Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

мегапиксели в портретной фотографии

Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение AFH »

[member="Добрый_Гений"], одновременно с вашим ответом получил монитор из ремонта и свободное время, чтобы открыть студийную (f/8-11) съемку с 5д2. И задумался. smile

Низкочастотчные дефекты, вроде мешков под глазами или носогубных складок, ретушируются так же. А вот с текстурой ситуация иная. Если всё хорошо, то всё хорошо. smile Но если нужно было исправлять, то привычными методами (разложение на 2-3 частоты, имитация различных размеров через noise->emboss->median) за пару часов удовлетворительного результата при небольших трудозатратах достичь не удалось. Последние 4-4,5 месяца снимал на ИСО400 (исо200 было на плёнке, но Fuji S200 шумит сама по себе очень сильно), и как-то привык, что шум/зерно смешивается с текстурой, чем благополучно пользовался при ретуши.



Обрабатывать мне нравится, но только в той части, где рисование свето-теневого рисунка и изменение мелкой мимики. От мелкой однотипной работы с текстурой всегда старался уйти и упростить.

C одной стороны получается, снимать нужно только людей с идеальной кожей и иметь всегда под рукой визажиста. С другой стороны, после горизонтального кропа 2.2:1, когда эквивалентная Мп-ность упадет примерно до 9, и в мужских портретах, где не требуется особо ретушь, получается выигрыш (именно эти две ситуации и родили первоначальные мысли о необходимости upgrade). Не понятен порядок действий в промежуточных ситуациях. Ресайзить до 3000х2000рх и идти привычными быстрыми методами? smile Потому как личный ретушер, обученный под мой стиль и требования, пока весьма нереалистичен.



10Мп хватает для детализации только при определенной крупности плана, о чем уже писал. С этой позиции есть смысл брать максимальную доступную (в продаже и по материальным возможностям) Мп-ность и ресайзить её под потребности и исходные условия конкретных ситуаций. Сомненья, сплошные сомненья, никакой ясности. smile



Об эквивалентной Мн-ности узкого пленочного формата говорить не очень корректно из-за уменьшения контраста с увеличением линейной частоты, а именно она, как оказалось, доставляет наибольшие неудобства в ретуши.

Какие артефакты у самого узкого формата? Мне интересно. smile
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение M1GeL »

Гранулы эмульсии?
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение Добрый_Гений »

AFH писал(а): Чт фев 16, 2012 16:37
....

Об эквивалентной Мн-ности узкого пленочного формата говорить не очень корректно из-за уменьшения контраста с увеличением линейной частоты, а именно она, как оказалось, доставляет наибольшие неудобства в ретуши.

Какие артефакты у самого узкого формата? Мне интересно. smile


smile

ну во первых

визажист в салонном портрете - вещь обязательная - причем визажист именно фотографический (в принципе нормально подходят киношные гримеры или театральные с опытом работы под камеру) в Москве с этим проблем никаких - театров тьма, у гримеров зарплата небольшая - они всегда готовы на небольшой приработок на стороне. - мне не верите - спросите Игоря Сахарова - он в прошлом году взял кстати первый приз среди европейских проф фотографов именно в катергории портрета.

во вторых

не надо вылизывать текстуру полностью - если работаете под печать - то оценивайте что видно а чего не видно в разрешении >200dpi - то есть если и на экране - то смотрите на iphone4 smile у его retina экрана самая высокая плотность пикселей (ну или ждать ipad3 - там тоже обещают retina) уменьшение масштаба на обычном экране (72...120dpi)- некорректно - там за счет экстраполяции - вылезают несуществующие косяки

причем вид, полностью вылизанная текстура под экран, после печати имеет ужасающий - вид потертой пластмассы smile



ну и в третьих - я вообще не люблю ретушь и делаю всегда по минимуму - удаляя только то, чего нельзя спрятать светом ракурсом и оптикой... и в любом случае ретушь это подготовка к "изданию" - ретушь всегда делаю в "конечном" разрешении!



и наконец про артефакты узкого формата

в общем это связано в первую очередь с оптикой - ну и для узкого формата это в первую очередь дифракционные искажения - при увеличении больше 12-15 раз вылезают уже даже такие феньки как структура пятна нерезкости объектива (а она бывает имеет весьма причудливые очертания - от эллипсов до концентрических окружностей или многоугольников - зайцы видели у объктивов - так вот ВСЕ изображение состоит из таких вот зайцев только очень мелких smile ...) как приемы, обходящий данную проблему это или использование высококонтрастных фотоматериалов (применялось при микрофильмировании) или наоборот крупнозернистых - когда крупное зерно "художественно" маскирует такого рода недостатки



подозреваю что цифру или хорошо сканированный слайд можно увеличивать немного больше - так как к искажениям оптики при съемке не добавляются искажения проекционных печатных объективов

ну суть от этого не меняется



а то что Вы говорите про падение контраста при повышении пространственной частоты - так это справедливо для любых материалов - и матрица тут нисколько не в лучшем положении smile

а про эквивалентные мегапуксели

есть такой производитель www.gigabitfilm.de - они в этикетке на свой продукт гарантируют макс разрешение 720 lp/mm (для высокого контраста1:1000) и 240 lp/mm для низкого 1:1.6 контраста - что близко к теоритическому дифракционному пределу идеально скомпенсированной оптики - для получение такого количества пар линий необходимо иметь на матрице более 90 мегапикселей ! smile
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение AFH »

[member="Добрый_Гений"], про артефакты спасибо, было интересно почитать. smile

Изображение

Я уже создавал на форуме тему про детализацию плёнки, но с советами отвечающих разобрался сам и посчитал. У плёнки MTF постепенно падает, а у цифры она неизменна до линейной частоты пикселей, после чего "проваливается" в ноль. Поэтому на плёнке текстура выходит менее контрастной, т.е. более мягкой. В небольшом приближении детализацией начинают называть резкость, а резкость - это микроконтраст. Поэтому фактически деталей на плёнке действительно больше, но более детализированной выглядит цифра. Дальше уже вопрос размера изображения, с которого иллюзорная разница заменится реальной. Но это совсем уход от темы. smile



Ваши рассуждения хороши и верны, но только при условии, что конечным результатом будет отпечаток.

В реальности же для собственного удовольствия меня полностью устраивает плёнка, которая не вызывает подобных вопросов. Но для коммерческой деятельности нужна цифровая камера. Потому что:

Во-первых, плёнка удорожает стоимость услуг. Так же, как и визажист. Самара - не Москва, здесь клиенты идут (а фотографы снимают) за 1000 рублей, а не за 2500, не говоря уж о более вменяемых ценах. Дорогой сегмент клиентов есть, но он очень мал, а снимать за 300-500-800 рублей (после вычета расходов) не доставляет морально. smile

Во-вторых, результат в виде отпечатков/фотокниги - это хорошо, но через сколько лет Россия к нему придет? Людям нужны файлы, чтобы выкладывать в контакт и фейсбук. Причем полноразмерные тоже нужны (хоть они даже не подозревают зачем) - это необходимость, навязанная конкуренцией. Объяснять, просить, чтобы в сети публиковались только подготовленные ресайзы - бесполезно, это слишком сложное для их понимания действие. Сеть наполняется полноразмерными картинками, на которых любой желающий в силу своих знаний может увидеть степень убогости ретуши. Первичность содержания перед формой - вещь хорошая и правильная, но требующая вкуса и зрительского опыта, т.е. большинству не доступная (и большинству никогда доступной так и не станет).



Вот и получается, что в текущих условиях реальности файлы нужно готовить под цифровой просмотр. Готовить в качестве, за которое не стыдно в полном размере.

Не во всех ситуациях д200 с 10Мп может обеспечить необходимое качество исходного материала.

С другой стороны в других ситуациях 22Мп 5д2 становятся избыточными.

Вопрос темы в том, будет ли прирост детализации в шагах от 22Мп до 36 и до 45 заметен? При портретной фотографии.

Ну, и уже параллельный вопрос, куда девать Мп, когда они становятся лишними. smile (Mac'a нет, RPP нет, метод Half недоступен smile ).
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение WingfirE »

Вопрос темы в том, будет ли прирост детализации в шагах от 22Мп до 36 и до 45 заметен?


Много раз от вполне компетентных людей слышал, что самый большой прирост идет при переходе от 12МП к 24МП, от 24 к 36МП прирост не такой и большой, как предыдущий, от 36МП к 45 еще меньше...Тем более с учетом формата камер. Ваша Д200 в ФФ эквиваленте имеет 23,4МП, и размер пикселя не так больше размера пикселя того же второго пятака.



А ресайз вниз с 36МП Д800 очень хорошо выглядит. Через пару-тройку лет МП камеры будут стандартом, и 36 МП не будет казаться тогда чем-то особенным. А куда "лишние" МП девать, вопрос уже к вам. Можно, к примеру кроп-режимы использовать, когда часть матрицы работает. на выбор кроп 1.2, 1.5.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение AFH »

Много раз от вполне компетентных людей слышал, что самый большой прирост идет при переходе от 12МП к 24МП, от 24 к 36МП прирост не такой и большой, как предыдущий, от 36МП к 45 еще меньше...Тем более с учетом формата камер. Ваша Д200 в ФФ эквиваленте имеет 23,4МП, и размер пикселя не так больше размера пикселя того же второго пятака.
Речь идет о приросте именно в деталях? Или линейный прирост кадра?

В любом случае я рассматриваю шаг, начинающийся с 10Мп: 10 -> 22, 10 -> 36, 10 -> 45. Хочется понять хотя бы теоретически, какая разница между ними будет. Стоит ли подождать и взять д800е/5д3 или воспользоваться небольшим снижением и взять 5д2, если дальнейшая разница не велика.

Про размер пикселя не понял. Высокие исо и шумы меня не интересуют. Поэтому размер пикселя может говорить разве что о количестве пикселей, которое будет приходится на деталь, гипотетический предел минимального размера воспроизводимой детали (с учетом дискретности значения пикселя, получается в 2 раза) и о частоте возникновения муара.


Можно, к примеру кроп-режимы использовать, когда часть матрицы работает. на выбор кроп 1.2, 1.5.
Если я правильно понял и помню, то кроп-режим вырезает кусок с изображения, т.е. угол зрения объектива будет меняться, что меня не устраивает совсем: хочу иметь всего 2 ФР, к которым осознанно пришел из-за их угла и даваемых искажений.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение Добрый_Гений »

AFH писал(а): Чт фев 16, 2012 20:53
Р....
Ну и зачем тогда вам мегапиксели?

Только увеличивать себе количество работы за те же деньги...

Вон Пискарев снимал на 6 мп ( правда с задника ) в то время когда у всех уже было не меньше 16



А для экрана больше 4 мп не нужно smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: мегапиксели в портретной фотографии

Сообщение Добрый_Гений »

Да и про печать - вы просто работаете с интернет аудиторией вот они и не печатают а есть другая аудитория которые в фотолабы ходят

Просто договоритесь с какой нибудь лабой положите там папочку со своим портфолио и будут у вас заказы под печать wink

Не сразу конечно но рано или поздно сарафанный маркетинг сработает wink

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей