Размышления о цвете

[_abc]

Я фигачил пару лет в студии с разными аамерами на потоке. Любая камера при условии даже идеального освещения ввдает рпзный скинтон. С сони проще всего. С кенона нормально стабильно на четверочку. С староникона тоже просто. С 700 средненько. С 600 ужс. Это то что идет по дефолту с хорошим светом по моему опыту.

Ну правильно. Автор не написал сколько лет он ставил свет. Я на принтере под каждую бумагу 3 года профили подбирал (когда печатал)

Так и с камерой - вы поставили правильный свет, фоны - начали снимать на разные бренды - изначально получится что один из них вам понравится больше.



Так тепература у вас в студии такая, вы свет со стабилизатором запитали? - завтра включите и всё наизнанку



Кстати я недоволен самим цветом с новых никонов (всех) - но зато там авто ББ, ДД и тягучий РАВ - рисовать можно что угодно

[olegpan]

А так самый простой выход взять 810 и перестать читать форум на 5 лет

Ага, хороший совет, я уже 2 недели время от времени ретачу с десяток портретных РАВов с 800 на улице. Неплохо снятых, топовая оптика.



Смело могу сказать - дерьмо этот РАВ по дефолту, все бурое, серое.



Только под глубокую ретушь - и то надо после ретача и прорисовки светотени - все же придумать, куда деть эту бурятину.

[_abc]

1446203935[/url]' post='983667']

.............

Вы опять все про кэнон?

Его не ждут, им работают.

Я уж не знаю в чем и от кого он отстал, но пятая серия уже 10 лет самая востребованная и продаваемая.

Пока я не вижу перемен в этом аспекте.

Может быть и изменится чего, посмотрим.

Была (прошедшее время) прошу заметить - теперь нет Кэнона - 1Дс остался пока и 7Д2 - нет очереди, пятрики разбросаны по всей России никому не надо.

пядваки как д700 самые востребованные на вторичке

[Sound]

1446204745[/url]' post='983681']

Была (прошедшее время) прошу заметить - теперь нет Кэнона - 1Дс остался пока и 7Д2 - нет очереди, пятрики разбросаны по всей России никому не надо.

пядваки как д700 самые востребованные на вторичке

Что значит была?Марк 3 самая продаваямая камера в этом сегменте и по сей день во всем мире. Только ей в основном и трудятся. А то, что что-то там валяется по всей России, то извините, кто же виноват, что все подорожало в два раза Вы за кэнон не переживайте, пусть это делают его клиенты и он сам в конце концов.

Надо Вам думать за него?

Сомневаюсь.

[IVX]

[member="olegpan"], и всё таки не забывайте, что вы говорите не о 800ке, а о ней в лайтруме. Не защищаю её конечно, но так можно судить об устрицах по консервам в сельмаге Коричневее 5д2 в рофайле(по-честному открытому без профайла) только 6д/5д3, 800ка раза в три цветнее.

[olegpan]

[member="olegpan"], и всё таки не забывайте, что вы говорите не о 800ке, а о ней в лайтруме. Не защищаю её конечно, но так можно судить об устрицах по консервам в сельмаге Коричневее 5д2 в рофайле(по-честному открытому без профайла) только 6д/5д3, 800ка раза в три цветнее.

Не....ЦНХ2 юзал. Самый родной и вообще "тру".

Бурое все и печальное.



П.С. а одно фото вроде как и ничего. Но какие-то желтые/красные пятна по коже. ХЗ, может девочка такая пегая была.

[_abc]

Пятрик в Росии НЕ подорожал - ПОДЕШЕВЕЛ !!!

американский стрит прайс - примерно 150 тыр = меньше 2500 $



Вы думаете их покупают на рублевую зарплату?



Ща - на валютных счетах у людЯх деньги - как доллЕр скаканет до 70 руб - сметут всё из магазинов

[IVX]

[member="olegpan"], хотя вся эта "цветнота" никак не помогла, например, 7100, его рофайлы выглядят в sRGB, вместо камерного профайла, почти как готовые фото, кэноны против него просто чб. Однако, вы на собственной шкуре испытали скинтон с 7100..

[Sound]

1446205165[/url]' post='983688']

Коричневее 5д2 в рофайле(по-честному открытому без профайла) только 6д/5д3, 800ка раза в три цветнее.

Ну и что Может быть это и есть ответ, почему так хавается пятая серия? Цветней, не цветней, это всем наплевать. Народ смотрит на картинку целичком, особенно тот, кто людишек снимает. И вот это целичком уже 10 лет работает

[Sound]

1446205660[/url]' post='983692']

Вы думаете их покупают на рублевую зарплату?

А на какую же?

Какие долларовые счета у бомбил по России?

Вы не в ту сторону смотрите.

Я покупал первый марк 3 в Америке, а второй в Москве, за 92 тр в пикселе 24. Сегодня он там 175 допустим. И не забывайте, что эта камера ровестник д800, которой и след простыл в магазинах.

Вы о каких покупателях говорите то?

О любителях что ли?

Да их один процент пользователей марков в России.

Остальные покупают его для работы.

Ежедневной и изнурительной, под фото и видео, и мало сегодня у тех, кто работает,по одной камере, в основном по две-три.

[IVX]

[member="Sound"], я уже ответил выше. Раньше я верил в то, что лучшее разделение цветов в сенсоре однозначно хорошо(вся форумная риторика цыха, со ссылками на борга, содержала этот тезис), теперь уверен, что это почти не на что не влияет(а хорошие в принципе ребята, распространяли по форумам досужие домыслы) и дело вероятно в количестве/качестве DSP хитростей во имя рейтингов в тестах.

[Sound]

1446206231[/url]' post='983699']

[member="Sound"], я уже ответил выше. Раньше я верил в то, что лучшее разделение цветов в сенсоре однозначно хорошо(вся форумная риторика цыха, со ссылками на борга, содержала этот тезис), теперь уверен, что это почти не на что не влияет(а хорошие в принципе ребята, распространяли по форумам досужие домыслы) и дело вероятно в количестве/качестве DSP хитростей во имя рейтингов в тестах.

И это все чепушина форумная и заумная.

Вал камер работает по другому. Никто не вникает во все это, цыхов, боргов, dsp...

Открывают карточку в LR, там где меньше возни под клиентом, там и хорошо.

Может быть для пейзажей восьмисотая серия и лучше, только пойди на пейзажике заработай денежку 6 раз в неделю.

Поэтому в основном д800 мимо бомбил и репортажников, куда уж деться.

Кто там будем вымучивать и выдумывать цвет над каждым кадром. Да никто.

Как никону подвинуть пятую серию в этом сегменте и отнимать бомбил в таких массах пока не решено. Это он у бровки футбольного поля четверкой может рядом с еденичками тусоваться. А в сегменте свадебной и прочей около людной лабуды пока нечем, или все еще нечем.

[mike s]

А зачем расставаться?

Я со своим D50 и не собираюсь расставаться.

Вот как раз портреты тоже планирую им поснимать.

Да, на кенон перешёл, завтра, если всё удачно сложится, обменяю последнюю никоновскую сигму 50-150 на такую же под кенон, и останется мой дружок д200 без стекла. Вчера подумал, что надо будет его продавать, и опечалился.

[Sound]

1446207480[/url]' post='983711']

Да, на кенон перешёл, завтра, если всё удачно сложится, обменяю последнюю никоновскую сигму 50-150 на такую же под кенон, и останется мой дружок д200 без стекла. Вчера подумал, что надо будет его продавать, и опечалился.

Не надо его продавать. Д200 поддерживает мануальную оптику. На него нужен мануальный ширик 20. 24, 28 и он будет жить и радовать.

[olegpan]

[member="olegpan"], хотя вся эта "цветнота" никак не помогла, например, 7100, его рофайлы выглядят в sRGB, вместо камерного профайла, почти как готовые фото, кэноны против него просто чб. Однако, вы на собственной шкуре испытали скинтон с 7100..

В том-то и дело, что современная камера - это и профили/конвертеры. Неотъемлимая часть.



С этим Кенон и "попал" в точку. Открываешь и видишь фото...именно фото....цветное, нормальное, где люди - похожи на людей.

Сейчас до смешного доходит - "проявкой" вообще не занимаюсь. Экспу поправить, программа-максимум - s-образную легкую кривую набросить, если света при съемке маловато было.



Правда, в 5Д3 ухудшили это. Камерный вариант заметно в зеленку уводит - странный механизм работы ББ. Если поправить - будет малоотличимо от 5Д2.

[Sound]

1446207698[/url]' post='983715']

Правда, в 5Д3 ухудшили это. Камерный вариант заметно в зеленку уводит - странный механизм работы ББ. Если поправить - будет малоотличимо от 5Д2.

А поправить-это что значит

Я два раза делал заход на эту цель.

[olegpan]

А поправить-это что значит

Я два раза делал заход на эту цель.

Ползунок Тинт - обычно этого хватает.

5Д2 тянет в красное, 5Д3 - в зеленое на парных кадрах.

Иногда разница больше, иногда - меньше.



И, кое-где надо двинуть чуть контраста - 5Д2 контрастнее.



В общем, не так критично. Подумывал 5Д3 взять, но потом понял, что мало что получу. Для моих съемок АФ, ДД, хайИСО - особо не нужны.

[Sound]

1446208509[/url]' post='983718']

Ползунок Тинт - обычно этого хватает.

Неа

[_abc]

Вернемся к цвету.

К сожалению у Никона и Кэнона он реально очень разный. И сказать какой он получится без навыка работы с камерой очень трудно.



Единственное что я заметил - цвет за 10 лет почти не меняется у бренда. Скорее меняется настройка авто ББ и пикчер-контроли. ССД матрицы имели чуть другой цвет, но он опять "брендовый" был.



А вывод простой - надоел этот цвет. Переходим на другой бренд - надоест аналогично вопрос времени

[IVX]

кэнон просто ответственнее подходит к цвету, как я заметил, его цвет заметно дрейфует, сохраняя плавность дрейфа и его юзеры всегда с рабочими профайлами в любом редакторе, какой лучше/хуже, но такого бардака, как с новониконами нет и не было. Цвет никонов после CCD менялся почти рывком, через 700ку, к цвету "д7000", где и остался поныне, что бы вы не купили - df, д750, или какой нибудь д3333. Кроме того, сделанные на тошибе 7100, показали заметно другой цвет, но проблемы со скинтоном остались, что может говорить либо об одинаковом читинге на сырыми данными, либо об одинаковом головотяпстве никона к цвету всех камер без исключения.

[Lukas1584]

снова никон-кэнон, читинг и прочее. Карточки показывайте

Vanech, шикарно

IVX, ну как обычно)

[Sonny]

Можно и карточки.

Первый пятак, LR 6, камерный профиль портрет, чуть тени потянул и экспу прибавил. Всё.

[IVX]

[OMG67]

Vanech, Sonny , IVX

[OMG67]

Олег, купили Лейку???

Где читать о впечатлениях от смены камеры?

Ну во первых DF остался у меня Правда, только с полтинником...

Во вторых, а чего кричать? Снимаю и мне нравится... на самом деле, я снимал DF, как на Leica, сам того не зная, поэтому привыкать, кроме, как к дальномеру, особенно не пришлось и хват похож и философия камеры....

[OMG67]

Ну без лишних слов два цейсса - биогон и дистагон 2.0 Впечатление, думаю, понятно...



если серьезно, то радует возможность без особых проявлять прямо в Lr, в котором все его неуклюжести более-менее корректны. Если хочется поиграться можно в нинзе (все никак не доберусь до РПП)





R0013028.jpg

[xt3]

[member="Sound"], извините за оффтоп

я недавно самый бюджетный ресивер харман взял и самый бюджетный комплект колонок бостон

потом послушал у знакомого его самодельные и хотел свои выкинуть



но вот в чем вопрос. вот слушаем музыку на разных акустических системах. это как фотографии на разных мониторах смотреть )))

а вот аппаратура фиксации. профессиональная. она не испортилась как современные профи камеры?

не стала ли супер-достоверная в своих свойствах, потеряв индивидуальность или какую-то звуковую "тонировку"?



=))



не лучше ли, "вкуснее" старая аппаратура? а новая без талантливого звукорежиссера "серая и бледная"? ))

[olegpan]

Неа

По пасмурной погоде - хватало. Могу и парные показать.



По солнцу не пробовал - может там и есть отличия.

[olegpan]

кэнон просто ответственнее подходит к цвету, как я заметил, его цвет заметно дрейфует, сохраняя плавность дрейфа и его юзеры всегда с рабочими профайлами в любом редакторе, какой лучше/хуже, но такого бардака, как с новониконами нет и не было. Цвет никонов после CCD менялся почти рывком, через 700ку, к цвету "д7000", где и остался поныне, что бы вы не купили - df, д750, или какой нибудь д3333. Кроме того, сделанные на тошибе 7100, показали заметно другой цвет, но проблемы со скинтоном остались, что может говорить либо об одинаковом читинге на сырыми данными, либо об одинаковом головотяпстве никона к цвету всех камер без исключения.

