Ожидается анонс Nikkor 16-80mm f/2.8-4.0 DX

[Julysha]

Я держу 7000 для 2-х вещей - макро и фотоохота, могет быть я и не прав, но мне так удобнее. Ну и пока еще как тушку на которую есть ширик

Я сравнивала возможности Д810 и Д7100 в фотоохоте на 70-200/2.8 (и в макро на 105/2.8 VR). Выигрыш по разрешению всего в 1.22 раза. Хотя потери на шумах и точности/скорости фокусировки даже не поддаются никакому сравнению в цифрах. Тут всё очевидно. Так что фотоохота и макро тоже отпадают.



Что касается цены, то... Я недавно нашла чек на 18-200 VR первой версии, с которым покупала Д200 восемь с лишним лет назад. Я за него отдала не больше, не меньше... 920 евро (и это была средняя цена) Да, именно такие были цены в то время, когда всё было дешевле. По оптическому качеству, конструктиву, светосиле, защите и стабу новый 16-80/2.8-4.0 значительно лучше. И стоит 1200 евро в наше время, т.е. почти сопоставимые цены.

[То чего нет]

У нас самый продаваемый кит - Д750 + 24-70/2.8, всего € 3.399,00, по отдельности получится значительно дороже - http://www.cameranu.nl/nl/p616445/nikon ... 0mm-f-2-8g

А у нас этот же кит на € 1000 дешевле даже по отдельности

[Julysha]

А у нас этот же кит на € 1000 дешевле даже по отдельности

Скорей бы у нас кризис случился



Либо в центробанке неправильно считают курс евро, завышают



Если одному отдельно взятому человеку выгодно совершить спекуляцию на разнице в российских и европейских ценах, представляю, как это выгодно в больших масштабах

[Elisha ben Baz]

Скорей бы у нас кризис случился

Думаю оно того не стоит, а то 100 юро для тебя станут большими деньгами

[I Robot]

По оптическому качеству, конструктиву, светосиле, защите и стабу новый 16-80/2.8-4.0 значительно лучше

но в целом это не бог весть что.

[То чего нет]

Julysha Вот что даже есть ! Nikon D750 Dental Kit

[I Robot]

Вот что даже есть ! Nikon D750 Dental Kit

Круть!

[вантох]

При уже близких ценах и пикселях к младшим ФФ сегменту "старших кропов" вообще не жить.

[MUR]

При уже близких ценах и пикселях к младшим ФФ сегменту "старших кропов" вообще не жить.

Блажен кто верует.

Никон 7100 48 000

Никон 610 90 000

Просто очень близкие цены,ну разница в рамках погрешности.

[вантох]

Просто очень близкие цены,ну разница в рамках погрешности.

Вполне в рамках доступности. Если не покупать старший кроп как учебную ступень.

[MUR]

Вполне в рамках доступности. Если не покупать старший кроп как учебную ступень.

вантох,Вы серьёзно или юмор такой?

Может с высот в реальность спуститесь? При средней зарплате в провинциях 20 000 р. Начинающий любитель идёт покупать камеру за 90 000 р.? И это только боди? Какая ступень,Вы о чём? Ну у меня 7100 и заказов на год вперёд. Это учебная ступень? На эту разницу можно купить пару светильников в 350 Дж ( для портретной съёмки в самый раз,стоек,фонов,софт боксы, зонты и прочую мелочь,Пользы от коей будет в сотни раз больше,чем от голой тушки к которой ещё и оптику надо брать.

P.S.Я ведь тоже ,как обладатель топовой Ямахи (аудио) могу рассуждать с небес.

[вантох]

Может с высот в реальность спуститесь? При средней зарплате в провинциях 20 000 р. Начинающий любитель идёт покупать камеру за 90 000 р.?

Начинающий любитель (если реальный) начинает с Младшего кропа. На нем вполне можно обучиться началам, за годик понять хотелки, прикупить объектив не ДХ. Но дальше - старший кроп брать смысла нет. Можно уже тушку ФФ взять.

[MUR]

Начинающий любитель (если реальный) начинает с Младшего кропа. На нем вполне можно обучиться началам, за годик понять хотелки, прикупить объектив не ДХ. Но дальше - старший кроп брать смысла нет. Можно уже тушку ФФ взять.

В последний раз и понятнее. У меня КРОП 7100.Что не так? (он не первый,первый был FUJI S5PRO)

У меня заказов сразу будет в два раза больше? Качество резко возрастёт? Профото и Элинхром вкупе с Ластолайтом будут работать лучше?



Вы можете ВНЯТНО объяснить зачем?

[takaor]

... Но дальше - старший кроп брать смысла нет. Можно уже тушку ФФ взять.

А для кого тогда есть смысл брать старший кроп?

[вантох]

А для кого тогда есть смысл брать старший кроп?

Возможно MUR

[I Robot]

. Но дальше - старший кроп брать смысла нет. Можно уже тушку ФФ взять.

по этой логике надо и все старшие б/з выбросить

[MUR]

Возможно MUR

[oft]Возможно. Но видя портфолио фотографов(вот кстати рядом лежат) с камер ФФ ( включая всеми хвалёного Марка 2) понимаю,что ни таланта ,ни качества обладание камерами ФФ им не принесло.





P.S.Ах да цена фото ровно в 2 раза выше моей (правда не берут такое качество)

P.P.S. Вот и спрашиваю Вас для чего ,если как Вы утверждаете, разницы в цене практически нет,нужен начальный ФФ за 90 000

P.P.P.S. Понятно было бы,если менять топовый (7100,7200) кроп на топовый ФФ (810)[/oft]

[MUR]

по этой логике надо и все старшие б/з выбросить

Вообще-то я этого не говорил.

[I Robot]

Пока что наблюдается тенденция совершенствования камер APS-C и, соотвественно увеличения их стоимости до уровня младших ФФ, что гворить о том, что смысл в этом есть. Трудно предположить, что Никон (а тем более - Кэнон) занимаются этим в убыток себе.

[AlexOu]

Пока что наблюдается тенденция совершенствования камер APS-C и, соотвественно увеличения их стоимости до уровня младших ФФ

Впервую очередь никон\кенон совершенствует кроп из-за конкуренции со стороны б\з .

Например если бы я щас собирал систму на кропе , то я в первую очередь смотрел на фуджи , где чуть ли не каждое стекло хорошего качества.

[I Robot]

Впервую очередь никон\кенон совершенствует кроп из-за конкуренции со стороны

А конкуренция заключается в том, что Кэнон отбирает доход на данном сегменте, выпуская более совершенные камеры. Бесплатно никто работать не будет. Посмотрим, если этот сегмент не окупается - то он просто исчезнет.Но пока что этого не заметно. Более того - вот даже новый золотоколечный объектив выпустили, и достаточно недешевый. Значит, спрос есть.

[MUR]

А конкуренция заключается в том, что Кэнон отбирает доход на данном сегменте, выпуская более совершенные камеры. Бесплатно никто работать не будет. Посмотрим, если этот сегмент не окупается - то он просто исчезнет.Но пока что этого не заметно. Более того - вот даже новый золотоколечный объектив выпустили, и достаточно недешевый. Значит, спрос есть.

Не дешёвым был (и есть) и 17-55 F 2.8. однако же покупали. И этот будут покупать. Да и не исключено,а скорее именно так,что будет он идти в составе китового набора,скажем к будущему 7300 или 400(?).

И главное огромнейшему большинству людей и не только в России,достаточно в комплекте к камере одного объектива. Ну не является фотографирование самым главным и просто главным хобби в их жизни.Всё. Упорное стремление части посетителей форума считать себе умнее сотрудников компании Никон,только оттого ,что им не нужен тот или иной товар,производимый компанией,наводит на мысль о неадекватном восприятии реальности. А реальность такова,что большую часть прибыли и Кенон и Никон получают ,в сегменте продажи фотокамер, именно на продаже КРОП камер,достаточно просто посмотреть вокруг, где большинство людей снимают именно на кроп.

[AlexOu]

А конкуренция заключается в том, что Кэнон отбирает доход на данном сегменте, выпуская более совершенные камеры.

Кенон покупали больше и будут покупать большинство , во всяком случаи это уже давно так (очень часто слышал басню (от 5 людей точно), что кенон для всех , а никон для профи хд ) . Но это не значит, что их камеры лучше . А в бюджетном сегменте так вообще все очень близко и говорить о каком то превосходстве не стоит . Даже если посмотреть на линейку кенон 550д-760д / д5000-д5500 эволюция их шла очень медленно и благодаря бзк стали появляться сенсорные экранчики , вайфай и гпс , функции типа ндр и прочее . Однако основа и позиционирование их осталось прежней .

Другое дело ставить ставку на бюджетный кроп нет особого смысла , бзк рано или поздно захватят эту долю рынка . Это просто в России очень неохотно принимают так сказать инновации.

[I Robot]

Но это не значит, что их камеры лучше

это значит, что они востребованы

[neposer]

Сравнил по MTF 16-85 и 16-80 в центре кадра

Не увидел разительного приемущества у 80-ки, наоборот



На ширике 85-ка явно лупит 80-ку и на красной и на синей кривой

В теледиапазоне оба стекла по красной кривой идентичны, и лишь на синей 80-ка имеет незначительное преимущество. Да и то, сравнивать 80 мм и 85 мм не совсем тактично. Не исключаю, что 16-85 на фокусном 80 мм, выдаст результат не хуже чем 80 мм у 16-80

Так что по MTF 16-85 явно впереди.



А если учесть дичайшую дисторсию 80-ки (-5.6%, против -2.5% у 85-ки), и виньетку поболее чем у 85-ки, новому объективу остается лишь небольшое преимущество по светосиле.



Конечно, в кит наборе новое стекло будет расходиться по новичкам/дилетантам, но адекватно мыслящий любитель и тем более продвинутый, его никогда не купит.



Для начинающих, стоЯщих перед выбором между 18-140 и 16-80, я бы советовал первый.

[Meridian]

Появился обзор на LensTip.com. Несколько удивил тот факт, что линзу цепляли на D7000, ИМХО, на мелком пикселе она должна лучше раскрыться. Ожидаемая резкость по центру. И провал тестируемого экземпляра по фокусировке - работает долго, повторяемость слабая, разброс поправок от 15-16 на коротком конце до 3-4 на длинном. В резюме "exorbitant price" (непомерная цена). Это для Польши

Предлагаю новую пословицу: "Не всё то Никон, что имеет золотой ободок"



Автор обзора сетует, что за 10 лет политика Никон в отношение объективов DX изменилась. Раньше за большие деньги вы получали сделанную в Японии линзу с великолепными оптическими свойствами в металлической оправе, теперь за эти деньги - таиландские пластик, резкость в центре и хорошую стабилизацию. Такой объектив, по мнению автора, должен стоить на 40-50% дешевле.



Полностью согласен с выводами в данном обзоре. Текущая маркетинговая политика Никон направлена на выдавливание пользователей в сегмент полного кадра. Энтузиаст, купивший эту линзу, через какое-то время станет недоволен разрешением по краям, будет искать альтернативы и найдет их в полном кадре. Очень обидно, что одним из аргументов будет низкое качество. Золотой ободок больше ничего не значит

[Oxygene 1976]

В резюме "exorbitant price" (непомерная цена).

- т.е. если перевести не дословно, а литературно, то: "Цена не соответствует качеству", - так будем понимать?

Предлагаю новую пословицу: "Не всё то Никон, что имеет золотой ободок"

В том-то и дело, что золотой ободок можно нанести хоть на черенок от лопаты... Я бы сказал: "Не всё то золото, на чём золотой ободок"

Золотой ободок больше ничего не значит

- вот...

Автор обзора сетует, что за 10 лет политика Никон в отношение объективов DX изменилась. Раньше за большие деньги вы получали сделанную в Японии линзу с великолепными оптическими свойствами в металлической оправе, теперь за эти деньги - таиландские пластик, резкость в центре и хорошую стабилизацию. Такой объектив, по мнению автора, должен стоить на 40-50% дешевле.

Уверен, что с этим мнением согласны 99.9% пользующихся техникой Nikon.

* 0.1% несогласных - это маркетологи фирмы Nikon

[Elisha ben Baz]

А для кого тогда есть смысл брать старший кроп?

Для любого начинающего любителя у которого на него есть деньги. Покупать младшие тушки, если есть серьезные намерения - это выбрасывать деньги на ветер.

[kivanov]

чет по обзору, снимки не сильно то и резкие на д7000.

[Zed]

Для любого начинающего любителя у которого на него есть деньги. Покупать младшие тушки, если есть серьезные намерения - это выбрасывать деньги на ветер.

Согласный. Только добавил бы: "есть деньги и желание". Не вижу поводов для осуждения начинающего иметь (начинать с) топ-камеры. Он же для своего удовольствия их покупает. А как быть с желанием просто иметь клевую камеру. Чем оно хуже желания зарабатывать фотографией деньги, используя камеру начального уровня?



Понимаю, если начинающий спросит совета, что рациональнее для того и того-то. Тогда да, напрягай свои мозги, личный и чужой опыт и старайся дать разумные советы. Эх, как широки и разнообразны наши желания, и как ограничены (в некоторых случаях) наши возможности.

[Elisha ben Baz]

Согласный. Только добавил бы: "есть деньги и желание". Не вижу поводов для осуждения начинающего иметь (начинать с) топ-камеры. Он же для своего удовольствия их покупает. А как быть с желанием просто иметь клевую камеру. Чем оно хуже желания зарабатывать фотографией деньги, используя камеру начального уровня?



Понимаю, если начинающий спросит совета, что рациональнее для того и того-то. Тогда да, напрягай свои мозги, личный и чужой опыт и старайся дать разумные советы. Эх, как широки и разнообразны наши желания, и как ограничены (в некоторых случаях) наши возможности.

Я чисто из личного опыта. Через пол-года - год начинаешь хотеть лучшее, что потянет бюджет и покупка временной началки становится просто не умной тратой.

Поскольку продать ее или невозможно или почти даром. ИТОГО - деньги на ветер. А учитывая скорость выпуска новых тушек именно начального уровня ваапще.

Ну кто сейчас захочет взять вторичную 3100 скажем? Только за гроши.

Я даже с купленной 7000 попал также - ее практически продать можно процентов за 25-30 от покупки.

[Vasso]

Само осознание что золотое кольцо есть фетиш и обьект желаний заставляет маркетологов лепить его на оптически несовершенные обьективы получая многократную выгоду из неказистого дешевого фуфла.

[MR.COTUN]

Я чисто из личного опыта. Через пол-года - год начинаешь хотеть лучшее, что потянет бюджет и покупка временной началки становится просто не умной тратой.

Поскольку продать ее или невозможно или почти даром. ИТОГО - деньги на ветер. А учитывая скорость выпуска новых тушек именно начального уровня ваапще.

Ну кто сейчас захочет взять вторичную 3100 скажем? Только за гроши.

Я даже с купленной 7000 попал также - ее практически продать можно процентов за 25-30 от покупки.

Так вот и нужно покупать вторичную 3100 для попробовать.

А уж если зацепило,то полную матрицу.

Промежуточные варианты-пустая трата времени и денег,на мой взгляд.

[Zed]

Само осознание что золотое кольцо есть фетиш и обьект желаний заставляет маркетологов лепить его на оптически несовершенные обьективы получая многократную выгоду из неказистого дешевого фуфла.

Скажу больше. Производитель сам создает такие фетиши, чтобы легче было манипулировать сознанием потребителей. А наш строй так весь из подобных фетишей состоял: почетные грамоты, победитель соцсоревнования и многое другое. Наш человек должен был уже научиться не вестись на такие вещи.

[bugimen]

Само осознание что золотое кольцо есть фетиш и обьект желаний заставляет маркетологов лепить его на оптически несовершенные обьективы получая многократную выгоду из неказистого дешевого фуфла.

Вспомнился случай, когда один человек продавал начальный Кэноновский кроп с китом 18-55 и в объявлении было написано:"На объективе нарисовано лаком для ногтей красное кольцо" Видимо, для некоторых понты важней реальности.

[Zed]

Видимо, для некоторых понты важней реальности.

Перефразируя известное высказывание: "Вся наша жизнь - одни понты" .

[Vasso]

Вспомнил как некоторые обьективы фиксы 1.8 выпускались никоном и народ говорил: Эх жаль нет золотого кольца. Пришлось наверное им брать 1.4. ))

[Elisha ben Baz]

Само осознание что золотое кольцо есть фетиш и обьект желаний заставляет маркетологов лепить его на оптически несовершенные обьективы получая многократную выгоду из неказистого дешевого фуфла.

Это до поры до времени и крайне опасно 1-2-3 вариаций фуфла с золотым кольцом и лавочке конец.

Бу и вы в корне не правы - фуфло не дешевое однако))

[Julysha]

чет по обзору, снимки не сильно то и резкие на д7000.

На Д7000 снимки и не могут быть очень резкими, по определению. Я ставила на эту камеру самую резкую оптику и получала пшик по резкости по сравнению с тем, что дают Д810 и Д800E, хотя в кроп-режиме на этих камерах имеем такой же кадр, как на д7000. То же самое и Д90. Д7100 - другое дело, на нем все резко, и каждая оптика проявляет себя так, как ей на роду написано.



Д7000 хорош для портретов, они должны быть мягкими.



С другой стороны, пишут, что нынче Никон отошел от стандартного понимания оптических особенностей объективов и пошел своим путем. На этом пути он будет выпускать оптику, у которой резкость распределена равномерно по всему кадру: меньше в центре и больше по краям. Новый 24-70/2.8 VR - из этой же серии.

[Elisha ben Baz]

Так вот и нужно покупать вторичную 3100 для попробовать.

А уж если зацепило,то полную матрицу.

Промежуточные варианты-пустая трата времени и денег,на мой взгляд.

А что пробовать то? Либо таки да, либо таки нет.

Большинство любителей на цифре - это бывшие любители на пленке.

Либо плавно перешедшие, либо вернувшиеся к хобби после формирования жизни.

Например я любительствовал лет до 30, потом крушение СССР, карьера, жизнь, дети, переезды.

Все отпало был пленко-автомата самсунг для отпуска и баста.

4 года назад случайно встретил человека с ружьем аппаратом и заболел снова.

И меня тогда советовали купить 3100. Хорошо, что не послушал - жена сказала купи вон то самое дорогое ,

я тебя знаю, чтоб не плевался потом, что купил дешевку. Очень ей признателен.

[Elisha ben Baz]

На Д7000 снимки и не могут быть очень резкими, по определению. Я ставила на эту камеру самую резкую оптику и получала пшик по резкости по сравнению с тем, что дают Д810 и Д800E, хотя в кроп-режиме на этих камерах имеет такой же кадр, как на д7000. То же самое и Д90. Д7100 - другое дело, на нем все резко, и каждая оптика проявляет себя так, как ей на роду написано.



Д7000 хорош для портретов, они должны быть мягкими.



С другой стороны, пишут, что нынче Никон отошел от стандартного понимания оптических особенностей объективов и пошел своим путем. На этом пути он будет выпускать оптику, у которой резкость распределена равномерно по всему кадру: меньше в центре и больше по краям. Новый 24-70/2.8 VR - из этой же серии.

Юля, немного не так - Д7000 был очень хорош - в свое время. Так же как Д90 в свое и т.д. по списку. Он был шаг вперед по сравнению с Д90 и может даже Д300.

Д7100 - это уже совсем другой аппарат. Но резкость у Д7000 если не кинжальная, то вполне достойная. Кстати с 70-200 ф/4 более чем достойная

[Julysha]

Юля, немного не так - Д7000 был очень хорош - в свое время. Так же как Д90 в свое и т.д. по списку. Он был шаг вперед по сравнению с Д90 и может даже Д300.

Д7100 - это уже совсем другой аппарат. Но резкость у Д7000 если не кинжальная, то вполне достойная.

У меня были одновременно Д7000, Д800Е и Д810. Плотность пикселей у них одинаковая. Особенности резкости при сравнении (вернее отсутствие идеальной резкости) у Д7000 была заметна невооруженным взглядом. Даже Д800, наверно, чуть лучше. Хотя по резкости Д7000 напоминает Д800.

[MR.COTUN]

А что пробовать то? Либо таки да, либо таки нет.

Большинство любителей на цифре - это бывшие любители на пленке.

Либо плавно перешедшие, либо вернувшиеся к хобби после формирования жизни.

Например я любительствовал лет до 30, потом крушение СССР, карьера, жизнь, дети, переезды.

Все отпало был пленко-автомата самсунг для отпуска и баста.

4 года назад случайно встретил человека с ружьем аппаратом и заболел снова.

И меня тогда советовали купить 3100. Хорошо, что не послушал - жена сказала купи вон то самое дорогое ,

я тебя знаю, чтоб не плевался потом, что купил дешевку. Очень ей признателен.

А как же молодёжь,которая плёнку в руках не держала?

Или они все снимают на смартфоны?

Я вас уверяю ,что это не так.

[Julysha]

А как же молодёжь,которая плёнку в руках не держала?

Или они все снимают на смартфоны?

Я вас уверяю ,что это не так.

Я на пленку никогда не снимала, в 50 лет впервые взяла в руки свою первую камеру, цифровую сразу.

[Oxygene 1976]

Так вот и нужно покупать вторичную 3100 для попробовать.

А уж если зацепило,то полную матрицу.

Промежуточные варианты-пустая трата времени и денег,на мой взгляд.

Не все так однозначно.

Я, например, сначала купил D7000, меньше чем через год продал ее, и купил D700 с бат. блоком. С момента покупки MB-D10 ни разу не снимался с D700 - это у меня репортажная камера с 8 к/с. Но через пару лет захотел иметь вторую камеру, чтобы быть налегке - в отпусках, и вообще где это надо. Стал рассматривать для этого беззеркалки с матрицей APS-C. Выбирал-выбирал, выбирал-выбирал... и выбрал D3100. Ну не смог себя обмануть, и влюбиться в беззеркалку. Попользовался D3100 полгодика, и сменил его на D90. Устал от мизерного видоискателя и отсутствия верхнего экранчика настроек. D90-м очень доволен. Камеру, размерами даже чуть больше - не согласен категорически (сам смысл для меня тогда теряется).

В итоге, D700 MB-D10 у меня для серьезного репортажа (в моих понятиях), а D90 у меня - для "налегке".

[MR.COTUN]

Не все так однозначно.

Я, например, сначала купил D7000, меньше чем через год продал ее, и купил D700 с бат. блоком. С момента покупки MB-D10 ни разу не снимался с D700 - это у меня репортажная камера с 8 к/с. Но через пару лет захотел иметь вторую камеру, чтобы быть налегке - в отпусках, и вообще где это надо. Стал рассматривать для этого беззеркалки с матрицей APS-C. Выбирал-выбирал, выбирал-выбирал... и выбрал D3100. Ну не смог себя обмануть, и влюбиться в беззеркалку. Попользовался D3100 полгодика, и сменил его на D90. Устал от мизерного видоискателя и отсутствия верхнего экранчика настроек. D90-м очень доволен. Камеру, размерами даже чуть больше - не согласен категорически (сам смысл для меня тогда теряется).

В итоге, D700 MB-D10 у меня для серьезного репортажа (в моих понятиях), а D90 у меня - для "налегке".

У каждого свой путь и свои хотелки.

Но вы пришли к полному кадру в один шаг,без всяких" шатаний" внутри кропа.

И правильно сделали, сохранив тем самым деньги и время.

[I Robot]

жена сказала купи вон то самое дорогое ,

я тебя знаю, чтоб не плевался потом

Вот это жена - так жена!

[Meridian]

Юля, немного не так - Д7000 был очень хорош - в свое время. Так же как Д90 в свое и т.д. по списку. Он был шаг вперед по сравнению с Д90 и может даже Д300.

Д7100 - это уже совсем другой аппарат. Но резкость у Д7000 если не кинжальная, то вполне достойная. Кстати с 70-200 ф/4 более чем достойная

Я поменял свой D7000 на D7100 именно по причине резкости, абсолютно согласен с Юлей. На D7100 все объективы "заиграли". Вряд ли резкость D7000 можно назвать достойной, если сравнивать ее с последними кропами, а не с предыдущими.

Однако никому сейчас не посоветую переходить с D7000 на D7100/D7200. Там минное поле, усеянное трупами убитых енотов (бесполезно потраченных денег) Лучше сразу на полный кадр.

[Elisha ben Baz]

Я поменял свой D7000 на D7100 именно по причине резкости, абсолютно согласен с Юлей. На D7100 все объективы "заиграли". Вряд ли резкость D7000 можно назвать достойной, если сравнивать ее с последними кропами, а не с предыдущими.

Однако никому сейчас не посоветую переходить с D7000 на D7100/D7200. Там минное поле, усеянное трупами убитых енотов (бесполезно потраченных денег) Лучше сразу на полный кадр.

7100 - 7200 другие технологии, 24 Мп и 16 Мп разница, матрица более совершенна. И прочие прибабасы - АФ и тд. Естественно, что они резче.



Но меня такая резкость устраивала:





DSC_4723.JPG









DSC_4771.JPG









DSC_4764.JPG

[Elisha ben Baz]

на посошок





DSC_4449.JPG