полоса в обработанных Capture Nx файлах

[GHOSTT]

Здравствуйте!



такая кака с capture NX замечена.

после групповой конвертации редактированных мной nef в jpeg или tiff через bach или выделение и сохранить как...

на многих фотках в левой части верхней или нижней в зависимости от формата кадра (портрет ландшафт) на расстоянии примерно два сантиметра от края образуется тонкая полоса,толщиной как линия подчёркивания и длиной сантиметра 4.

от чего и почему определить не удалось.

Прогу сносил и ставил на чистую винду заново.Прога вылеченная.вер.1,1

[outline]

Здравствуйте!

Почти убеждён, что это не проблемы с пакетной конвертацией редактированных nef в jpeg или tiff через bach, а некорректная, с точуи зрения Capture NX, последовательность применения инструментов редактирования для конкретных кадров. Чтобы развеять или, наоборот, подтвердить мою уверенность, откройте один из поблемных NEF файлов и сохраните его через команду SAVE AS. Описаный Вами эффект появления полосы повторился или нет?

У меня была подобная проблема. Причём штрихи, линии и даже небольшие кляксы появлялись и при отображении редактированного NEF тоже. Вылечилось всё упорядочиванием последовательности применения различных инструментов при редактировании. Особенно обратите внимание на Control Points, Crop и Straighten. Откройте любой NEF файл и раставьте сначала несколько Color Control Points. Затем сделайте выравнивание Straighten (наклоните кадр на несколько градусов) и третьим шагом Crop какой-нибудь части изображения. Теперь разверните список контрольных точек (шаг 1) чтобы видеть их отображение на кадре и попробуйте включать и выключать ("галочки" справа) применение шагов 2 и 3 в разных сочетаниях. При этом держите список шага 1 развёрнутым. Думаю что Вы увидите то же что и я: кадр и контрольные точки меняют взаимное расположение. Не знаю, баг это или "фича" программы, но при определённых комбинациях включённых и выключенных шагов редактирования, а также их последовательности, у меня тоже появлялись полосы. Попробуйте повторить сначала всё то же самое, но изначально применив те же инструменты редактирования в другой последовательности. Сделайтке выводы.

Мой опыт, показывает, что для избежания появления полос и других артефактов, нужно не включать и выключать Crop, например, для сохранения как кропнутого так и полноо кадра, а создавать несколько версий отредактированных кадров внутри одного NEF файла и для каждого из них применять необходимые инструменты редактирования и вопределённой последовательности. Это делается командой "Флажок" внизу правой панели Edit List -> New Version...





Простите за то, что не даю лаконичного ответа на Ваш вопрос, - сделайте так и так и всё будет хорошо. У меня такого ответа просто нет.

Попробуйте, и если докопаетесь до чего-то ещё, то не поленитесь поделиться с одноклубниками.



Удачи!

Александр

[GHOSTT]

Здравствуйте!

Почти убеждён, что это не проблемы с пакетной конвертацией редактированных nef в jpeg или tiff через bach, а некорректная, с точуи зрения Capture NX, последовательность применения инструментов редактирования для конкретных кадров. Чтобы развеять или, наоборот, подтвердить мою уверенность, откройте один из поблемных NEF файлов и сохраните его через команду SAVE AS. Описаный Вами эффект появления полосы повторился или нет?

У меня была подобная проблема. Причём штрихи, линии и даже небольшие кляксы появлялись и при отображении редактированного NEF тоже. Вылечилось всё упорядочиванием последовательности применения различных инструментов при редактировании. Особенно обратите внимание на Control Points, Crop и Straighten. Откройте любой NEF файл и раставьте сначала несколько Color Control Points. Затем сделайте выравнивание Straighten (наклоните кадр на несколько градусов) и третьим шагом Crop какой-нибудь части изображения. Теперь разверните список контрольных точек (шаг 1) чтобы видеть их отображение на кадре и попробуйте включать и выключать ("галочки" справа) применение шагов 2 и 3 в разных сочетаниях. При этом держите список шага 1 развёрнутым. Думаю что Вы увидите то же что и я: кадр и контрольные точки меняют взаимное расположение. Не знаю, баг это или "фича" программы, но при определённых комбинациях включённых и выключенных шагов редактирования, а также их последовательности, у меня тоже появлялись полосы. Попробуйте повторить сначала всё то же самое, но изначально применив те же инструменты редактирования в другой последовательности. Сделайтке выводы.

