Несколько вопросов по D80

[Doctor_EVIL]

Вопрос: "электронный затвор" и "честный шторками", в чём как таковая разница для пользователя?

[sands]

Вопрос: "электронный затвор" и "честный шторками", в чём как таковая разница для пользователя?

А вы попробуйте чтонибудь снять привыдержке 1/8000 на D70 на фотографии видна мозаика, скорее всего это из-за работы электронного затвора. А вообще разницы конечно нет, я предпологаю чот есть зависимость ресурса от этого.

[Diverrus]

Вопрос: "электронный затвор" и "честный шторками", в чём как таковая разница для пользователя?

Снижение качества получаемого изображения, т.к. при механическом отрабатывании выдержки, шторками отрабатывается например 1/8000....

при электронном для отработки такойже выдержки шторки открываются на 1/250(минимально возможная механическая выдержка) --> матрица греется ---> и в этот интервал времени матрица включается на 1/8000 в результате присутствует потеря качества... другой вопрос в том, что эта потеря измеряется долями процентов и в лабораторных условиях..

Прошу прощения за корявое объяснение, но, думаю, общий смысл понятен. Удачи!

[Mike_s]

Я вот о чем подумал. У D80 не заявлен ресурс затвора. А вот у D200/D2x ресурс по-моему все же официально заявлен в 100тысяч. У D70 по статистике сервисов ресурс затвора в среднем 50тысяч.

это где же такая "статистика сервисов" есть?

сдается мне, что это не статистика, а просто расхожие среднепотолочные оценки из информационного агенства "ОБС" (Одна Бабка Сказала).



Для тех камер, которые Никон позиционирует как "профессиональные" - он пишет некую цифирь типа "затвор протестирован на ХХХХ безотказных срабатываний".

Что не означает, кстати, "заявленного ресурса". Просто некая маркетингово-душеуспокоительная фраза - вот, дескать, на такое количество срабатываний такую камеру тестировали.

Что с одной стороны совершенно не означает, что если другая такая камера не отработает 100 тыс - Никон понесет за это какую-то отвественность. Ничего он не понесет, кроме стандартной гарантии. Сломалась, отсняв до поломки 200 кадров или 200 000 кадров - совершенно неважно.

С другой стороны - что камера испытана на 100 тыс. срабатываний - совершенно не означает, что после 100 тыс. она никуда не годится. Она может и 200 тыс. отснять и 300 и миллион.... (известен Nikon F5 отснявший более миллиона кадров). Да и "безотказное срабатывание" - означает много разных вещей. Не только "хрустнул и отвалился на всегда", но и просто отработку выдержки с точностью хуже заданной. Причем эта отработка с "точностью хуже заданной" вполне может быть разовой изредка.





А для тех камер, что Никон не позиционирует как "профессиональные" - он просто никаких цифр по "тестированию затвора на кол-во срабатываний" не пишет. Наверное потому, что таких тестирований для них не проводит. За ненадобностью.

То есть если у D80 тех.характеристики затвора все таки находятся ближе к параметрам затвора D200/D2x, наверно можно пологать что и ресурс будет такой же?

вы пишите так, будто с D70 и D200/D2x история только началась

Никон делает камеры уже скоро 50 лет. И затворов на них было много разных. "Тех. хар-ки" (т.е. диапазон выдержек и синхровыдержка) сами по себе - ничего при этом об их "долговечности" никогда не говорили.

[ARSY]

причем для вывода на экранчик -и JPG делается соотвествующий. мелкий и невнятный

на д70-д100 экранчик маленький и невнятный, согласен, а на д200 увеличение такое, что можно пиксели разглядеть. Тут невнятным жипгом не отделаешься



на д80 такое же увеличение (по крайней мере мне так показалось в магазине)

[ARSY]

1) во первых надо учитывать стоит ли у вас компрессия raw или нет

компрессию РАВ ОЧЕНЬ не просто вычеслить на РС, а на мониторчике вообще малореально. К тому же она не выглядит как компрессия ЖПГ. Там просто пропадают часть светлых полутонов вне зоны резкости. и все.

[Sandro]

Снижение качества получаемого изображения, т.к. при механическом отрабатывании выдержки, шторками отрабатывается например 1/8000....

при электронном для отработки такойже выдержки шторки открываются на 1/250(минимально возможная механическая выдержка) --> матрица греется ---> и в этот интервал времени матрица включается на 1/8000 в результате присутствует потеря качества... другой вопрос в том, что эта потеря измеряется долями процентов и в лабораторных условиях..

Прошу прощения за корявое объяснение, но, думаю, общий смысл понятен. Удачи!

ИМХО Вы ошибаетесь насчет минимально возможной механической выдержки. А как же тогда тысячные выдержки на пленочных (в т.ч. пленочных механических) камерах ? Причем не только на топовых. Просто 1/250 - это та выдержка, при которой полностью открываются ламели затвора. При более коротких выдержках регулируется ширина щели между ламелями при их движении.

[Mike_s]

ИМХО Вы ошибаетесь насчет минимально возможной механической выдержки. А как же тогда тысячные выдержки на пленочных (в т.ч. пленочных механических) камерах ? Причем не только на топовых. Просто 1/250 - это та выдержка, при которой полностью открываются ламели затвора. При более коротких выдержках регулируется ширина щели между ламелями при их движении.

судя по всему, в D70 (и D50) - короче, чем выдержка синхронизации, затвором не отрабатывается вообще. Все что короче - механически происходит на "полном раскрытии" шторок. А вместо "бегущей щели" используется "электронный затвор", т.е. ограничение времени накопления заряда на матрице.

[sands]

это где же такая "статистика сервисов" есть?

сдается мне, что это не статистика, а просто расхожие среднепотолочные оценки из информационного агенства "ОБС" (Одна Бабка Сказала).

Ну так и есть, только ваше "ОБС" на самом деле достаточно много реальных людей с реальными камерами и реальными отказавшими затворами Средняя цифра получается 50 тыс.

[Mike_s]

Ну так и есть, только ваше "ОБС" на самом деле достаточно много реальных людей с реальными камерами и реальными отказавшими затворами Средняя цифра получается 50 тыс.

ну-у-у-у...

я в сервисе, конечно, не работаю, так что почвы для сбора достоверной статистики - на каком пробеге в среднем отказывает затвор - у меня нету.



только надо еще учесть, что даже если такую статистику кто-то аккуратно ведет (в чем я лично сильно сомневаюсь) - в нее не попадают те, у кого затвор не отказывает и в сервис они по этой причине не идут.



А уж чтобы кто-то провел достоверное исследование - это просто нереально.

Достоверное исследование могло бы выглядеть примерно так:

взять количество D70, проданных в данном регионе за период времени (скажем, в Москве за год).

выяснить, сколько из них на протяжении какого-то периода (скажем 3-х лет) - обратились в сервис по поводу замены затвора.

посмотреть, каковы "пробеги" отказавших затворов.

оценить заодно - на базе пришедших в сервис (если их достаточно много) - сколько в среднем снимает D70 за год (ну хоть по нормальному распределению).

посчитать сколко на руках осталось камер, не пришедших в сервис и на основании построенного распределения - попробовать понять, какие там "пробеги".

вот после этого всего этого - посчитать таки "средний пробег" при котором камера отказывает.



будет похожая на правду величина - с какой-то доверительностью.



но этого, понятно, никто делать не будет.



а те самые "50 тыс." - это не продукт статистики. это просто некая среднепотолочная цифра, бродящая в умах как некий ориентировочный "показатель надежности" любительских камер.



и не означает она ничего, кроме того, что на 10 тыс. ей ломаться рановато, если сломается на 30 - то неудивительно, если не сломается на 100 - тоже неудивительно, а вот если дотянет до 200 тыс - можно поудивляться.