Я бы сказал, что в 7100 проблему даже усугубили. Да, на 7000 были морковки, бурятина стандартная.

Видно, в 7100 хотели это "прибить" и так прибили, что получили серятину.



Зато по пейзажам - да, 7100 отлично работал.



А в остальном - гемор с конвертерами один чего стоит. Я эти равы с 800 открыл и прям мороз по коже....вспомнил прошлый год прям.

[olegpan]

Вам точно на бренд пофиг, сф/лейки/пленки ни к чему.

Пишите в Никон - можно становиться лицом бренда, имхо Такое с 600 точно никто не покажет

[Sound]

1446216512[/url]' post='983766']

не лучше ли, "вкуснее" старая аппаратура? а новая без талантливого звукорежиссера "серая и бледная"? ))

Нет, не лучше.

Тут в другом дело.

Сместились характеристики в связке со стоимостью.

Ведь почему нам кажется, что что-то старое звучит лучше нового, да потому что мы не можем сравнить аналоги.

Аналог теперь стоит в 6 раз дороже.

Если путем подбора(будь у вас в доступе неограниченное число устройств) удасться уровнять звук, то Вы увидите, что цена этого устройства сегодня пугающая.

Развивайся страна по той же схеме, как весь мир, ну почти по той же(я имею ввиду НТП) то мы бы имели Зоркий и Фэд с матричкой.

Ну да, это было бы похуже, чем м9, юпитеры и гелиосы были бы похуже цейссов и леек, но мы бы имели продукт.

Поэтому если Вы хотите, чтобы современное зазвучало как старое, будьте готовы к высокой стоимости.

Но Вы не берите в голову эти сложности.

Купите эквалайзер и постройте звук.

Другого пути нет.

Лампу, дорогую бумагу диффузора, Вам не сделать, но будет очень похоже.

Достаточно будет аналогового эквалайзера, но на полосах не экономьте.

Я давно не строил домашний звук, в студии он не нужен, нужны два топовых монитора и уши, а на площадках стоит такое... ну как бы лучше не существует, поэтому весь упор только на эквализацию. Когда висит мейер саунд и в рэке кроун, то единственное что может испаганить звук, так это стены зала из непродуманных материалов и кривая эквализация.

Ничего не выйдет без эквализации.

Что дома не поставь.

Ведь они, те кто делал для вас приборы и акустику, не знают вашей комнаты.

Или только хорошие уши. Вот на них грамотная сведенка в лучших студиях мира рассчитана без ламп и комнат. Что задумывалось то и получите.



Вы должны понимать, что того, что усиливает и того, что непосредственно звучит, крайне недостаточно. Для звука нужно много чего еще. Вот с таким мне приходиться общаться га площадках, чтобы Звучало.

http://youtu.be/tvF7Jy14LpY

[IVX]

[member="olegpan"], да, пейзажи на удивление круты в 7100 ветке фотору, при этом в 90% случаев всё тот же лайтрум.

[olegpan]

[member="olegpan"], да, пейзажи на удивление круты в 7100 ветке фотору, при этом в 90% случаев всё тот же лайтрум.

Да.

При работе в лайтруме ОЧЕНЬ сильно заметно - насколько лучше корректируются сине-зеленые тона и насколько хуже - оранжево-красные. Я это увидел когда-то - снимал сельские пыйзажи - со стерней и подсолнухами.

Просто по-разному совсем.



Да и для макро-теле очень подходящая камера - учитывая 24 мп - очень хорошая резкость.



Но по людям - провал. У меня нет ни одного камжипега/дефолтного рава с людьми, который было бы не стыдно показать.

[propil]

На прямом Солнце

[propil]

В тени

[OMG67]

В тени лучше

[varezhkin]

кэнон просто ответственнее подходит к цвету, как я заметил, его цвет заметно дрейфует, сохраняя плавность дрейфа и его юзеры всегда с рабочими профайлами в любом редакторе, какой лучше/хуже, но такого бардака, как с новониконами нет и не было. Цвет никонов после CCD менялся почти рывком, через 700ку, к цвету "д7000", где и остался поныне, что бы вы не купили - df, д750, или какой нибудь д3333. Кроме того, сделанные на тошибе 7100, показали заметно другой цвет, но проблемы со скинтоном остались, что может говорить либо об одинаковом читинге над сырыми данными, либо об одинаковом головотяпстве никона к цвету всех камер без исключения.

+1. что-то никон давно не обновлял софт, да и камеры как-то реже стал "штамповать", может, что дельное пилят.

[OMG67]

L1002091_v1 by Олег Гроник, on Flickr

[Андрей Бережной]

Веснушчатый скинтон от Е-М1)))...

[propil]

Веснушчатый скинтон от Е-М1)))...

от D7100 )

[Андрей Бережной]

[member="Sound"], извините за оффтоп

я недавно самый бюджетный ресивер харман взял и самый бюджетный комплект колонок бостон

потом послушал у знакомого его самодельные и хотел свои выкинуть



но вот в чем вопрос. вот слушаем музыку на разных акустических системах. это как фотографии на разных мониторах смотреть )))

а вот аппаратура фиксации. профессиональная. она не испортилась как современные профи камеры?

не стала ли супер-достоверная в своих свойствах, потеряв индивидуальность или какую-то звуковую "тонировку"?



=))



не лучше ли, "вкуснее" старая аппаратура? а новая без талантливого звукорежиссера "серая и бледная"? ))

В звуке вкусовщина гораздо круче , чем в скинтонах)!

Я поступил в начале пути по поиску звука очень просто. Свой любимый диск с самым любимым треком носил с собой по салонам и слушал на самых разных аудиокомплектах, и на ушках тоже.

Самое трудное - определиться с акустикой, собственное понимание какой звук Вы хотите должно быть сформировано.

Потом аналогичным образом подбираете весь тракт...

И ещё... нужен характер чтобы справляться с продавалами.

[Андрей Бережной]

[member="propil"],







На моём ещё и цвет тента во всей красе!)

Под тем же тентом (желто-оранжевый) но уже пасмурно...

[xt3]

DSC_0579 by Tim Kh, on Flickr



d40

[LZ1]

Да, напомажены, это я попросил визажистку: у парня все губы были обкусаны и сухие, выглядели еще хуже. Видимо немного перестаралась, да и цвет я немного "разогнал", что бы было понятней его специфику.

Все таки, на мой взгляд, лучше чем D50 в студии не снимает ни одна камера:



Какой-то более "прозрачный" цвет(камджипег, кстати), ДД, правда, узковат.

Здорово



Забрал в "коллекцию"

[LZ1]

не надоест, готов спорить на карманные деньги. Мне вообще странно, зачем промышляющим фотосъёмкой гражданам эта вечная борьба(ну я не вижу перемен год за годом, может и не вечная конечно) со скинтоном никона, как они на него напоролись-то? Ладно там олег-кот рассказывал про каких-то лютых ретушёров под гламур, которые с новониконов шутя выкруживают продукт массового потребления, но тем кто не хочет и не будет учиться этим хитростям, им зачем проблемы?

PS: съездили после обеда "на юга"

Здорово!

Какие-то новые "ноты" появились, или кажется?

[IVX]

В звуке вкусовщина гораздо круче , чем в скинтонах)!

это точно, я например, знаю гораздо больше таких аудиофилов, у которых стошнит, только от одного названия "эквалайзер", чем тех, кто стал бы его включать Винтажные колонтасы/усилы имели совершенно другой звук, как CCD vs CMOS, и объективных технических причин тому уйма.

[IVX]

[member="LZ1"], не заметил, играю одного и того же чижика, с закрытыми глазами, не глядя на ноты.

[Андрей Бережной]

это точно, я например, знаю гораздо больше таких аудиофилов, у которых стошнит, только от одного названия "эквалайзер", чем тех, кто стал бы его включать Винтажные колонтасы/усилы имели совершенно другой звук, как CCD vs CMOS, и объективных технических причин тому уйма.

Ой! Я вспомнил, у меня в авто эквалайзер! Развлекался им когда только купил машину.

[Андрей Бережной]

[member="Sound"], у меня предложение по Вашему топику.

Расширить тему в направлении "Как я обработал бы RAW".

Автор выкладывает свой вариант обработки и по собственной воле raw-файл на файлообменнике, а желающие терзают исходник и делятся результатом.

[Coblenz]

Так, собственно, это и происходит... отмотайте немного назад.Сам принимал участие в кручении чужих равчиков.