Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Малогабаритный ширик. Отговорите.

Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение k561l »

LcL писал(а): Пн янв 18, 2016 10:52
У меня есть nikon 24mm 2.8 AF

Ничего плохого про него сказать не могу, но я не пейзажист smile
Тут дело, скорее, в прямых горизонтальных линиях - соответствующим профилем из придется "распрямлять", немного теряя в детализации, угле и разрешении.

В плане волнообразной геометрии , например, 20/2.8 ещё хуже.

Но для кого-то это все несущественно и это нормально, выбор должен быть осознанным.
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: 23.05.2007

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Sergey Ch »

повтор
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25.01.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение d-a-k »

YuriR писал(а): Пн янв 18, 2016 10:36
В таком случае зачем Вам вообще автофокусный объектив? Он всё-равно дальше 2-3м наводится не умеет. Купите 24/2 или 24/2.8 мануальный. Поставите на бесконечность и снимайте в своё удовольствие ничего не крутя. Малогабаритный, лёгкий, супер-надёжный (ломаться нечему).


Кстати, да. Мануальный 24/2 очень интересен. Вот только я никогда не покупал оптику с рук. На нашем форуме посмотрел - предложений нет. А где еще есть надежные продавцы - понятия не имею.

Хотя, это уже наверное другая тема....
Изображение
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: 23.05.2007

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Sergey Ch »

Я продаю, но у меня Nikon AiS 24/2.8. Хоть он и хорош, но мне очень нужен для работы светлый телевик-фикс. Именно по этой причине и продаю.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
старик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 30.06.2007

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение старик »

А знаете, Я попробывал 35/1.8 DX , так он кроет полный кадр. В меню включил борьбу с виньеткой, да её и нет почти. Да а еще отключить автоматическое ДХ кадрирование. Прекрасный, легкий пейзажник.
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25.01.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение d-a-k »

Sergey Ch писал(а): Пн янв 18, 2016 11:42
Я продаю, но у меня Nikon AiS 24/2.8. Хоть он и хорош, но мне очень нужен для работы светлый телевик-фикс. Именно по этой причине и продаю.


Интересно. Отправил в личку.
Изображение
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25.01.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение d-a-k »

старик писал(а): Пн янв 18, 2016 11:44
А знаете, Я попробывал 35/1.8 DX , так он кроет полный кадр. В меню включил борьбу с виньеткой, да её и нет почти. Да а еще отключить автоматическое ДХ кадрирование. Прекрасный, легкий пейзажник.
Удивительно.....
Изображение
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 16.04.2005

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Борис Анипченко »

35/2 (AF и AI версии) плохо держит контровой свет - радикально падает контраст. Но картинка по рисунку приятная и хорошее боке.

28/2.8 AIS очень резкий, хорошо держит контровой свет, боке не выдающееся

24/2.8 AI был у друга, на Fuji S5 показался невыразительным, на ФФ не пробовал.

20/2.8 AIS резкий, стоек к контовому свету, боке не выдающееся.

20/3.5 AIS резкость на дальних планах плохая, на ближних получше, но уступает 20/2.8. Был, продал.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение YuriR »

d-a-k писал(а): Пн янв 18, 2016 11:45
Интересно. Отправил в личку.
Если не срастётся, то есть в Косино неплохой продавец мануальной оптики. Я брал у него несколько объективов, все в отличном состоянии. Вот его объявление на Авито. Запросите, у него могут быть ещё интересные варианты.

Кстати, у меня 24/2.8 аис тоже есть. Но не продаю - использую его на плёночной механике.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение k561l »

старик писал(а): Пн янв 18, 2016 11:44
А знаете, Я попробывал 35/1.8 DX , так он кроет полный кадр. В меню включил борьбу с виньеткой, да её и нет почти. Да а еще отключить автоматическое ДХ кадрирование. Прекрасный, легкий пейзажник.
А что с шумом, цветом, ДД, после того как камера автоматом пытается вытянуть углы? Впрочем, вручную получится несильно лучше.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: 20.12.2008

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Mike_P »

Ещё вариант Voigtlander 28mm f/2.8 Color Skopar SL II Lens for Nikon



24/2 есть на авито



https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... _567481057

В принципе, некий более дешёвый аналог Цейсса 25/2.
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25.01.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение d-a-k »

Борис Анипченко (bob) писал(а): Пн янв 18, 2016 13:15
35/2 (AF и AI версии) плохо держит контровой свет - радикально падает контраст. Но картинка по рисунку приятная и хорошее боке.

28/2.8 AIS очень резкий, хорошо держит контровой свет, боке не выдающееся

24/2.8 AI был у друга, на Fuji S5 показался невыразительным, на ФФ не пробовал.

20/2.8 AIS резкий, стоек к контовому свету, боке не выдающееся.

20/3.5 AIS резкость на дальних планах плохая, на ближних получше, но уступает 20/2.8. Был, продал.


Супер-справочник! Спасибо!
Изображение
Аватара пользователя
djcrag
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 06.11.2009

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение djcrag »

Я пробовал 35/1.8DX на семисотке. На открытой виньетка есть терпимая, при закрытии диафрагмы виньетка ужасная, думаю не программно ни вручную она не уйдет
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25.01.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение d-a-k »

YuriR писал(а): Пн янв 18, 2016 13:21
Если не срастётся, то есть в Косино неплохой продавец мануальной оптики. Я брал у него несколько объективов, все в отличном состоянии. Вот его объявление на Авито. Запросите, у него могут быть ещё интересные варианты.

Кстати, у меня 24/2.8 аис тоже есть. Но не продаю - использую его на плёночной механике.


Спасибо!. Членство в Клубе для меня - лучшая гарантия. Надеюсь, что срастется.
Изображение
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 10.04.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Salcido »

Борис Анипченко (bob) писал(а): Пн янв 18, 2016 13:15
20/2.8 AIS резкий, стоек к контовому свету, боке не выдающееся.
интересное мнение ! меня наоборот его боке забавляет good



если автор заинтересовался мануальными шириками, то еще плюс - это возможность увлечься таймлапсами good

вобщем, чем дальше в лес тем ... biggrin

снимайте как есть !
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 16.04.2005

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Борис Анипченко »

Salcido писал(а): Пн янв 18, 2016 15:37
интересное мнение ! меня наоборот его боке забавляет good



...


У него нормальное боке, мне нравится, но в сравнении с современными объективами со скргугленной 9-лепестковой дмафрагмой оно кому-то может показаться скучным. Поэтому так и написал, чтобы не было обманутых ожиданий smile



P.S. Я к боке спокойно отношусь, на мой взгляд, не самая главная характеристика объектива smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 27.02.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение YuriR »

Борис Анипченко (bob) писал(а): Пн янв 18, 2016 16:08
P.S. Я к боке спокойно отношусь, на мой взгляд, не самая главная характеристика объектива smile
Немного перефразируя - не бывает плохого боке, бывает мало водки. drinks
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 28.08.2011

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Yurydan »

d-a-k писал(а):
Панорамирование требует времени и штатива, а это в моем случае невозможно.
-отговариваю. rolleyes

Вполне можно сделать панораму с рук. Мне приходилось делать панораму из 12 вертикальных кадров полтинником. С небольшим перехлёстом снимается и далее в ФШ. Он прекрасно справляется. Итог: 17350х3750. Но это, пожалуй, многовато. Это был просто эксперимент.
Аватара пользователя
andrvrn
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16.09.2012

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение andrvrn »

6 вертикальных кадров с рук на д600 + 50/1.8 с перекрытием примерно в пол кадра.

По времени съемки заняло 5 секунд, сшито в ФШ.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6211/44 ... 3eafb_orig



Так же есть 24/2.8 AF, как единственное стекло с собой - выбрал бы его.

Панорама хорошо, но не всегда есть возможность ее снять, или нормально сшить, а если в кадре море - лучше и не пробовать )))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57046
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Julysha »

d-a-k писал(а): Пн янв 18, 2016 12:19
Удивительно.....


Я им иногда репортажку снимаю, на Ешке.



Виньетка такого сорта


1.jpg


Крошечный, резкий с открытой на 36 мп, очень точный.



А уж такое - и подавно


2.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57046
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Julysha »

На диафрагме 2 полностью рабочий по всему ФФ-кадру


3.jpg


На 1.8 сильные ХА, но если для сюжета не страшно, то тоже резкий (на Ешке).



кроп 100%


4.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 26.04.2009

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение maximych »

Yurydan писал(а): Пн янв 18, 2016 18:44
-отговариваю. rolleyes

Вполне можно сделать панораму с рук. Мне приходилось делать панораму из 12 вертикальных кадров полтинником. С небольшим перехлёстом снимается и далее в ФШ. Он прекрасно справляется. Итог: 17350х3750. Но это, пожалуй, многовато. Это был просто эксперимент.
Хочу подтвердить. Снято с рук 9 кадров, сшито в фотошопе.

Изображение

НебоОблака.jpg
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: 08.08.2011

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение LcL »

Julysha писал(а): Пн янв 18, 2016 20:56
Я им иногда репортажку снимаю, на Ешке.

...

Крошечный, резкий с открытой на 36 мп, очень точный.
Автору же для пейзажей в снежных горах. На закрытой диафрагме там виньетка сильнее не лезет?
Аватара пользователя
япончик
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 17.11.2008

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение япончик »

Наверно необходимо сначала определится с фокусным, -20-24-28-35- , что больше подходит.

Я в свое время купил 20/2,8, а потом и 35/2.



В горах да АФ не надо, я всегда когда на лыжах катаюсь, ставлю на ручном на бесконечность.
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25.01.2013

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение d-a-k »

Yurydan писал(а): Пн янв 18, 2016 18:44
-отговариваю. rolleyes

Вполне можно сделать панораму с рук. Мне приходилось делать панораму из 12 вертикальных кадров полтинником. С небольшим перехлёстом снимается и далее в ФШ. Он прекрасно справляется. Итог: 17350х3750. Но это, пожалуй, многовато. Это был просто эксперимент.
Не спорю: все возможно. Особенно когда есть запас по времени. Часто бывает так: летишь по склону, на очередном вираже "опа! картинка!", оттормаживаешься, вынимаешь камеру, снимаешь. Как правило в режиме приоритета диафрагмы. Далее слинг за спину и догонять своих. Панорама, в М-режиме, да пару проходов для гарантии, ... буду подбешивать семью и друзей тормозами. Они и так не понимают, почему я как дурак катаюсь с рюкзаком, а не с мыльницей в кармане. А если речь идет о сюжете в стиле сэлфи на фоне горного пейзажа, то там вообще не до панорамы по понятным соображениям.


andrvrn писал(а): Пн янв 18, 2016 19:58
6 вертикальных кадров с рук на д600 + 50/1.8 с перекрытием примерно в пол кадра.

По времени съемки заняло 5 секунд, сшито в ФШ.
Отлично получилось. Хотя, ближний план, по всей видимости не склеивался. Это облегчает задачу. Но 5 секунд - это "чистое" время без выбора экспозиции по самому темному кадру.


Julysha писал(а): Пн янв 18, 2016 21:01
На диафрагме 2 полностью рабочий по всему ФФ-кадру
Юляша, в Ваших руках и бутылочное горлышко покажет отличную резкость по всему полю кадра! smile


maximych писал(а): Вт янв 19, 2016 03:34
Хочу подтвердить. Снято с рук 9 кадров, сшито в фотошопе.
Мне нравится! Но опять, ближнего плана нет, а хаотичные облака без четкого рисунка склеиваются без особых проблем. В моем случае из суммарной картинки приходится вытирать лыжников-трансформеров и трансклюкированные елки smile


япончик писал(а): Вт янв 19, 2016 07:00
Наверно необходимо сначала определится с фокусным, -20-24-28-35- , что больше подходит.

В горах да АФ не надо, я всегда когда на лыжах катаюсь, ставлю на ручном на бесконечность.
28 я как-то не чувствую. Посмотрел статистику: И на 24-70, и на 16-35 это фокусное наболее редкое.

20 - попробовал бы. Брать в прокат на 10 дней - все равно, что свой купить.

35 представляю - у меня есть Мир-24H.

Про АФ согласен.

Попробую все-таки 24/2.8 AiS для начала. Не получится - буду думать.



Спасибо всем за помощь!
Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 28.08.2011

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Yurydan »

В Фотосэйле можно купить б/у Nikkor 24-50 f3,3-4,5. Стоит около 7 тыщ. Сейчас со смарта пишу, сложно ссылку оформить.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 28.08.2011

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Yurydan »

Вот.

Вроде, получилось
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 08.10.2012

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение _abc »

ООО good какой класс !!!! первый раз вижу такой !!! 24-50Д родной.



У меня был 35-70/3,5-4,5Д совсем маленький но классом ниже, а такой правда не видел
Вложения
images.jpg
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 16.04.2005

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Борис Анипченко »

Я как-то не в восторге от старых зумов пленочной эры. В свое время у меня были AF 28-85/3.5-4.5, AF 70-210/4-5.6, но они на ФФ цифре уступают современным бюджетным зумам в том же сегменте, например, AF-S 24-85/3.5-4.5G VR и AF-S 70-300/4.5-5.6G VR, даже старому AF-S 24-85/3.5-4.5G. Ниже контраст, хуже цветопередача, в целом картинка выглядит блеклой и малоконтрастной. Хотя на пленке AF 28-85/3.5-4.5 давал практически качество фикса. Поэтому я в свое время продал все старые бюджетные зумы пленочной эры.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 28.08.2011

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Yurydan »

Ну, не 24-70. Тут сложно ему конкурировать, но сказать, что "картинка блёклая и малоконтрастная" нельзя. Есть, конечно, категория фотолюбителей, которые решают вечную проблему: разрешает или не разрешает объектив. Они, скорее всего, что-то найдут. Главный минус: f3,3-4,5, но он покрывается ценой и малыми размерами. И ФР от 24 до 50. А так, да. Велкам 24 f1,4.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 16.04.2005

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Борис Анипченко »

Yurydan писал(а): Вт янв 19, 2016 10:51
Ну, не 24-70. Тут сложно ему конкурировать, но сказать, что "картинка блёклая и малоконтрастная" нельзя. Есть, конечно, категория фотолюбителей, которые решают вечную проблему: разрешает или не разрешает объектив. Они, скорее всего, что-то найдут. Главный минус: f3,3-4,5, но он покрывается ценой и малыми размерами. И ФР от 24 до 50. А так, да. Велкам 24 f1,4.




Я же не с топовым 24-70 сравниваю, в писал про зумы того же ценового диапазона.

Я когда-то, собираясь в отпуск в июне 2012 году, просто ради любопытства щелкнул из вид из окна: небо, дерево, дом и т.п. на AF 28-85 и AF-S 24-85 G (старый). Результат меня удивил - на 24-85 было голубое небо и зеленая листва, на старом добром 28-85 было серое с голубым оттенком небо и блеклая зелень.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: 28.08.2011

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Yurydan »

Я сравнивал этот 24-50 с фиксами 28mm f/1.8G и 50mm f/1.8G на соответствующих ФР. В реальности, не по графикам с тестовых сайтов. Знаете, вполне. И небо синее. Тени немного больше проваливает, но это простительно для 24-50. Разрешение по углам-центрам в микроскоп не изучал. rolleyes
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 16.04.2005

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Борис Анипченко »

Yurydan писал(а): Вт янв 19, 2016 11:53
Я сравнивал этот 24-50 с фиксами 28mm f/1.8G и 50mm f/1.8G на соответствующих ФР. В реальности, не по графикам с тестовых сайтов. Знаете, вполне. И небо синее. Тени немного больше проваливает, но это простительно для 24-50. Разрешение по углам-центрам в микроскоп не изучал. rolleyes


Хорошо, надо запомнить, вдруг когда-нибудь пригодится smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
andrvrn
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 16.09.2012

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение andrvrn »

d-a-k писал(а):
Отлично получилось. Хотя, ближний план, по всей видимости не склеивался. Это облегчает задачу. Но 5 секунд - это "чистое" время без выбора экспозиции по самому темному кадру.
Это в приоритете диафрагмы на дырке 7.1 , экспозиция была разная, ФШ все выправил. Единственное надо было АФ отключить. Тут главное не переборщить, больше 8-10 кадров часто неправильно склеиваются, с людьми сильно заметно, когда "полтора землекопа" получается ))), но иногда везет

https://img-fotki.yandex.ru/get/15506/4 ... ad247_orig
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 09.02.2011

Re: Малогабаритный ширик. Отговорите.

Сообщение Mikl64 »

d-a-k писал(а): Пн янв 18, 2016 10:11
Так случилось, что свой D4 я таскаю везде, в том числе и во время покатушек на сноуборде. Чтобы аппарат не очень мешал процессу катания, я его таскаю в маленьком усиленном слинге с пристегнутым 50mm f/1.8D. (в том числе и с целью минимизации потенциального ущерба). По габаритам устраивает, по ударопрочности устраивает, по качеству картинки тоже. Не устраивает по углу. Потому как, основной объект съемки (70%) это пейзажи. Панорамирование требует времени и штатива, а это в моем случае невозможно.

Поэтому хочется ширик (оставшиеся 30% жанра решаются ногами).



Перебрав все малогабаритные FF объективы, остановился на 24mm f/2.8D AF Nikkor.

Я прав? Может есть вариант получше? Или забить на эту идею и продолжать пользовать полтинник?


Присмотритесь к Nikon 20/2.8D..отличнре стекло, конструктив "танк", очень компактный (по сравнению с 24/1.4G например)..на ФФ камере этим стеклом можно снимать практически всё (кроме портретов ессно)..ценник у него сейчас у нового в районе 35 тыр. но б/у можно я думаю за 18-20 найти ?..ну а если не нужна компактность и нужна светосила при наличии 100 тыр в кошельке то, 24/1.4G стекло на всю Вашу фотожизнь..имхо..







Примерно так 20-ка снимает на ФФ камерах..



D700:



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/3613051.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/3613737.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/3613854.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/1841299.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/3393521.jpg









Df:



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4079744.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4081779.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4080842.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4084543.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4090749.jpg









Df+24/1.4G:



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4224434.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4172273.jpg



http://album.foto.ru/photos/pr2/305000/4195640.jpg

Вернуться в «Выбор объектива»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей