Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sigma 24/1.4 Art

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение Julysha »

48region писал(а): Вс дек 27, 2015 02:17
Юлия, очень рад, что Вы укротили Сигму. Честно говоря, я в этом ни сколько не сомневался, учитывая Ваш аналитический склад ума и внимание к мелочам. Очень интересны выводы и мысли по юстировке. Часть из них уже прозвучала несколькими постами ранее, но очень надеюсь, что будет отдельный рассказ в Вашем стиле. Рад, что мои мысли по этому вопросу нашли подтверждение и Вашими пробами.


Я ее еще не до конца укротила. Я пока только нашла поправки для док-станции, при которых она попадает абсолютно точно с любого расстояния на открытой. Но иногда на нее что-то находит, и она может ошибиться на полтора-два метра, при условии, что ГРИП всего 40-50 см, но если кадр тут же повторить, то попадет точно. Такое впечатление, что что-то не срабатывает, либо срабатывает неправильно, либо условия фокусировки очень сложные (темно, а объект неконтрастный в глубокой тени). Но иногда сбой случается и на простой ситуации. Если эти сбои отбросить, то во всех остальных случаях она фокусируется точно, без поправок АФ в камере (до юстировки в доке поправки упирались в предел +20 и были всё еще недостаточными).



Но поправки в док-станции оказались очень большими, почти на пределе. Небольшая (+5) только для бесконечности. Для 24 мм очень трудно юстировать, т.к. при малейшем изменении любой поправки ГРИП смещается семимильными шагами, может и за бесконечность улететь, и под ноги. Но я всё-таки нашла верное решение. Важным было не сами точки устанавливать, а с помощью их задавать поведение всей кривой. Изменение параметров в одной точке тут же влияет на поправки в соседних областях. Точки (поправки АФ) нужно рассматривать как неподвижные точки, между которыми зажимается стальная лента, и с помощью положения этих точек формировать форму ленты (кривой). В областях между точками кривая может принимать значения даже больше или меньше, чем любая из заданных точек.



Я обязательно создам отдельную тему, но сейчас не до того: у меня жуткий цейтнот. Во-первых, к понедельнику я хочу разобраться с Сигмой окончательно и либо обменять мой экземпляр в магазине на другой, либо писать в техподдержку Сигмы и спрашивать, что делать. Такие огромные поправки свидетельствуют о том, что объектив полностью разбалансирован. Поправками его удалось привести в норму, но когда они в с Никоном не находят взаимопонимания в вопросах фокусировки либо определения расстояния фокусировки, происходит сбой. На более сбалансированном экземпляре такое должно случаться реже.



Во-вторых, у нас сейчас Рождество, гости и всё такое. И к понедельнику нужно оформить выбор зрителей и проделать прочую огромную еженедельную рутину в Галерее, из-за сигмовых дел и праздников я эти обязанности немного запустила. Кто же кроме меня это всё будет делать...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение 48region »

Julysha писал(а): Вс дек 27, 2015 02:34
Точки (поправки АФ) нужно ....
Именно об этом я и писал Вам...
48region писал(а): Пт дек 25, 2015 21:16
Если Вы внимательно посмотрите, то увидите, что эти метки делят всю шкалу объектива на 4 равные части. То есть подстраивается каждая часть, и они взаимосвязаны. Сейчас найду еще одну правильную мысль нашего форумчанина.
и приводил пост Юрия. drinks
YuriR писал(а): Пн окт 07, 2013 08:23
Возможно, они являются коэффициентами для какой-то апроксимационной кривой, зашитой в память объектива. Тогда реально получить более точную и стабильную работу с Никоновской тушкой.
Ни сколько не сомневался, что Вы сами нащупаете нить. good
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение Y-Mart »

Julysha писал(а): Вс дек 27, 2015 14:33
Как Вам это удалось? dunno
Здравствуйте, Julysha! Как Сигма 24\1,4? Победили?
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение Julysha »

Y-Mart писал(а): Вс дек 27, 2015 15:00
Здравствуйте, Julysha! Как Сигма 24\1,4? Победили?




Добрый вечер!



Почти победила, т.е. с помощью ДОК-станции удалось практически на ноль свести сильнейший фронт-фокус, который вылезал за пределы поправок АФ в камере, т.е. был явно больше, чем +20. Такая несбалансированность объектива очевидно приводит к срывам и нестабильности в фокусировке, т.е. в тех случаях, когда АФ камеры определяет расстояние до предмета не совсем точно (у АФ камеры тоже есть своя толерантность). Это неверное расстояние закладывается в формулу для подсчета поправок в LUT объектива, эта формула основана на кривой, построенной в ДОК-станции. Наклон кривой в области "60 см - бесконечность" очень резкий (перепад в 16 единиц), поэтому при малейшей неточности в информации о расстоянии фокусировки интерполяция дает неверное значение поправки, а неверная поправка для 24 мм приводит к сильному смещению ГРИП.



Поэтому нужно этот объектив либо отъюстировать непрограмными средствами, либо заменить на другой экземпляр, который собран точнее и имеет меньшую разбалансировку. Займусь этим завтра. Сначала попробую заменить объектив в магазине, а если не получится, то придется бороться с Сигмовским СЦ, он от нас очень далеко.



В любом случае, если есть возможность выбирать при покупке, то нужно сразу выбирать такой, который имеет минимальное отклонение от точной фокусировки. Иначе нестабильность гарантирована. И этим фактором определяется достаточное количество удачных покупок и удачной работы Сигмы. К сожалению, в наших магазинах Сигму выбирать не дают, можно пробовать хоть до посинения только витринный образец, а что принесут в коробке - кот в мешке.



В остальном (кроме АФ) впечатления от объектива очень положительные. Если снимать что-то с короткого расстояния, когда сцена выстроена в одной плоскости (так, чтобы уложиться в ГРИП), он на открытой резкий от края до края. Если снимать что-то панорамное с большого расстояния, то начинает сказываться кривизна поля, и края в ГРИП попадают только на f8. Но это уже достижение, т.к. у 24-70/2.8 на 24 мм сколько диафрагму ни зажимай, края на бесконечности все равно будут вне ГРИП.



Можно посмотреть, как на деле выражается эта нестабильность фокусировки, а заодно оценить резкость на открытой (фокусировка каждый раз - по голубой новогодней открытке), в камере АФ отключен, в LUT объектива внесены поправки из ДОК-станции.



https://yadi.sk/i/L_wr69A8mXJpk

https://yadi.sk/i/IFK1XJNmmXJtZ
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение 48region »

+16 это многовато, честно говоря. Если есть возможности, лучше поменять. Кстати, насколько одинаковы поправки на Ваших тушках?

При возврате не забудьте сбросить настройки, что бы новый владелец не мучился.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение bugimen »

Мож и оффтоп, но ни когда бы не купил с рук сигму, если её продают с докстанцией. Первое, что думается - объективу так мозги закрутили, что решили от него избавиться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение Julysha »

48region писал(а): Вс дек 27, 2015 16:08
+16 это многовато, честно говоря. Если есть возможности, лучше поменять. Кстати, насколько одинаковы поправки на Ваших тушках?

При возврате не забудьте сбросить настройки, что бы новый владелец не мучился.




В ДОКе поправки больше, там +19 и даже +20, но на бесконечности +4.



Конечно, все сброшу на ноль. Сейчас займусь приведением всего в порядок и в товарный вид. Разумеется, обнулю поправки. Мне обещали заменить на Никон, если Сигма не понравится, про второй экземпляр Сигмы речь не шла. Но попробую. Я у них и Дешку покупала, и другие дорогие вещи, тысяч 8 евро в их кассе оставила, неужели не пойдут навстречу... Надеюсь на их добрую волю.



На всех тушках поправки приблизительно одинаковые, поэтому дело только в объективе. Все тушки юстировались (и не раз), так что СЦ Никона божится, что камеры точные.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение Julysha »

bugimen писал(а): Вс дек 27, 2015 16:11
Мож и оффтоп, но ни когда бы не купил с рук сигму, если её продают с докстанцией. Первое, что думается - объективу так мозги закрутили, что решили от него избавиться.


В ДОК-станции достаточно нажать на reset, чтобы обнулить все поправки и восстановить заводские настройки.



ДОК-станция нужна для того, чтобы подогнать объектив под конкретную камеру, под особенности ее АФ. При этом желательно, чтобы сам объектив был настроен идеально под камеру с эталонной фокусировкой.



В моем случае оказалось, что приходится юстировать сам объектив средствами ДОК-станции, а это не мое дело. Моя Дешка имеет склонность к бек-фокусу. Я бы поверила, если бы требовались отрицательные поправки. А тут аномальный фронт-фокус. Явный брак объектива.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение bugimen »

Julysha писал(а): Вс дек 27, 2015 16:23
В ДОК-станции достаточно нажать на reset, чтобы обнулить все поправки и восстановить заводские настройки.



ДОК-станция нужна для того, чтобы подогнать объектив под конкретную камеру, под особенности ее АФ. При этом желательно, чтобы сам объектив был настроен идеально под камеру с эталонной фокусировкой.



В моем случае оказалось, что приходится юстировать объектив средствами ДОК-станции, а это не мое дело. Моя Дешка имеет склонность к бек-фокусу. Я бы поверила, если бы требовались отрицательные поправки. А тут аномальный фронт-фокус. Явный брак объектива.
А эти заводские настройки зашиты в объектив или в докстанцию, т.е. где они хранятся?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24/1.4 Art

Сообщение Julysha »

bugimen писал(а): Вс дек 27, 2015 16:27
А эти заводские настройки зашиты в объектив или в докстанцию, т.е. где они хранятся?


Заводские настройки зашиты в объектив, ДОК-станцией их изменить невозможно. ДОК станция только вносит дополнительные поправки к заводской настройке. ДОК-станция записывает их в LUT объектива, эта LUT не связана с заводскими настройками, заводские настройки для обычного пользователя недоступны, к ним имеет доступ только СЦ.



Когда подключаешь док-станцию к объективу, то сразу видишь значения всех поправок, которые вносил в последний раз. Их можно либо изменить, либо сбросить на ноль. В случае сбрасывания на ноль возвращаемся к заводским настройкам.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Автофокусные фиксы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей