Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

X-pro2 вышел же

Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Ebby »

Я согласна с -Nexter-, Лайтрум нормально детализацию с фуджа не выдает, это заметно на пейзажах (трава, кусты, деревья), высокие частоты, зеленый цвет, короче. При повседневной съемке это не напрягает.
Аватара пользователя
am-bal
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение am-bal »

-Nexter- писал(а): Пт фев 12, 2016 06:08
ЛР/АЦР заточен на преобразование байеровской матрицы (Nikon, Canon)

В Фудже стоит Х-Trans с которым ЛР/АЦР не очень дружит.

Они проблему знают и решают ее.

Выражается это, например, в том, что детализация с Х-Транса не раскрывается адобовскими конверторами

Для него лучше Ниньзя и Иридент
а как эта - ниньзя по юзабилити? сильно отличается от LR и Ps?
FUJIFILM X-S20

FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение bikephoto »

-Nexter- писал(а): Ср фев 10, 2016 15:49
Кодак не в счет ибо ПроБэк все же не для всех.


Вроде, Кодак подписывался микру развивать. На Амазоне даже можно купить Kodak S1. Но что-то не взлетело у них. Микра, как система, весьма популярна. А Кодак вот заглох.



Жаль. Микра с встроеными профайлами Портры, Эктара, Ти-макса, это ж интересно должно быть! drinks
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
-Nexter-
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 09:50

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение -Nexter- »

am-bal писал(а): Пт фев 12, 2016 09:38
а как эта - ниньзя по юзабилити? сильно отличается от LR и Ps?


Не знаю, я ей не пользуюсь

Тут есть Олег (OMG67), он в Ниньзе проявляет, помучайте его
"Все в мире яд. И все лекарство. Вопрос в дозе." Парацельс



"Хороший фотограф снимет хорошее фото чем угодно
Аватара пользователя
-Nexter-
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 09:50

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение -Nexter- »

bikephoto писал(а): Пт фев 12, 2016 10:09
Вроде, Кодак подписывался микру развивать. На Амазоне даже можно купить Kodak S1. Но что-то не взлетело у них. Микра, как система, весьма популярна. А Кодак вот заглох.



Жаль. Микра с встроеными профайлами Портры, Эктара, Ти-макса, это ж интересно должно быть! drinks


Ну как бы СФ и Микра - это разные полюса biggrin
"Все в мире яд. И все лекарство. Вопрос в дозе." Парацельс



"Хороший фотограф снимет хорошее фото чем угодно
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение bikephoto »

-Nexter- писал(а): Пт фев 12, 2016 10:31
Ну как бы СФ и Микра - это разные полюса biggrin
Да.



Но в той цитате ещё и про колер разговор был и, как показывает опыт Фуджи, тема с профилями "цветкакнаплёнке" народу нравится.



Конечно, там кроме голого "цвета" ещё приятностей отсыпать надо. Но у Фуджа этого всего хватает drinks
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

avatorikus писал(а): Пн фев 08, 2016 19:15
У Вас есть примеры с двух камер.Было бы очень интересно.
Вот парные картинки с фуджа Х-Т1 с китовым 18-55/2,8-4 на практически открытой диафрагме и Д810 с 24-70/2,8 прикрытый на стоп. Везде фокусное 24мм, ИСО 6400, f4.

https://yadi.sk/d/jQga5X6CowNtS

Как по мне, так кроп-камера с китовым объективом на открытой диафрагме да еще и на высоком ИСО не хуже Д810+24-70.
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Романенко Дмитрий »

Миколаич писал(а): Вт фев 16, 2016 16:21
Вот парные картинки с фуджа Х-Т1 с китовым 18-55/2,8-4 на практически открытой диафрагме и Д810 с 24-70/2,8 прикрытый на стоп. Везде фокусное 24мм, ИСО 6400, f4.

https://yadi.sk/d/jQga5X6CowNtS

Как по мне, так кроп-камера с китовым объективом на открытой диафрагме да еще и на высоком ИСО не хуже Д810+24-70.
Ну это вряд ли - лучше смотреть не тестовые таблицы (миры и т.д, особенно монохромные), а парные кадры в реальных условиях (например пейзажи). Там этот фудж, как по мне, и близко не подойдет к связке D800 + 24-70.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

Романенко Дмитрий писал(а): Вт фев 16, 2016 16:59
Ну это вряд ли - лучше смотреть не тестовые таблицы (миры и т.д, особенно монохромные), а парные кадры в реальных условиях (например пейзажи). Там этот фудж, как по мне, и близко не подойдет к связке D800 + 24-70.
Ок. Давайте парные кадры пейзажей. Или это вы теоретически?
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Миколаич писал(а): Вт фев 16, 2016 17:07
Ок. Давайте парные кадры пейзажей. Или это вы теоретически?