Мой опыт, показывает, что для избежания появления полос и других артефактов, нужно не включать и выключать Crop, например, для сохранения как кропнутого так и полноо кадра, а создавать несколько версий отредактированных кадров внутри одного NEF файла и для каждого из них применять необходимые инструменты редактирования и вопределённой последовательности. Это делается командой "Флажок" внизу правой панели Edit List -> New Version...

Простите за то, что не даю лаконичного ответа на Ваш вопрос, - сделайте так и так и всё будет хорошо. У меня такого ответа просто нет.

Попробуйте, и если докопаетесь до чего-то ещё, то не поленитесь поделиться с одноклубниками.



Удачи!

Александр

Спасибо .Я Ваш вариант прокурю.

Я обрабатывал nef из d40 - проблем не замечал таких.Потом аппарат сменился на D50 и вот впервые увидел на распечатанном мной файле в лабе.Как присмотрелся- у половины файлов описанная полоса в левой части. Мысли были что это что то с камерой.

Попробую выложить её (полосы) фото.Пока незнаю как..

Есть ещё какие мысли у кого ?

[GHOSTT]

вот ссылка на эту полосу в NX



http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20228:1

Очень прошу помочь разобратся,так как сами понимаете жить мешает.

[outline]

вот ссылка на эту полосу в NX



http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20228:1

Очень прошу помочь разобратся,так как сами понимаете жить мешает.

Посмотрел Вашу фотку. Линия выглядит также как было у меня, только в другом месте.

Я нашёл свои старые NEF файлы с которыми были проблемы. Посмотрел, и ещё раз убедился, что линии возникают если в списке редактирования выключен один или более из применённых ранее инструментов. Дело в том, что отключать без неожиданных последствийдля изображения можно только самый последний шаг редактирования. Если же отключен какой-то из шагов в середине списка, то программа может выдать неправильный конечный результат или всякие артефакты на изображении. Особенно это относится к таким инструментам как Crop, Straighten и Color Point. Но это только то, на что я обратил внимание. Вероятно есть ещё и другие "критичные" инструменты, - надо покопаться.

Кстати, может Вы уже заметили, что если попытаться изменить настройки некоторых инструментов в середине листа редактирования, то все последующие шаги редактирования автоматически отключаются. Если Вы добавите последний шаг, Unsharp Mask например, и забудете включить отключенные программой инструменты, то можете получить те самые бяки.

Чтобы не ошибиться, я давно уже стараюсь соблюдать следующую последовательность: Straighten в начале, Crop - предпоследний, Unsharp Mask - последний. Для разных вариантов компоновки кадра (командой Crop) создаю версии. Пока всё чисто.



P.S: Вашу фотку я бы выровнял по вертикалям зданий, а не по парапету на переднем плане, который просится быть отрезанным. Это к вопросу о Straighten и Crop.



Удачи!

Александр

[GHOSTT]

Посмотрел Вашу фотку. Линия выглядит также как было у меня, только в другом месте.

Я нашёл свои старые NEF файлы с которыми были проблемы. Посмотрел, и ещё раз убедился, что линии возникают если в списке редактирования выключен один или более из применённых ранее инструментов. Дело в том, что отключать без неожиданных последствийдля изображения можно только самый последний шаг редактирования. Если же отключен какой-то из шагов в середине списка, то программа может выдать неправильный конечный результат или всякие артефакты на изображении. Особенно это относится к таким инструментам как Crop, Straighten и Color Point. Но это только то, на что я обратил внимание. Вероятно есть ещё и другие "критичные" инструменты, - надо покопаться.

Кстати, может Вы уже заметили, что если попытаться изменить настройки некоторых инструментов в середине листа редактирования, то все последующие шаги редактирования автоматически отключаются. Если Вы добавите последний шаг, Unsharp Mask например, и забудете включить отключенные программой инструменты, то можете получить те самые бяки.

Чтобы не ошибиться, я давно уже стараюсь соблюдать следующую последовательность: Straighten в начале, Crop - предпоследний, Unsharp Mask - последний. Для разных вариантов компоновки кадра (командой Crop) создаю версии. Пока всё чисто.



P.S: Вашу фотку я бы выровнял по вертикалям зданий, а не по парапету на переднем плане, который просится быть отрезанным. Это к вопросу о Straighten и Crop.



Удачи!

Александр

Спасибо . Я чувствую что дело в каких то глюках при редактировании nef . Пока не разобрался что именно.

Инструменты я не выключаю 100%.

Значит глюк всётаки есть не только у меня. Чтож как в том фильме .(с)..будем искать...

насчёт здания- вы правы его нужно ровнять. Я его первым попавшимся выдернул ради полосы.

Он ещё до ума не доведён был.А вот инструмент Straighten я не пользую.Он замыливает изображение.Покрайней мере при просмотре в момент редактирования.

А такого рода манипуляции я делаю в фотошопе сохраняя nef в tiff . Ну и парапед на переднем плане я специально захватил.Чтоб был передний план

[EVB]

А вот инструмент Straighten я не пользую.Он замыливает изображение.Покрайней мере при просмотре в момент редактирования.

Я никогда не обращал на это внимания, т.к. такая возможность просто не приходила в голову. Вы уверены, что замыливает? Это важно.



По моему опыту, NX довольно глючная программа. Почти все, описанное выше в этой ветке, у меня случалось, а также многое другое. Однако, все равно ей пользуюсь...

[GHOSTT]

Я никогда не обращал на это внимания, т.к. такая возможность просто не приходила в голову. Вы уверены, что замыливает? Это важно.



По моему опыту, NX довольно глючная программа. Почти все, описанное выше в этой ветке, у меня случалось, а также многое другое. Однако, все равно ей пользуюсь...

я заметил это.Чуть сглаживается уходит пиксельная резкость.Мне не нра..

Тот же момент- редактируем наклон в фотошопе с помощью кропа-всё нормально.Я специально приглядывался.

[EVB]

я заметил это.Чуть сглаживается уходит пиксельная резкость.Мне не нра..

Тот же момент- редактируем наклон в фотошопе с помощью кропа-всё нормально.Я специально приглядывался.

Спасибо! Я в основном снимаю людей, так что мне не так критично, но вообще неприятно, если это так. Попробую тоже поприглядываться. Это ведь, насколько я понимаю, значит, что как-то не очень оптимально происходит переинтерполяция на прямоугольную сетку после поворота. Было бы здорово, если бы кто-нибудь не поленился провести тесты.

[EVB]

Интересно, а у Вас это происходило на кадрах с отключенным внутрикамерным шарпом? Вообще был какой-нибудь шарп до Straighten? Если был, то это и может быть объяснением феномена, и тогда это, возможно, недодумка никоновских ребят. Было бы интересно узнать мнение тех, кто понимает в этом больше меня.



Может, создадите отдельную ветку?

[GHOSTT]

Интересно, а у Вас это происходило на кадрах с отключенным внутрикамерным шарпом? Вообще был какой-нибудь шарп до Straighten? Если был, то это и может быть объяснением феномена, и тогда это, возможно, недодумка никоновских ребят. Было бы интересно узнать мнение тех, кто понимает в этом больше меня.



Может, создадите отдельную ветку?

шарп был в состоянии нормал.И всё.



отдельную ветку можно.думаю создам на днях.Я многие файлы из за этого сохраняю в тифф и редактирую в шопе.Не удобно но качественно.

Перед созданием ещё раз проверю вплодь до сравнения на распечатке.Вы меня уговорили

[EVB]

шарп был в состоянии нормал.И всё.



отдельную ветку можно.думаю создам на днях.Я многие файлы из за этого сохраняю в тифф и редактирую в шопе.Не удобно но качественно.

Перед созданием ещё раз проверю вплодь до сравнения на распечатке.Вы меня уговорили

Тогда в качестве одного из этапов тестинга: отключите шарп в базовых установках, сделайте Straighten и сравните. Возможно, все будет нормально. Просто шарп на "Normal" - это не так уж мало. И еще, почти уверен, что на отпечатках разницы не будет или она будет минимальной. Там ведь тоже идет интерполяция, причем гораздо более масштабная, так что от нашего шарпинга остаются рожки да ножки..



Пожалуйста, сообщите о результатах. Очень интересно.

[outline]

Ещё добавлю от себя, раз уж заговорили о базовых настройках.

Я уже давно создал в своём Capture NX файл установок, сбрасывающий все настройки камеры и, соответственно, инструменты списка Base Adjustments.

То есть:

Tone compensation - Normal

Saturation - Nrmal

Sharpening - None

Hue Adjustment - 0.



Абсолютно все инструменты отключены, включая баланс белого и вышеперечисленные (на всякий случай). Единственное, что я пока оставил активным - это Auto Color Aberration. Но можно отключить и его и пользоваться соответствующим инструментом с ручными настройками.

После копирования файлов из фотика включаю потоковую обработку с применением этого файла установок. Заодно можно и поменять названия файлов. Таким образом, перед началом работы я имею "чистые листы".

Все шаги редактирования выполняю через кнопку New Step или выбираю в тулбаре и меню. Таким образом, я вижу все шаги редактирования и, самое главное, то, в какой последовательности всё делалось. А это очень важно.

Справедливости ради хочу добавить, что некоторые инструменты из списка Base Adjustments не дублируются в меню и тулбаре, а ведь весьма интересны и могут понадобиться. Я имею в виду Auto Moire Reduction, Dust off (если был заготовлен соответствующий файл) и другие. Но если что-то из списка Basic Adjustments необходимо использовать, то лучше сделать это в самом начале работы.



Всё написаное не догма. Я пока делаю так и проблем не возникает. У кого есть другие соображения - выкладывайте!



Пока всё.

Доброй ночи.

[GHOSTT]

Тогда в качестве одного из этапов тестинга: отключите шарп в базовых установках, сделайте Straighten и сравните. Возможно, все будет нормально. Просто шарп на "Normal" - это не так уж мало. И еще, почти уверен, что на отпечатках разницы не будет или она будет минимальной. Там ведь тоже идет интерполяция, причем гораздо более масштабная, так что от нашего шарпинга остаются рожки да ножки..



Пожалуйста, сообщите о результатах. Очень интересно.

Да ощущение что шарп падает на NONE !



Если ранее это делаю то мыльности не заметно.То есть это скорее потеря шарпа.



Кстати на обычном CRT мониторе эффект почти не заметен. На TFT актуален.

Тему думаю можно закрыть.



Что касается полосы

товарищь outline скорее прав чем нет со своей теорией порядка инструментов редактирования.

Я делал специально вразброс все меню потом строго по порядку не выключая не чего и т.п.

Так вот в тех кадрах где беспорядочно на всех вылезли полосы.На более упорядочных по некому правилу - из десяти в четырёх была полоса.Всё равно она не уходит и я уже не знаю что делать.Этой же прогой файлы от D40 без проблем конвертил.



В общем перехожу на ACR 4.1 там никаких полос нет.Буду её ковырять.

Жаль конечно с NX расставатся..

[outline]

Приветствую!

Чтокасается отключения шарпа командой straighten, то это не секрет. Пусть и не явно, но я упоминал об этом в своих предыдущих постах. Straighten "вырубает" и некоторые другие инструменты в листе редактирования. Именно поэтому важен порядок применения инструментов. Напоминаю свои рекомендации: Straighten в начале, Crop - предпоследний, Unsharp Mask - последний. Для разных вариантов компоновки кадра (командой Crop) создаю версии. Применение Straighten в самом начале вполне логично. Ведь сразу видно, надо ровнять кадр или нет. Да и после окончания редактирования этот шаг можно отключить если что, хотя проще и лучше создать новую версию и перенести в неё нужные инструменты и параметры обработки через Save Settings -> ставите "галочки" против нужных инструментов -> сохраняете; затем Load Settings и выбираете Overwrite Base Adjustments. При этом, новый файл не создаётся, всё сохраняется в исходном, а объём увеличивается на несколько килобайт. К тому же, NEF файл, будучи уже отредактированным и сохранённым в своём же NEF формате так и остаётся исходником, то есть Вы его не портите и не теряете. Это всегда "чистый лист" с историями и параметрами изменений.



Теперь по делу. Если Вы всё ещё хотите разобраться с проблемами Ваших файлов, то скиньте мне на sasha@studitech.ru файл NEF с сохранённой обработкой и пололосой. Также укажите в каком цветовом пространстве Вы работаете с Capture NX. На днях попробую покопаться, а то уже самому интересно стало.

Обещаю, что саму фотку критиковать не буду!



Кстати, одно из достоинств Capture и формата NEF - это лёгкость обмена опытом. Вместо того, чтобы объяснять что, как и какими инструментами было сделано, просто отправляешь отредактированный NEF, собеседник открывает его в соответствующей версии Capture и всё сам видит.



Успехов!

[GHOSTT]

Приветствую!

Чтокасается отключения шарпа командой straighten, то это не секрет. Пусть и не явно, но я упоминал об этом в своих предыдущих постах. Straighten "вырубает" и некоторые другие инструменты в листе редактирования. Именно поэтому важен порядок применения инструментов. Напоминаю свои рекомендации: Straighten в начале, Crop - предпоследний, Unsharp Mask - последний. Для разных вариантов компоновки кадра (командой Crop) создаю версии. Применение Straighten в самом начале вполне логично. Ведь сразу видно, надо ровнять кадр или нет. Да и после окончания редактирования этот шаг можно отключить если что, хотя проще и лучше создать новую версию и перенести в неё нужные инструменты и параметры обработки через Save Settings -> ставите "галочки" против нужных инструментов -> сохраняете; затем Load Settings и выбираете Overwrite Base Adjustments. При этом, новый файл не создаётся, всё сохраняется в исходном, а объём увеличивается на несколько килобайт. К тому же, NEF файл, будучи уже отредактированным и сохранённым в своём же NEF формате так и остаётся исходником, то есть Вы его не портите и не теряете. Это всегда "чистый лист" с историями и параметрами изменений.



Теперь по делу. Если Вы всё ещё хотите разобраться с проблемами Ваших файлов, то скиньте мне на sasha@studitech.ru файл NEF с сохранённой обработкой и пололосой. Также укажите в каком цветовом пространстве Вы работаете с Capture NX. На днях попробую покопаться, а то уже самому интересно стало.

Обещаю, что саму фотку критиковать не буду!



Кстати, одно из достоинств Capture и формата NEF - это лёгкость обмена опытом. Вместо того, чтобы объяснять что, как и какими инструментами было сделано, просто отправляешь отредактированный NEF, собеседник открывает его в соответствующей версии Capture и всё сам видит.



Успехов!

Александр!

Спасибо за участие и попытку помочь!

Однако я выслать nef во первых сейчас не могу из за трафика ..да обидно.

А самое главное то что полоса появляется не обязательно на одной и той же фотке.В какой то момент она на данном файле может и не проявится.А зато вылезет на том где раньше не было.

Но чаще всё таки первый раз где вылезла -там потом и преследует эти nef -ки .





Рад что у Вас с NX всё здорово. Так как мне нехотелось пользоватся чем то другим.

Пришлось уходить в фотошоп.

[EVB]

Напоминаю свои рекомендации: Straighten в начале, Crop - предпоследний, Unsharp Mask - последний. Для разных вариантов компоновки кадра (командой Crop) создаю версии.

А Вы не могли бы поделиться, какие параметры USM соответствуют базовым установкам шарпа (Normal, Medium High etc.)? Ведь их придется снять..



И вообще, буду признателен за любые рекоммендации по использованию шарпа в NX.



При "Straighten" имеющийся уже шарп, по логике вещей, не "отключается" принудительно, а уходит сам в результате переинтерполяции на новую прямоугольную сетку. Или я неправ?

[GHOSTT]

А Вы не могли бы поделиться, какие параметры USM соответствуют базовым установкам шарпа (Normal, Medium High etc.)? Ведь их придется снять..



И вообще, буду признателен за любые рекоммендации по использованию шарпа в NX.



При "Straighten" имеющийся уже шарп, по логике вещей, не "отключается" принудительно, а уходит сам в результате переинтерполяции на новую прямоугольную сетку. Или я неправ?

незнаю насчёт USM f а т в ACR фильтре деталс нормал считается 25+ с радиусом 1 .