи Х-Т1? И по серийнику дату выпуска камеры узнать?

[Aste]

У БЗК вроде как-то не принято прописывать в EXIF пробег. Может только в сервисе... У Самсунга, например, в первых полутора поколениях было сервисное меню, где в числе прочего и пробег был. После этого - уже нет.

Да и не так критично это для БЗК, особенно для фуджи с полноценным электронным затвором.

Что до даты выпуска - нужно гуглить сайт фуджа. У Самсунга узнать легко, на оф. сайте информация.

[Миколаич]

Да и не так критично это для БЗК, особенно для фуджи с полноценным электронным затвором.

Почему не критично? У БЗК гарантированный пробег не такой конский, как у никона. 70-100 тысяч кадров всего.