Сделайте парные кадры пейзажей на x-t1 и d810 если не затруднит и выложите равы.....жутко интересно сравнить.......все парные фотки, что я мог скачать с сети (dpreview, imaging-resource, the-digital-picture) показывают проигрыш fuji по всем параметрам даже кропам никона, не говоря уже о полном кадре......очень не помешали бы конкретные примеры от конкретного пользователя этих камер....спасибо....
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

masker писал(а): Вт фев 16, 2016 18:31
Сделайте парные кадры пейзажей на x-t1 и d810 если не затруднит и выложите равы.....жутко интересно сравнить.......все парные фотки, что я мог скачать с сети (dpreview, imaging-resource, the-digital-picture) показывают проигрыш fuji по всем параметрам даже кропам никона, не говоря уже о полном кадре......очень не помешали бы конкретные примеры от конкретного пользователя этих камер....спасибо....
Сделаю, хотя я просил подтвердить свои слова камрада [member="Романенко Дмитрий"]. Ну да ладно, раз он слился, смотрите мои:

https://yadi.sk/d/UAjKvwhaoyvfM

Специально, конечно, за пейзажем никуда не ходил, так что только вид из окна.

Параметры съемки идентичные: фокусное 35мм, ИСО 200, F4. Связки: Х-Т1 с китовым 18-55 и Д810 с топовым 24-70.

Дабы не вносить в РАВы субъективизма, выложил кроп камерного JPEGа из серединки. Фокусировался на черно-желтый агрегат.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Y-Mart »

Миколаич писал(а): Ср фев 17, 2016 12:05
Сделаю, хотя я просил подтвердить свои слова камрада [member="Романенко Дмитрий"]. Ну да ладно, раз он слился, смотрите мои:

https://yadi.sk/d/UAjKvwhaoyvfM

Специально, конечно, за пейзажем никуда не ходил, так что только вид из окна.

Параметры съемки идентичные: фокусное 35мм, ИСО 200, F4. Связки: Х-Т1 с китовым 18-55 и Д810 с топовым 24-70.

Дабы не вносить в РАВы субъективизма, выложил кроп камерного JPEGа из серединки. Фокусировался на черно-желтый агрегат.
Х-Т1 с китовым 18-55 в тесте победил Д810.
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

Y-Mart писал(а): Ср фев 17, 2016 12:14
Х-Т1 с китовым 18-55 в тесте победил Д810.
Я то это знаю и пытаюсь донести до форумчан. На форуме фуджи народ это уже давно знает, но на профильном никоновском это, конечно, осознать нелегко. rolleyes Ни в коем случае не хаю уважаемую фирму Никон, у их камер есть сильные стороны. Хочу сказать лишь то, что объективы фуджи на голову выше никкора.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение k561l »

Миколаич писал(а): Вт фев 16, 2016 16:21
Вот парные картинки с фуджа Х-Т1 с китовым 18-55/2,8-4 на практически открытой диафрагме и Д810 с 24-70/2,8 прикрытый на стоп. Везде фокусное 24мм, ИСО 6400, f4.

https://yadi.sk/d/jQga5X6CowNtS

Как по мне, так кроп-камера с китовым объективом на открытой диафрагме да еще и на высоком ИСО не хуже Д810+24-70.
rolleyes

Для чего эти миры? Разве для оценки работы камеры?

Нет, они для оценки работы объектива.

Уверен, что сними автор на д810 (или фуджи) на двух соседних исо два снимка, он и их не различил бы.

Чего не хватает?

Полутонов.

Дождитесь тестовых снимков на том же д-превью.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение k561l »

Впрочем, тестовые снимки там уже есть, и, на мой взгляд, хпро-2 на уровне Д7200 (в раве, естественно):

Изображение

Как и писал ранее, Фуджи нашумодавила цветной шум в рав-е и чему-то радуется dunno

[oft]Когда народ перестанет вестись на обманку pardon [/oft]
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение k561l »

С точки зрения картинки, неоспоримый плюс фуджевского х-транса - практически полное отсутствие муара.

Но и на 7100/7200 его как-то совсем немного...

Кмк, прелести новой камеры имеет смысл искать в чем-то другом.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Миколаич писал(а): Ср фев 17, 2016 12:05
Сделаю, хотя я просил подтвердить свои слова камрада [member="Романенко Дмитрий"]. Ну да ладно, раз он слился, смотрите мои:

https://yadi.sk/d/UAjKvwhaoyvfM

Специально, конечно, за пейзажем никуда не ходил, так что только вид из окна.

Параметры съемки идентичные: фокусное 35мм, ИСО 200, F4. Связки: Х-Т1 с китовым 18-55 и Д810 с топовым 24-70.

Дабы не вносить в РАВы субъективизма, выложил кроп камерного JPEGа из серединки. Фокусировался на черно-желтый агрегат.


Гыыыыыыыы.......да вы выложите равы........у вас дальняя трава в самом верху справа резче на 810)))))))))........вы ж на них фокусировались))))))).....смешно ей богу)))))))......вы хотите самого себя обмануть?)))))
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Y-Mart »

masker писал(а): Ср фев 17, 2016 17:38
Гыыыыыыыы.......да вы выложите равы........у вас дальняя трава в самом верху справа резче на 810)))))))))........вы ж на них фокусировались))))))).....смешно ей богу)))))))......вы хотите самого себя обмануть?)))))
Гыыыыыыыы. где Вы такую траву нашли, тем более резкую..........
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

masker писал(а): Ср фев 17, 2016 17:38
Гыыыыыыыы.......да вы выложите равы........у вас дальняя трава в самом верху справа резче на 810)))))))))........вы ж на них фокусировались))))))).....смешно ей богу)))))))......вы хотите самого себя обмануть?)))))
Для тех, кто в танке:
Миколаич писал(а): Ср фев 17, 2016 12:05
...Фокусировался на черно-желтый агрегат.
P.s. Я всего-лишь выполнил вашу просьбу, больше лично для вас пальцем не пошевелю.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Y-Mart писал(а): Ср фев 17, 2016 17:52
Гыыыыыыыы. где Вы такую траву нашли, тем более резкую..........


Вы издеваетесь, или прикалываетесь.....тут же идиоту понятно куда фокусировались....в верху кадра почему 810 резче?))))))....у него грип что ли больше?))))))

Изображение
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Y-Mart »

А что дерево в фокусе это мимо?
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Романенко Дмитрий »

Миколаич писал(а): Ср фев 17, 2016 12:05
Сделаю, хотя я просил подтвердить свои слова камрада [member="Романенко Дмитрий"]. Ну да ладно, раз он слился, смотрите мои:


Ну допустим я никуда не сливался, как вы выражаетесь - вам посоветовали посмотреть цветные тестовые фото на том же imaging-resource (сняты в одинаковых условиях) - разница огроменная, особенно в зеленом канале. Фуджом я пользовался пропяткой - отличная камера была, правда со слабым разрешением. Х-транс фуджа брал только у друзей - ничего ценного, да еще и не отключаемый шумодав. Парных фото не осталось - только воспоминания об увиденном. Парные равы можете найти на сайтах с тестами камер. Конветнуть не составляет проблем, только не сравнивайте камерные джипеги.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Y-Mart писал(а): Ср фев 17, 2016 18:10
А что дерево в фокусе это мимо?


на 810 дерево не в фокусе
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

Романенко Дмитрий писал(а): Ср фев 17, 2016 18:30
... только не сравнивайте камерные джипеги.
Камерный джипег у фуджа проигрывает правильно проявленному РАВу (как конвертировать фуджиковский РАВ это отдельная песня, там все не так просто). А вам бы я порекомендовал меньше смотреть тестовых сайтов. Сам я, имея и Х-Т1 и Д810, знаю все их слабые и сильные стороны. И линейка фуджи серии Х - очень сильная система.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Y-Mart »

masker писал(а): Ср фев 17, 2016 17:38
Гыыыыыыыы.......да вы выложите равы........у вас дальняя трава в самом верху справа резче на 810)))))))))........вы ж на них фокусировались))))))).....смешно ей богу)))))))......вы хотите самого себя обмануть?)))))
Вы забыли о специфичности ГРИП 24-70



Julysha:

"Так как Вы посоветуете поступить? Убрать тонкую поправку в "0" или оставить +5? Почему спрашиваю. Когда я ввожу поправку, то пропадает стабильность по точности попадания, то есть фокус немного гуляет то в + то в -, а когда отключена тонкая подстройка, то фокус стабилтьо от 35мм до 70мм четко в ноль, а то 35мм до 24мм плавно увеличивается в фронт фокус.

Я даже не знаю, что Вам посоветовать. Мой точный без поправок на открытой с небольшого расстояния - до трех-пяти метров, а отклонения начинаются, если расстояние больше 10 метров. При этом с 35 до 70 мм получается резче (на Д810), если ввести поправку -10. Но если фотографировать что-то очень дальнее у горизонта, то поправка тоже не нужна, т.к. этот бек-фокус благоприятно влияет на края на 60-70 мм, т.к. на этом диапазоне у него тоже есть кривизна поля, но не такая сильная, как на коротком конце.



Впрочем, все эти отклонения в бек-фронт фокус заметны в основном по смещению ГРИП, на резкость в точке фокусировки не влияют, а уж на Д700 и подавно не должны быть видны. Даже на моей Ешке эти отклонения можно не заметить, если не знать. Дешка всё-таки порезче, поэтому на ней видно.



Внутри так откровенно вроде бы не трясется ничего, но иногда кажется, что линзы все-таки закреплены не жестко, это нормально.



ЗЫ Я сейчас отключила все поправки, сделала на 70 мм кадр (метров с трех обычный текст, напечатанный на А4), все видно резко. Но с поправкой вроде-бы чуть-чуть порезче. На Д700, похоже, ни с какой поправкой и текст не различить. Зато поправка -10 заметно смещает ГРИП на 24 мм. Фокусировка идет по ее дальней границе, без поправки на 24 мм всё идеально.



Но, как я уже говорила, эти отклонения заметны с 10 метров, т.е. если нужно прочесть газетный заголовок в окне в доме напротив (или часы работы магазина в витрине), то поправка потребуется. Для меня поправка нужна для того, чтобы получать резкие края и углы в видовых картинках, т.к. она влияет на расположение ГРИП."
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Y-Mart писал(а): Ср фев 17, 2016 19:03
Вы забыли о специфичности ГРИП 24-70



Julysha:

"Так как Вы посоветуете поступить? Убрать тонкую поправку в "0" или оставить +5? Почему спрашиваю. Когда я ввожу поправку, то пропадает стабильность по точности попадания, то есть фокус немного гуляет то в + то в -, а когда отключена тонкая подстройка, то фокус стабилтьо от 35мм до 70мм четко в ноль, а то 35мм до 24мм плавно увеличивается в фронт фокус.

Я даже не знаю, что Вам посоветовать. Мой точный без поправок на открытой с небольшого расстояния - до трех-пяти метров, а отклонения начинаются, если расстояние больше 10 метров. При этом с 35 до 70 мм получается резче (на Д810), если ввести поправку -10. Но если фотографировать что-то очень дальнее у горизонта, то поправка тоже не нужна, т.к. этот бек-фокус благоприятно влияет на края на 60-70 мм, т.к. на этом диапазоне у него тоже есть кривизна поля, но не такая сильная, как на коротком конце.



Впрочем, все эти отклонения в бек-фронт фокус заметны в основном по смещению ГРИП, на резкость в точке фокусировки не влияют, а уж на Д700 и подавно не должны быть видны. Даже на моей Ешке эти отклонения можно не заметить, если не знать. Дешка всё-таки порезче, поэтому на ней видно.



Внутри так откровенно вроде бы не трясется ничего, но иногда кажется, что линзы все-таки закреплены не жестко, это нормально.



ЗЫ Я сейчас отключила все поправки, сделала на 70 мм кадр (метров с трех обычный текст, напечатанный на А4), все видно резко. Но с поправкой вроде-бы чуть-чуть порезче. На Д700, похоже, ни с какой поправкой и текст не различить. Зато поправка -10 заметно смещает ГРИП на 24 мм. Фокусировка идет по ее дальней границе, без поправки на 24 мм всё идеально.



Но, как я уже говорила, эти отклонения заметны с 10 метров, т.е. если нужно прочесть газетный заголовок в окне в доме напротив (или часы работы магазина в витрине), то поправка потребуется. Для меня поправка нужна для того, чтобы получать резкие края и углы в видовых картинках, т.к. она влияет на расположение ГРИП."


Сегодня вечер юмора что ли?)))))).......на диафрагме F4 ГРИП гуляет +/- 10 метров?)))))))))))
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

Для тех, кто не Гыыыыыыыы......©masker, а действительно интересуется системой фуджи Х:

вот два идентичных кадра, один на Х-Т1 с 56/1,2 на открытой и Д810 с 24-70 на 52мм/2,8. Кроп из центральной части кадра, фокусировался на номер у ВАЗ-2109 (624).

https://yadi.sk/d/6aWvED5Zp43Ri

Я в своей жизни не видел ни одного объектива, который с 1,2 дает такую детализацию, его (да и любую оптику фуджи ХF) не надо поджимать. Несмотря на довольно высокую стоимость фуджиковской оптики, этот 56/1,2 намного дешевле 24-70.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение olegpan »

Крайне "информативный" пример, человеков ростовые фигуры поснимайте - будет понятнее.



Не увидел я никаких чудес резкости у 56/1,2. На открытой он слил простейшему 85/1,8 на 5Д2.

Это не уровень в 2016 году, имхо, потому что 85/1,8 у Кенона не новый и весьма мягкий на открытой.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

olegpan писал(а): Чт фев 18, 2016 11:43
Крайне "информативный" пример, человеков ростовые фигуры поснимайте - будет понятнее.



Не увидел я никаких чудес резкости у 56/1,2. На открытой он слил простейшему 85/1,8 на 5Д2.

Это не уровень в 2016 году, имхо, потому что 85/1,8 у Кенона не новый и весьма мягкий на открытой.
Какой 85/1,8, какой кэнон? Читайте внимательнее, с чем сравнение. Дешевый пластиковый 85/1,8G у меня был меньше недели, продал сразу. 1,8 у него очень слабые.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение olegpan »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 11:56
Какой 85/1,8, какой кэнон? Читайте внимательнее, с чем сравнение. Дешевый пластиковый 85/1,8G у меня был меньше недели, продал сразу. 1,8 у него очень слабые.
Подозреваю, что 810 ваша не работает так, как надо.

Или стекла кривые или АФ не попадает.



Впрочем, допускаю, что и 56/1,2, который я пробовал - мог быть с вопросами.



Но на ваших снимках ничего особо суперрезкого не вижу, да и вообще, примеры с машинками не показывают ничего.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

olegpan писал(а): Чт фев 18, 2016 12:02
...Впрочем, допускаю, что и 56/1,2, который я пробовал - мог быть с вопросами.



Но на ваших снимках ничего особо суперрезкого не вижу, да и вообще, примеры с машинками не показывают ничего.
Резкость у меня практически попиксельная. Впрочем, все с вами ясно rolleyes .
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение olegpan »

Ну да, странно, что я больше доверяю своим глазам, а не странным примерам.

Которые показывают нетипичные сцены (да, работяг и машинки особо не снимаю - и вряд ли кто-то часто такое снимает) - а кроме того, непонятно как именно делалась обработка, как ресайз проводился и т.п.



Да и кадр с 810 выглядит откровенно мыльным - учитывая, что это кратный ресайз с полноразмера, если я не ошибаюсь.





Мы делали проще и понятнее.

Сняли рядом два кадра в студии по ростовой, тут же скинули равы на комп и открыли их в ЛР рядом. Сам не ожидал, но.....

А если 5Д2 еще срезайзить до 16 мп - еще интереснее будет.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 11:40
Для тех, кто не Гыыыыыыыы......©masker, а действительно интересуется системой фуджи Х:

вот два идентичных кадра, один на Х-Т1 с 56/1,2 на открытой и Д810 с 24-70 на 52мм/2,8. Кроп из центральной части кадра, фокусировался на номер у ВАЗ-2109 (624).

https://yadi.sk/d/6aWvED5Zp43Ri

Я в своей жизни не видел ни одного объектива, который с 1,2 дает такую детализацию, его (да и любую оптику фуджи ХF) не надо поджимать. Несмотря на довольно высокую стоимость фуджиковской оптики, этот 56/1,2 намного дешевле 24-70.


Проверьте свою фототехнику......если у всех резче никон, а у вас резче фудж....значит что-то не так)))).....еще возможно что то не так делаете при конвертации.....я же просил равы......а вы упорно делаете сомнительные джипеги....
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

olegpan писал(а): Чт фев 18, 2016 12:37
Да и кадр с 810 выглядит откровенно мыльным - учитывая, что это кратный ресайз с полноразмера, если я не ошибаюсь.





Мы делали проще и понятнее.

Сняли рядом два кадра в студии по ростовой, тут же скинули равы на комп и открыли их в ЛР рядом. Сам не ожидал, но.....

А если 5Д2 еще срезайзить до 16 мп - еще интереснее будет.
А зачем ресайзить-то? Я сделал кроп из центральной части кадра т.е. пиксель в пиксель. Ничего не обрабатывал, это камерные джипеги. Куда уж проще и нагляднее.


masker писал(а): Чт фев 18, 2016 12:49
Проверьте свою фототехнику......если у всех резче никон, а у вас резче фудж....значит что-то не так))))
Ага, у меня было очень много никоновских камер, и Д810 из них самая резкая и точная. Если с ней что-то не так, то остальные вообще шлак? biggrin

Вопрос-то ведь не в абсолютной резкости, а в сравнении парных кадров. Вот, например Д810 с "мыльным" 24-120/4:

Изображение



не вижу я никаких проблем.

P.s. можно поподробнее про "у всех резче никон"? Дайте ссылку на них, только не на тестовые сайты.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Barns »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 12:49
Если с ней что-то не так, то остальные вообще шлак? biggrin
да

на пента-клубе подтвердят lol
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение olegpan »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 12:49
Дайте ссылку на них, только не на тестовые сайты.
Вы точно уверены, что ваш уровень тестера выше, чем у тестеров на этих сайтах?



Я бы постеснялся, тем более, что примеры у вас выглядят как - стрельнул наскоро и порядок. Да и выбор тестовых сюжетов "не типичен".

Из моего опыта - сделать реально сопоставимый тест не просто, надо хорошо подумать.
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение d-a-k »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 12:49
А зачем ресайзить-то? Я сделал кроп из центральной части кадра т.е. пиксель в пиксель. Ничего не обрабатывал, это камерные джипеги. Куда уж проще и нагляднее.



.....

Вот, например Д810 с "мыльным" 24-120/4:




А в чем проблема положить два рава? Тема была бы исчерпана хотя бы на уровне сравнения алгоритмов внутрикамерного сжатия и профилирования.



Последний снимок хорошо пошарплен после исправления геометрии. И пожат до 12 Мп. Поэтому характеризовать объектив может лишь отчасти.
Изображение
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 12:49
А зачем ресайзить-то? Я сделал кроп из центральной части кадра т.е. пиксель в пиксель. Ничего не обрабатывал, это камерные джипеги. Куда уж проще и нагляднее.




я ваще не врубаюсь......зачем кроп центральной части кадра?....какой может быть пиксель в пиксель если там 36 мп а там 16?....неужели такая проблема выложить вот эти же картинки только в родных целых и невредимых рав файлах........а народ уж сам решит кому что резче.......на нелюбимых вами тестовых сайтах лежат равы.....их можно скачать.....все тесты сняты на хорошие объективы и при хорошем свете.......везде никон гораздо резче фуджа........вы пытаетесь убедить всех в обратном......ну так дайте нам просто два рав кадра четко сфокусированные в одну точку......и бог с ним пусть это будет самый резкий фикс от фуджа против довольно мыльного зума от никона....хотя это нельзя сравнивать.....но визуально поправку на мыльность 24-70 каждый сделает для себя.....
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

olegpan писал(а): Чт фев 18, 2016 13:31
Вы точно уверены, что ваш уровень тестера выше, чем у тестеров на этих сайтах?



