Leica R8

[Владимир Помогаев]

Мужики...

Если кто что слышал про неё, или чем чёрт не шутит - пользовался, напишите свои ощущения... Пожалуйста

[multiformat amateur]

Мужики...

Если кто что слышал про неё, или чем чёрт не шутит - пользовался, напишите свои ощущения... Пожалуйста

Сам не пробовал, по отзывам в интернет от владельцев электронные коробки (R8, R9) имеют достаточно низкую надежность. И их терпят только из-за оптики которая на них становится. Если интересна Лейковская оптика, то имхо лучше посмотреть на коробки прежних лет выпуска, R5, R6....

[Владимир Помогаев]

...имеют достаточно низкую надежность. И их терпят только из-за оптики которая на них становится.

Во, во! И у меня такая инфа... А потом, подумал я, подумал, и пришёл к выводу, что при наличии очень хорошей линейки стёкол от Никон, эта Ляйка - как козе баян... Да, Ляйка - звучит гордо, но оптика, по большому счёту, не настолько лучше Никоновской, что бы заморачиваться со второй системой... Вот оптика дальномерных Ляек... уже совсем другая песня...

[multiformat amateur]

...А потом, подумал я, подумал, и пришёл к выводу, что при наличии очень хорошей линейки стёкол от Никон, эта Ляйка - как козе баян... Да, Ляйка - звучит гордо, но оптика, по большому счёту, не настолько лучше Никоновской

При наличии очень хорошей линейки стекол от Никон .... хорошие отпечатки с лейковской R-оптики я лично иногда путаю со-средним форматом. Для меня не все так однозначно относительно "не настолько лучше". Но замечу что разница заметна именно на больших отпечатках. А на мелких картинках разница незаметна и с дальномерной леечной оптикой... Еще момент - сильно зависит от того как снимают, как печатают. Резкостные свойства леечной оптики в полной мере раскрываются только в съемке жесткого со-штатива, печать правильными методами... т.е. оптика имеет очень высокий потенциал, но раскрыть его надобно уметь. Третий момент - основные нюансы лейковской оптики лежат в таких довольно малоформулируемых понятиях как пластика картинки, нерассыпаемость картинки на больших увеличениях, сбалансированность частнотно-контрастной характеристики, стабильность цветопропускания на разных высотах, и т.п. Все это может быть очень значимым. Или незначимым вовсе. Зависит от зрителя.



Я разговаривал с очень серьезным профи, природным фотографом, который перешел именно с Никона (топовые стекла) на Лейку-R. Он счастлив от такого перехода. И (в качестве опции) после такого перехода у него остался без работы Хассель. Но, опять же, повторюсь, многое зависит от востребованности именно лейковского характера оптики, от чувствительности к таким нюансам. И умению их вытащить в отпечаток.



Собственно, все это веду не к тому чтобы совращать на Лейку. Лишь отмечаю, что разница для некоторых фотографов существенна. И эта разница выявляется скорее на весьма крупноформатных отпечатках (скажем, 50х70 см). Несколько лет назад я много думал перейти на лейку-R, но отказался по другим мотивам, выбрав путь экстенсивного увеличения размера кадра. Т.е. существует масса вариантов развития в техническом смысле.... На мой взгляд R-серия это относительно легкая компактная система, позволяющая вытащить качество среднего формата при малоформатном весе... Нужно ли это Вам или нет, вопрос индивидуальный.

[Владимир Помогаев]

В общем и целом - ничего не имею против ваших аргументов.

Но мне хочется камеру именно под себя... Да, как это ни странно, но до сих пор нахожусь в поиске своей камеры...



Исходил из того, что я хочу максимально компактную камеру... Т.е. R уже на этом этапе оказывается в проигрыше.

Хочу максимально простую и "однозначную" систему фокусировки - опять таки, M выигрывает у R по этому показателю.

Хочу снимать именно с рук, хотя понимаю всю прелесть штатива. А зеркало и ламельный затвор в R, сразу же сливают "тряпочке без зеркала" в исполнении M-системы... Но таскать с собой штатив и R-ку - не для меня. Не просто так я продал свой F5...

Честно говоря, рисунок и характер оптики именно М-серии, нравится мне гораздо гораздее...



Именно поэтому, я вывел для себя некий "идеал" камеры - Leica M7 (0.72) Black + Tri-Elmar (28-35-50)...



А по поводу R-серии спрашивал потому, что мне предложили восьмёрку+мотор+5 стёкол (два из которых мне и даром не нужны) в обмен на мой комплект Ролляя...



Вот и репу чешу...

[multiformat amateur]

В общем и целом - ничего не имею против ваших аргументов.

Но мне хочется камеру именно под себя... Да, как это ни странно, но до сих пор нахожусь в поиске своей камеры...

действительно... плясать имеет смысл именно от стиля съемки. И, самое интересное, от процессов, происходящих в голове... Как мне кажется в таком аспекте рассмотрения разница между разными 35-мм зеркалками вообще нивелируется... а прочувствовать лучше себя по отношению к действительно разным типам оборудования: дальномеркам, двуглазым, к шкальным камерам... и т.п. И тут все очень индивидуально. У меня есть знакомые, которые после всех миграций (включающих в себя и Лейку-М, и Ролляй CLR) в конце-концов оставили для себя двуглазый Ролик, к примеру....

Именно поэтому, я вывел для себя некий "идеал" камеры - Leica M7 (0.72) Black + Tri-Elmar (28-35-50)...

Есть еще Цейс Икон, кстати, в этом сегменте.

Тут, как мне кажется, момент такой - все это желательно подержать в руках.

Может оказаться, что видоискатель Лейки с уменьшением будет дискомфортен, в сравнении с видоискателем Бессы, который 1x.... и в котором видно "как в жизни", можно смотреть на мир двумя глазами... Я ничуть не агитирую за бессу... много сугубо индивидуальных нюансов, влияющих на восприятие инструмента, удобство и комфортность. В сущности (как кто-то мудро заметил) наиболее правильный инструмент должен быть минимально отвлекать своего владельца. Оставляя свободным его ум для восприятия сюжета.



Банальность впрочем

[Владимир Помогаев]

Может оказаться, что видоискатель Лейки с уменьшением будет дискомфортен, в сравнении с видоискателем Бессы, который 1x.... и в котором видно "как в жизни", можно смотреть на мир двумя глазами...

Да, но у Бессы с увеличением 1.0 отсутствуют рамки в видоискателе для 28м... Так что тоже не очень удобно...

А у тех Бесс, что имеют такую рамку, увеличение уже меньше 0.6...

[Владимир Помогаев]

Есть еще Цейс Икон, кстати, в этом сегменте.

Как-то не вызывает он доверия своим весом, по сравнению с Ляйкой... Видно пластика много внутри...

[Владимир Помогаев]

У меня есть знакомые, которые после всех миграций (включающих в себя и Лейку-М, и Ролляй CLR) в конце-концов оставили для себя двуглазый Ролик, к примеру....

Я совершил некую "оплошность"... Прекрасно зная свои предпочтения, отдал деньги за Ролляй 6001... Хотя, изначально, смотрел именно на двухглазого 2.8FX...

Если бы я не пошёл на поводу шила в пятой точке, то и не было бы этого топика Я надеюсь на это, по крайней мере...

[Ondatr]

Мужики...

Если кто что слышал про неё, или чем чёрт не шутит - пользовался, напишите свои ощущения... Пожалуйста

Может уже поздно, но все же напишу немного. R8 это отличная камера для фотографов с репортажным стилем съмки. Это вполне современная камера, только с мануальными объективами. Сразу скажу, чтобы потом к этому не возвращаться, что мне в ней не понравилось: Питание (литиевые CR2, если она без мотора или две 123-и батарейки с виндером или специальные аккумуляторы для мотора, т.е. если вдруг она умерла в от нехватки питания в Бобруйске, не факт, что ее удастся оживить) и второй момент - она как-то необычно лежит в руке, нет ощущения , что ты ее крепко держишь. Хочется или более мощный наплыв, как на современных автофокусных зеркалках или корпус чуть потоньше. Ко всему привыкаешь, но поначалу все же неудобно немного. Скажем так, к эргономике М-серии претензий у меня больше.

Управление камерой очень удобное и продуманное. Режимы съемки отображаюся в видоискателе и их можно перключать, не отрываясь от камеры. Очень удобно и оперативно переключение экспозамера (переключатель возле кольца выдержек), легко переключается указательным пальцем и при этом имет защиту от случайного переключения, опять же с индикацией в видоискателе. В режиме Р (полный автомат) кольцо выдержек работает так же, как заднее колесо на Никонах, т.е. изменяет пару диафрагма-выдержка не меняя общей экспозиции. Очень удобно, если вдруг решил изменить ГРИП или смазать-заморозить движение, операция занимает доли секунды. Экспокоррекция вводится качающимся рычажком (слева от видоискателя) , с блокировкой от случайного сдвигания. Сначала непривычно, но потом проникаешься удобством этого устройства, которое имеет еще одну полезную особенность. Если нужно сбросить экспокоррекцию, то этот рычаг нужно качнуть в стороеу уменьшения коррекции и задержать в таком положении на полсекунды-секунду - экспокоррекция сбросится на 0. Очень оперативно. Сразу отмечу, что камерой удобно работать в перчатках, что начинаешь ценить на морозе. Двух-трех часовую прогулку в 20 градусный мороз камера выдерживала без нареканий.

Для студии огромным плюсом являетс яналичие встроенного флешметра - чрезвычайно полезная штука. Мне известна только одна камера, которая умеет то же самое - Contaх 645. Наличие флешметра позволяет не слишком ограничивать модель на съемке и оперативно реагировать на ситуацию. Ежели вдруг модель вышла из установленного света и оказалась в "непромерянном" пространстве с красивым светом. Действует все просто и оперативно. Естетственно, на камере должен стоять какой-нибудь пускач или она должна быть подсоединена к пыхе. Камера в режиме F, выставляем предполагаемую диафрагму, наводим камеру на интересующий нас участок и поджимаем репетир диафрагмы (замер осуществляется точкой, ограниченной кольцом микрорастра), вспышка пыхает и в видоискателе на шкале экспокоррекций показывается разница в выставленной диафрагмен и той, что замерила камера. Кольцом диафрагмф загоняем коррекцию в ноль (или в соответсвии с замыслом) и снимаем. На все уходит доли секунды. так же это работает и на Contaxe.

Камера оснащена всем, чему полагается быть на топ камере. Мультиэкспозиция, синхронизация по первой-второй шторке (наглядный переключатель вокруг гнезда синхроконтакта), предподъем зеркала (два нажатия на спуск, первый - поднимает зеркало, второй экспонирует), обычный спусковой тросик. Камера имеет диоптрийную коррекцию, но если ее не хватает, то стекла, обычные круглые, можно заказать в любой "Оптике" - это ценно для очкариков. Есть механический индикатор протяжки пленки - на задней стенке в окошке мелькают полоски это подстаховывает от неправильной зарядки пленки.

Основной лейтмотив работы с этой камерой - просто и удобно. После одной-двух пленок совершенно не отвлекаешься на поиск всех рычагов, так удобно они расположены. Про надежность ничего сказать не могу, т.к. камера интенсивно не эксплуатировалась, снято 200-300 роликов без поломок. отличный светлый видоискатель, самый лучший из всех, что я видел. Уверенно наводится по матовому полю я могу только с этой камерой, во всех других системах всегда хочется проверить себя клиньми или микрорастром.

Про оптику ничего говорить не буду. это отдельная история, но я вполне понимаю людей которые переходят на Лейку. Хотя скажу сразу, что это все же для собственного удовольствия, чем реальные потребности коммерческой фотографии - здесь Никоны-Кеноны вполне справляются имея еще и преимущества в скорости и возможности добывании сюжетов (автофокус - великая вещь, если умееть им пользоваться).

Ну вот, приблизительно вот так.

[Добрый_Гений]

Как-то не вызывает он доверия своим весом, по сравнению с Ляйкой... Видно пластика много внутри...

разница в весе обусловлена тем, что у леек -традиционно, верхняя часть корпуса - литая болванка с просверленными дырками и отфрезерованными "ямками"

а так, икон - вполне увесистый, пластмассы (в отличие от бесс) внутри почти нет...



я тоже хотел сначала бессу - смутил невнятный дальномер,

а у леек, которые смотрел - М6ТТЛ и М7 - практически ничего не вижу в видоискателе - темный он и маленький...



у икона - из явных недостатков - заметил что дальномер - поляризует свет... в некоторых случаях

может пропасть "окошко" наводки...

явно сэкономили на зеркальцах



в общем, 2 месяца назад - я обзавелся таки 2-ой в своей жизни лейко-образной дальномеркой

1-ой был фэд-4 - который окончательно умер 10 лет назад...



пока - не жалею

[Philipp K]

Сам не пробовал, по отзывам в интернет от владельцев электронные коробки (R8, R9) имеют достаточно низкую надежность.

Ага, как не странно. У меня знакомый налетал на это несколько раз.

Вот оптика дальномерных Ляек... уже совсем другая песня...

YES!

Исходил из того, что я хочу максимально компактную камеру...

Аналогично. И давно.

И пленку маленькую и цифру. Пленка дальномерная камера предпочтительнее, хотя можно и зеркалку с одним объективом (и не обязательно Nikon), главное что бы была компактная. Я все жалею, что был вынужден продать свой Nikon FM10. А сейчас не понятно, что покупать и где. Не говоря уж на что.

Именно поэтому, я вывел для себя некий "идеал" камеры - Leica M7 (0.72) Black + Tri-Elmar (28-35-50)...

+ 35 мм 28 и 50 уже роскошь и кажется не нужная.

действительно... плясать имеет смысл именно от стиля съемки. И, самое интересное, от процессов, происходящих в голове...

Ага. Я тут уже писал год назад, что после того как послушал Мохорева, во-первых хочу сменить камеру, во-вторых совсем перестал снимать.

Мне раньше просто нравились его работы, а после понял насколько мы с ним похожи. И по работе с моделями и по подходу к съемки и по выбору оптики для съемки. И любимый город и состояние его. Но есть два коренных различия. Главное он снимает (и как снимает!!), я занимаюсь разной чепухой. И второе я по непонятной для себе причине я ушел от дальномерных камер, хотя они мне всегда нравились.

Хотя, изначально, смотрел именно на двухглазого 2.8FX...

У нас с вами есть так же похожий подход к фототехнике и фотографированию. Если это так то 2-глазый тут вас не спасет. Я держу такую камеру только из-за квадрата

[Philipp K]

в общем, 2 месяца назад - я обзавелся таки 2-ой в своей жизни лейко-образной дальномеркой

1-ой был фэд-4 - который окончательно умер 10 лет назад...



пока - не жалею

Ага. Приятная вещь

[skitels]

А вот мне интересно, почему Nikon/Pentax/Canon... не делают вот такие вещи?

Штука очень интрестная и хорошая, имхо конечно... я бы лучше (хоть у меня и денег таких не когда не будет) купил Nikon F4/Canon EOS 3/ Pentax MZ-S и такой цифро задник, чем ЦФК!

Да кстати, R8 есть в фотофрейме за 80 с чемто тыш)))

[Владимир Помогаев]

Ура, ура, ура

Только что получил подтверждение того, что в эту субботу, в 7 утра, ко мне приедет Leica M6+Summicron 35/2.0

Мама дорогая....

[alexvb]

Штука очень интрестная и хорошая, имхо конечно... я бы лучше (хоть у меня и денег таких не когда не будет) купил Nikon F4/Canon EOS 3/ Pentax MZ-S и такой цифро задник, чем ЦФК!

Громоздкое неудобное решение, временная мера, уверен, что и у лейки продолжения не будет. К тому же, даже вы бы не купили...

[skitels]

Громоздкое неудобное решение,

Эээ, я эту лейку R8 первый раз увидел И не сказал бы что они и сама не громозкая, правда не обратил внимание может она с бат блоком каким стояла. Но мне показалось что она по размерам с Киев'ом-60 похожа

[alexvb]

Эээ, я эту лейку R8 первый раз увидел

Вы ведь не про R8-R9 говорили, а вместе с DIGITAL MODUL R... Хотя с чем сравнивать, если с 1Ds, то даже чуть легче

[skitels]

Вы ведь не про R8-R9 говорили, а вместе с DIGITAL MODUL R... Хотя с чем сравнивать, если с 1Ds, то даже чуть легче

Ну для меня чем больше и тяжелее (от 1 кг) камера, тем лучше

Хотя коплю на Pentax ME Super, компактный и тд... В руке нормально лежит.

Но не представляю как я на него буду снимать А то привык к своему зениту который без линзы килограмм с копейками весит)

[Sandro]

Ура, ура, ура

Только что получил подтверждение того, что в эту субботу, в 7 утра, ко мне приедет Leica M6+Summicron 35/2.0

Мама дорогая....

Ну как, приехала ?

И как она ?

Это в обмен на Ролляйку ?

[Владимир Помогаев]

Ну как, приехала ?

Приехала

И как она ?

Обалдеть... Это если коротко

Это в обмен на Ролляйку ?

Ага И мне ещё в "нагрузку" выдали Пентакс 67 II с четырьмя стёклами

В общем, я не жалею, что поменял свой Ролляй. Ибо после этого Пентакса, ты свой Ролляй в руки не возмёшь - отсутствие боковой рукоятки убивает всё. Хотя, не спорю, оптика у Ролляя очень хороша.



Я получил то, что хотел И это здорово

[Philipp K]

В общем, я не жалею, что поменял свой Ролляй. Ибо после этого Пентакса, ты свой Ролляй в руки не возмёшь - отсутствие боковой рукоятки убивает всё.

Эргономика Pentax 67 на любителя

[Владимир Помогаев]

Эргономика Pentax 67 на любителя

У меня не просто 67, а 67 II И лично для меня, ничего более удобного в "большом" среднем формате нет

[olol]

... ничего более удобного в "большом" среднем формате нет

"Большой" средний формат - это не 6х7, а 6х9 , правда таких зеркалок не делают ...

[Владимир Помогаев]

"Большой" средний формат - это не 6х7, а 6х9 , правда таких зеркалок не делают ...

Большой, имелось ввиду не 6х4.5

Фуджи делала 6х8 зеркалки, но это таааааакие дурынды....

[olol]

Фуджи делала 6х8 зеркалки, но это таааааакие дурынды....

Да, я даже вживую видел

До сих пор пользуются популярностью (не у нас конечно), из-за оптики, наверное.



OFF Но всё же не 6х9

[TANAGA]

Может уже поздно, но все же напишу немного...

Спасибо Вам огромное! На все вопросы ответили!