Я бы постеснялся, тем более, что примеры у вас выглядят как - стрельнул наскоро и порядок.
Не знаю насчет моего уровня, но свои глаза для меня самый честный тестер. И да, примеры мои - просто стрельнул из окна.


d-a-k писал(а): Чт фев 18, 2016 13:32
А в чем проблема положить два рава? Тема была бы исчерпана хотя бы на уровне сравнения алгоритмов внутрикамерного сжатия и профилирования.



Последний снимок хорошо пошарплен после исправления геометрии. И пожат до 12 Мп. Поэтому характеризовать объектив может лишь отчасти.
Повторяю, снимки JPEG из камеры "как есть", дополнительно не пошарплены и не пожаты. Единственное - кроп из центра снимка, что-бы визуально сравнять масштаб из-за разного кроп-фактора и одинакового фокусного (плотность пикселей одинаковая).

Вот ссылка равы: https://yadi.sk/d/thX3c3N_p4MaH

Если кто будет проявлять - учитывайте, что ACR с фуджи не очень дружит.


masker писал(а): Чт фев 18, 2016 13:43
я ваще не врубаюсь......зачем кроп центральной части кадра?....какой может быть пиксель в пиксель если там 36 мп а там 16?


[member="masker"], я все выложил, жду от вас ссылки на "всех, у кого никон резче". Вы, похоже не в курсе понятий "кроп", "ресайз" и "плотность пикселей".
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 13:53
Не знаю насчет моего уровня, но свои глаза для меня самый честный тестер. И да, примеры мои - просто стрельнул из окна.





Повторяю, снимки JPEG из камеры "как есть", дополнительно не пошарплены и не пожаты. Единственное - кроп из центра снимка, что-бы визуально сравнять масштаб из-за разного кроп-фактора и одинакового фокусного (плотность пикселей одинаковая).

Вот ссылка равы: https://yadi.sk/d/thX3c3N_p4MaH

Если кто будет проявлять - учитывайте, что ACR с фуджи не очень дружит.







[member="masker"], я все выложил, жду от вас ссылки на "всех, у кого никон резче". Вы, похоже не в курсе понятий "кроп", "ресайз" и "плотность пикселей".




Аааааааааа......Миколаич......ну тут даже при 100% кропе никон резче....даже без учета кропа)))))........и это учитывая что на фуджи их лучший фикс))))))))......хотите я вам сделаю ваши же 100% кропы?))))))).....у меня лицензионный Capture One pro 9......чтобы не было упований на софт)))))
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение olegpan »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 13:53
Если кто будет проявлять - учитывайте, что ACR с фуджи не очень дружит.
Ээээ....а что это значит?

Мы в ЛР смотрели. Т.е. ЛР/АКР для фуджи не годятся и нормальную резкость не дадут?
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

masker писал(а): Чт фев 18, 2016 14:16
Аааааааааа......Миколаич......ну тут даже при 100% кропе никон резче....даже без учета кропа)))))........и это учитывая что на фуджи их лучший фикс))))))))......хотите я вам сделаю ваши же 100% кропы?))))))).....у меня лицензионный Capture One pro 9......чтобы не было упований на софт)))))
Неужели? Выкладывайте, надеюсь вы проявите рывы не хуже камерного джипега.


olegpan писал(а): Чт фев 18, 2016 14:16
Ээээ....а что это значит?

Мы в ЛР смотрели. Т.е. ЛР/АКР для фуджи не годятся и нормальную резкость не дадут?
Да, наилучшая резкость в ниньзе, в лайтруме так себе. Х-транс неординарная матрица.

Вот из лайтрума племяшка (открывается):

Изображение

На Х-Т1 с китовым 18-55.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение olegpan »

Тогда - немного понятнее. Потому что ожидал победы Фуджа в том парном состязании - сильно уж простецкий 85/1,8 у Кенона.



Хотя - куда же без ЛР, за что Кенон и уважаю, что дружит с этим самым удобным конвертером....ну, пусть будет имхо smile ))
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 14:26
Неужели? Выкладывайте, надеюсь вы проявите рывы не хуже камерного джипега


Я ничего проявлять не буду....я просто сконвертирую оба рава в джипег со всеми нулевыми установками....чтобы можно было понять какая картинка изначальная.....сделаю через пару часов....пока стою в пробке))))
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

вот пожалуйста скриншот....специально чтобы не было подвоха.....уровень резкости на никоне стоит в ноль....как видите резкость примерно одинакова.......добавляем сюда что при эквивалентных фокусных никону прибавится примерно 25% резкости.....а если взять похожие по классу объективы (как и делают нормальные тестировщики)......то еще процентов 20 резкости никону добавится....что и подтверждают многочисленные тесты в сети.......исходник никона несравненно резче.......а уж что вы там будете делать с жипегом......насколько вы его будете разгонять по резкости....это ваше дело.....у меня есть sony rx-100.....так вот с него жипег тоже резче чем с никона......и что с того?.....в редакторе никоновский жипег можно разогнать по резкости до безумия.....особенно с d810......не равняйте профессиональную камеру высокого класса и игрушку для семьи для дома.....



Изображение
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

masker писал(а): Чт фев 18, 2016 16:51
вот пожалуйста скриншот....специально чтобы не было подвоха.....уровень резкости на никоне стоит в ноль....как видите резкость примерно одинакова...
Вы когда-нибудь снимали на объектив с F1,2 на открытой? Автофокусных у никона таких нет, ну хоть с f1,4? Вряд-ли, иначе вы-бы знали, что фиксы нужно изрядно прикрыть, что-бы получить резкость, как на 24-70. Другими словами, если разрешение у фуджи на f1,2 сравнимо с разрешением у никона на f2,8, то слава фуджу!

Китовый фуджиковский 18-55 выдает резкость не хуже этого фикса, это фишка абсолютно всех линз серии ХF - отличное разрешение независимо от диафрагмы и стоимости объектива.

Что касается проявки - я специально снимал сразу в джипег, что-бы исключить вмешательство в конвертацию. Если вам кажется, что выставив в конвертере все по нулям мы видим голый снимок с матрицы - вы заблуждаетесь, плюс еще и с Х-трансом не все конвертеры адекватно работают. В принципе, хороший джипег из камеры это большой плюс производителю. Последнее время все больше опытных фотографов отказываются от РАВов и снимают сразу в джипег. Это намного труднее, чем дома допиливать свои огрехи из РАВа, но к этому нужно стремиться.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение olegpan »

В том-то и дело, что нельзя его равнять с 1,2-1,4 стеклами.

Он всего лишь соответсвует по ГРИП 85/1,8 на ФФ. Для чего и выпускался - правильно?



И, конечно, с теми же Сигмами Арт на 1,4 ему не сравниться никак.



Я это к чему - хороший комплект для поездки на море или погулять в парке с семьей.

Но сравнивать его с ФФ высокого уровня и функционала - ни о чем.



Хотя, тут многие форумчане юзают топовую технику для самых примитивных кото-снимков - им все равно будет smile
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

olegpan писал(а): Чт фев 18, 2016 17:20
...И, конечно, с теми же Сигмами Арт на 1,4 ему не сравниться никак.
С сигмами у меня не сложилось, но охотно верю, что серия Арт гораздо ближе к оптике фуджи, нежели никкор. Если-бы не проблемы с точностью и стабильностью автофокуса, то продажи никкора сильно поубавились-бы. Впрочем, никонор в курсе и "козлит" сигме практически в открытую.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение masker »

Миколаич писал(а): Чт фев 18, 2016 17:33
С сигмами у меня не сложилось, но охотно верю, что серия Арт гораздо ближе к оптике фуджи, нежели никкор.



Последнее время все больше опытных фотографов отказываются от РАВов и снимают сразу в джипег. Это намного труднее, чем дома допиливать свои огрехи из РАВа, но к этому нужно стремиться.






Вы точно фуджи не торгуете?)))))))......а то прям уже на уровень бреда перешли)))))))
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: X-pro2 вышел же

Сообщение Миколаич »

olegpan писал(а): Чт фев 18, 2016 17:20
...Я это к чему - хороший комплект для поездки на море или погулять в парке с семьей.

Но сравнивать его с ФФ высокого уровня и функционала - ни о чем.
Я его для этого и покупал, а тут такой нежданчик biggrin .


masker писал(а): Чт фев 18, 2016 17:47
Вы точно фуджи не торгуете?)))))))......а то прям уже на уровень бреда перешли)))))))
Нет, пока потихоньку распродаю свой никон, обращайтесь если что rolleyes . Я смотрю, тут рекламу фуджу неслабую сделал, но пока со мной из ихних никто не связывался biggrin .

Вернуться в «Fuji»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей