Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что не нравится на форуме

Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Вт дек 22, 2020 16:29
Отрицательные оценки - это инструмент сведения личных счетов, что приведет к большим конфликтам.



Достаточно того, что работа получает мало положительных оценок и отзывов, если объективно она не получилась. Автор сразу поймет.





По поводу того, чтобы видеть, кто поставил лайки в постах, можно сделать. Оценки в галерее - это пока только на тесте возможно, но для внедрения в движок форума, нужно предварительно провести много других более важных изменений, которые постепенно происходят.



Да и переезд на другой сервер и движок тоже актуальны.
Это очень важно. Ни к чему эти анонимные оценки. Позиция каждого должна быть открытой.

А взаимную перепалку, не несущую никакого положительного знания надо убрать.

Сейчас займусь.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Hard F »

БАЙ писал(а): Вт дек 22, 2020 19:22
Естественная реакция, чего вы ждали? Вы, не имея камеры, по 105 разу пересказывали то, что услышали в обзорах про распаковку. Если бы у вас была камера, вы действительно нашли проблемы и поделись, вам были только благодарны. А зачем владельцам камер читать про высосанные из пальца проблемы и слушать очередной поток сознания на тему " почему я не куплю...". Вы меня извините, но это никому не интересно и засоряет ветку. Действительно полезную информацию за потоком флуда не видно. В техническую ветку люди заходят узнать и обсудить использование конкретной техники, задать вопросы владельцам. Разобрался одноклубник с настройкой фокусировки на Z, описал доступным языком, интересно, полезно. Спасибо ему. И тут же приходит человек, который 20 страниц подряд рассказывает, почему конкретно ему не нравятся БЗК, и полезная информация теряется в потоке информационного мусора. Для мыслей о "смысле жизни" есть темы в Курилке и личные блоги, в том числе на этом сайте. Кому надо почитает и обсудит, кому не интересно мимо пройдет. И никаких проблем. Кому интересно про технику, общаются про технику. Кому интересно про сырость техники, сушатся в отдельной теме. Никто никому не мешает.


Мне бы если бы ещё и доплатили - я бы её не взял.

А второе, у меня никогда не было катера и ..... но я прекрасно им управляю.

Так, что не обязательно, для того что бы знать что 220v бьёт током - совать пальцы в розетку.

Так, для справки.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Aleks_ »

БАЙ писал(а): Вт дек 22, 2020 19:22
А зачем владельцам камер читать про высосанные из пальца проблемы...


Данное изречение приписывается известному исследователю проблемы ВИПП, члену-корреспонденту Академии Навозного хозяйства тов. Сосьямину.



https://ru-encyclopedia.livejournal.com/325395.html



Хочется читать мысли человека думающего над словом и слогом, а не ляпы где то услышанные но не понятые.....
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Вт дек 22, 2020 20:56
Мне бы если бы ещё и доплатили - я бы её не взял.
В таком случае, Ваш интерес к той теме выглядит более чем странно smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Вт дек 22, 2020 20:47
Это очень важно. Ни к чему эти анонимные оценки. Позиция каждого должна быть открытой.




Я включила возможность видеть репутацию в группе "Пользователи". Это все зарегистрированные члены клуба, которые уже прошли этап Претендентов.


Screenshot 2020-12-23 at 00.19.13.png


Но сама проверить не могу, работает это или нет.



Репутация - то и есть число лайков в каждом сообщении. Чтобы увидеть, кто поставил лайк, нужно навести курсор на зеленый квадратик с числом лайков и кликнуть по нему.


Screenshot 2020-12-23 at 00.23.19.png


Заодно я поправила некоторые побитые ссылки на разделы форума и галереи, которые обнаружила.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение SergejAxt »

Screen Shot 2020-12-23 at 00.28.36.png


Юля, большое спасибо!+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Вт дек 22, 2020 23:29
Юля, большое спасибо!+)


Я не уверена, что это полезная функция (в смысле для поддержания дружеской атмосферы на форуме). Прежний админ был категорически против ее включения. Отчасти я понимаю, почему он был против.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Вт дек 22, 2020 23:20
Я включила возможность видеть репутацию в группе "Пользователи". Это все зарегистрированные члены клуба, которые уже прошли этап Претендентов.




Это верное решение! Спасибо!

Если в Галерее сможем увидеть, кто какие ставит оценки, то это уже потянет на революцию Изображение
Аватара пользователя
AlexBox
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 18:01

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение AlexBox »

Блин, комрады, хватит уже в каждой ветке выяснять отношения! Уже достало это читать! Имейте уважение к другим участникам форума.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Вт дек 22, 2020 23:32
Я не уверена, что это полезная функция (в смысле для поддержания дружеской атмосферы на форуме). Прежний админ был категорически против ее включения. Отчасти я понимаю, почему он был против.


Очень полезная функция!

Видеть единомышленником важно, иначе сложно понять, с кем и на какой волне вести диалог.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Vanech »

Julysha писал(а): Вт дек 22, 2020 23:32
Я не уверена, что это полезная функция (в смысле для поддержания дружеской атмосферы на форуме). Прежний админ был категорически против ее включения. Отчасти я понимаю, почему он был против.


Я вот тоже не уверен в полезности такого нововведения. Где угодно, только не на этом форуме: если до этого у определенных граждан были мифические "враги", занижающие рейтинг картинок в галерее, или плюсующие всякие гадости, то теперь, потеряв анонимность, жизнь на форуме повернется своим истинным лицом, превратившись в одну непрекращающуюся склоку всех со всеми. Юля, вы поддались определенному давлению, я вас понимаю, но лучше бы эту функцию было не включать.

По-большому счету, форум выродился: почитать не о чем(сплошные вбросы по выбору камер и долгое умозрительное обсасывание), посмотреть не на что(безвкусные тестовые картинки и рассвето-закаты), пообщаться не с кем(всё общение сводится к обсуждению набивших оскомину технических аспектов), в общем, деградация налицо. Скучно.

Кстати, на днях выложу интересный репортаж, следите за публикациями.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Julysha »

Vanech писал(а): Ср дек 23, 2020 06:36
Я вот тоже не уверен в полезности такого нововведения. Где угодно, только не на этом форуме: если до этого у определенных граждан были мифические "враги", занижающие рейтинг картинок в галерее, или плюсующие всякие гадости, то теперь, потеряв анонимность, жизнь на форуме повернется своим истинным лицом, превратившись в одну непрекращающуюся склоку всех со всеми. Юля, вы поддались определенному давлению, я вас понимаю, но лучше бы эту функцию было не включать.

По-большому счету, форум выродился: почитать не о чем(сплошные вбросы по выбору камер и долгое умозрительное обсасывание), посмотреть не на что(безвкусные тестовые картинки и рассвето-закаты), пообщаться не с кем(всё общение сводится к обсуждению набивших оскомину технических аспектов), в общем, деградация налицо. Скучно.

Кстати, на днях выложу интересный репортаж, следите за публикациями.


Ее можно выключить в один клик. Но пусть жаждущие видеть авторов лайков сначала посмотрят, кто их ставит и по какому поводу. И удивятся.



Я, как член администрации, уже много лет имею счастье видеть эту "правду", она меня счастливее не сделала, напротив, лишила многих иллюзий.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение SergejAxt »

Ну.., лучше наверно в "счастье", чем в иллюзиях)



Если ув. Vanech в вечной фронде, ни чего с этим не поделаешь! Что не пост, то "б.Яга против". Было бы наооборот - написал бы наооборот, но все равно против!



@ "Оно коню понятно, деревья раньше были больше и толще"+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение vpf »

Vanech писал(а): Ср дек 23, 2020 06:36
Я вот тоже не уверен в полезности такого нововведения. Где угодно, только не на этом форуме: если до этого у определенных граждан были мифические "враги", занижающие рейтинг картинок в галерее, или плюсующие всякие гадости, то теперь, потеряв анонимность, жизнь на форуме повернется своим истинным лицом, превратившись в одну непрекращающуюся склоку всех со всеми.


Знать нужно, чтобы в дальнейшем как раз не вступать с ними в обсуждения, заведомо понимая бесперспективность подобных затей.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение kgms »

vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 07:17
Знать нужно, чтобы в дальнейшем как раз не вступать с ними в обсуждения, заведомо понимая бесперспективность подобных затей.
Для Вас, как для адекватного человека, вполне возможно это сработает именно таким образом. А для кое-кого сработает как сигнал к атаке smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение vpf »

kgms писал(а): Ср дек 23, 2020 07:20
Для Вас, как для адекватного человека, вполне возможно это сработает именно таким образом. А для кое-кого сработает как сигнал к атаке smile


Эти кто-то в любом случае будут активны, но остальные смогут принимать решение на основе хоть какой-то имеющейся информации.

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение kgms »

vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 07:34
Эти кто-то в любом случае будут активны, но остальные смогут принимать решение на основе хоть какой-то имеющейся информации.

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.
В галерее пока это не реализовано.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Deesy »

say2014 писал(а): Ср дек 23, 2020 06:16
Скромно предложил бы следующий вариант на обсуждение:

1. дать возможность топикстартеру ставить оценку поста в топике с бОльшим весовым коэффициентом (30-100?)

2. кроме "плюсов" ввести "минусы" под постами (только назвать их по другому!)



Теперь более развёрнуто:

1. при этой системе ТС, который априори будет следить за своей собственной ...



2. во многих интернет-магазинах ....
вы упускаете очень важный момент. на сегодня не существуют форумов где можно посидеть подумать, сформулировать мысль и форум на движке AI  сам ее реализует. "это" должен кто-то сделать. причем не всегда "это" будет возможно реализовать. поэтому приходится часто довольствоваться тем что имеем и подстраивать ситуацию и поведение под доступные фичи.



по поводу фичи с минусом. у нас на сегодня уже есть возможность "ставить двойки" в галерее. расскажу как это работает. автор выкладывая работу в галерею хочет ее продвинуть по рейтингу, но получает скажем 3 и 4 звезды. зато может спокойно утопить "конкурентов" раздав им одну звезду без замечания. худо бедно он пытается выплыть вверх. не получается, значит его знакомые тоже будут топить за него других.

вы хотите чтобы даже обычные сообщения на форуме засирали по делу и без дела? придет какой-нибудь герой и пробежиться по всем вашим сообщениям наставив вам минусов в карму. дальше продолжать?


vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 07:34
Эти кто-то в любом случае будут активны, но остальные смогут принимать решение на основе хоть какой-то имеющейся информации.

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.
пока имеется возможность "поднасрать" (будем называть вещи своими именами) причем даже если будет видно ник, никто не запрещает это делать в открытую. как вариант наверное было бы интереснее что оценки ставились только вместе с комментариями. почему. минимум знаков 200 =) а для негативных (3 и меньше) минимум знаков 500. вот тогда уже не столько было бы двоек. но для всей этой реализации нужны человекочасы и хорошие знания в копании движка форума.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение osa »

vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 07:34...

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.
Только жажда мести или желание сделать врагом отрицательно проголосовавших подогревает интерес к прозрачности.

Для меня наличие отрицательных оценок и высказываний гораздо важнее чем одни плюсы. Значит есть куда двигаться вперёд.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение SergejAxt »

osa писал(а): Ср дек 23, 2020 08:44
Только жажда мести или желание сделать врагом отрицательно проголосовавших подогревает интерес к прозрачности.

Для меня наличие отрицательных оценок и высказываний гораздо важнее чем одни плюсы. Значит есть куда двигаться вперёд.


Не только "жажда мести". Наличие оценок - да, как отрицательных, так и положительных, и не обязательно к работам, а прозрачность ... Как бы не ко всем ровно относишься, да это и не возможно. С мнением одних считаешься, уважаешь, оно важно для тебя (как плюсы, так и минусы), с мнением других - не очень, просто мимо. Вот и все. Минус - не наказание, а отношение...., без "много букв" и демагогии.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение vpf »

osa писал(а): Ср дек 23, 2020 08:44
Только жажда мести или желание сделать врагом отрицательно проголосовавших подогревает интерес к прозрачности.

Для меня наличие отрицательных оценок и высказываний гораздо важнее чем одни плюсы. Значит есть куда двигаться вперёд.


Со стороны Администрации форума легко рассуждать о негативном воздействии прозрачных оценок, учитывая, что эти самые оценки члены Администрации могут видеть.

Непрозрачность порождает подозрения в отношении любого участника.

Прозрачность позволяет проводить анализ значимости оценки, с учётом видения, кто какую оценку поставил.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение vpf »

Deesy писал(а): Ср дек 23, 2020 08:38
пока имеется возможность "поднасрать" (будем называть вещи своими именами) причем даже если будет видно ник, никто не запрещает это делать в открытую. как вариант наверное было бы интереснее что оценки ставились только вместе с комментариями. почему. минимум знаков 200 =) а для негативных (3 и меньше) минимум знаков 500. вот тогда уже не столько было бы двоек. но для всей этой реализации нужны человекочасы и хорошие знания в копании движка форума.


Странный прогноз, на мой взгляд Изображение

Психологически человеку не свойственно гадить в открытую, за редчайшим исключением, но подобных людей единицы Изображение

По различным оценкам фото различных авторов не сложно будет понять, оценки выставляются за фото или конкретным авторам.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Deesy »

vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 09:35
Странный прогноз, на мой взгляд Изображение

Психологически человеку не свойственно гадить в открытую, за редчайшим исключением, но подобных людей единицы Изображение

По различным оценкам фото различных авторов не сложно будет понять, оценки выставляются за фото или авторам.
давайте я вам расскажу "сказку" как это будет когда будет видно кто как оценивает работы просто нажав на оценку,



Вот пришел федя на форум и начал общаться. продвигать начал свои работы... не совпали взгляды у феди с колей. и затаил федя на колю мысль нехорошую. коля начинающий фотограф и выставляет работы свои в галерее. неплохие работы в целом. на вот феде глубоко насрать на колю и ставит он ему постоянно "колы" и "двойки". и вроде был бы коля близок к хотя бы тройке чемпионов но федин якорь топит его постоянно. и ответить-то коля "взаимностью" феде никак не может. снова поднимается вой, снова будут вызываться мудераторы-секунданты - снова будет затрачены человекочасы на разруливание подобных ситуаций, будет тратиться лично время модераторов, но рядовой пользователь федя не считает это чем-то сложным и ему совсем по барабану на это. его цель достигнута, он каждый раз макает колю в сортир и не получает ничего в отместку. как вам? если будет возможность ставить только лайки, то тут все на порядок проще - 20 человеков поставили лайки а вот федька кусает локти нет дизлайка, не может он коле поднасрать и опустить оценку. один момент возможен - федька призовет армию своих друзьЁв и они будут топить за работы федьки лайками, но это будет видно. это куда более мирный вариант



поэтому я бы в целом недельное голосование перенес уже в топики и считал лайками за работы. без всяких дизлайков. запостили 10 работ. собрали работы кучку лайков - вот и считаем потом. один минус пока - сделать автоматический список работ по лайкам по работе в топике
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Мамонт Дальский »

Deesy писал(а): Ср дек 23, 2020 09:47
давайте я вам расскажу "сказку" как это будет когда будет видно кто как оценивает работы просто нажав на оценку,



Вот пришел федя на форум и начал общаться. продвигать начал свои работы... не совпали взгляды у феди с колей. и затаил федя на колю мысль нехорошую. коля начинающий фотограф и выставляет работы свои в галерее. неплохие работы в целом. на вот феде глубоко насрать на колю и ставит он ему постоянно "колы" и "двойки". и вроде был бы коля близок к хотя бы тройке чемпионов но федин якорь топит его постоянно. и ответить-то коля "взаимностью" феде никак не может. снова поднимается вой, снова будут вызываться мудераторы-секунданты - снова будет затрачены человекочасы на разруливание подобных ситуаций, будет тратиться лично время модераторов, но рядовой пользователь федя не считает это чем-то сложным и ему совсем по барабану на это. его цель достигнута, он каждый раз макает колю в сортир и не получает ничего в отместку. как вам? если будет возможность ставить только лайки, то тут все на порядок проще - 20 человеков поставили лайки а вот федька кусает локти нет дизлайка, не может он коле поднасрать и опустить оценку. один момент возможен - федька призовет армию своих друзьЁв и они будут топить за работы федьки лайками, но это будет видно. это куда более мирный вариант



поэтому я бы в целом недельное голосование перенес уже в топики и считал лайками за работы. без всяких дизлайков. запостили 10 работ. собрали работы кучку лайков - вот и считаем потом. один минус пока - сделать автоматический список работ по лайкам по работе в топике
Лишь бы "Куликовской битвы" не было pardon
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Deesy »

Мамонт Дальский писал(а): Ср дек 23, 2020 09:55
Лишь бы "Куликовской битвы" не было pardon
мастерство проявляется не в том как красиво разрулить битву на форуме, а как ее предотвратить!
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение osa »

vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 09:30
Со стороны Администрации форума легко рассуждать о негативном воздействии прозрачных оценок, учитывая, что эти самые оценки члены Администрации могут видеть....


Я это ни разу не делал, даже когда выставлял своё фото. Мне это просто неинтересно.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Deesy »

vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 09:30
Прозрачность позволяет проводить анализ значимости оценки, с учётом видения, кто какую оценку поставил.
поверьте, просто прозрачность оценок без продуманной организации процесса даст возможность нажить бОльшее кол-во врагов на форуме.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение vpf »

Deesy писал(а): Ср дек 23, 2020 09:47
давайте я вам расскажу "сказку" как это будет когда будет видно кто как оценивает работы просто нажав на оценку,



Вот пришел федя на форум и начал общаться. продвигать начал свои работы... не совпали взгляды у феди с колей. и затаил федя на колю мысль нехорошую. коля начинающий фотограф и выставляет работы свои в галерее. неплохие работы в целом. на вот феде глубоко насрать на колю и ставит он ему постоянно "колы" и "двойки". и вроде был бы коля близок к хотя бы тройке чемпионов но федин якорь топит его постоянно. и ответить-то коля "взаимностью" феде никак не может. снова поднимается вой, снова будут вызываться мудераторы-секунданты - снова будет затрачены человекочасы на разруливание подобных ситуаций, будет тратиться лично время модераторов, но рядовой пользователь федя не считает это чем-то сложным и ему совсем по барабану на это. его цель достигнута, он каждый раз макает колю в сортир и не получает ничего в отместку. как вам? если будет возможность ставить только лайки, то тут все на порядок проще - 20 человеков поставили лайки а вот федька кусает локти нет дизлайка, не может он коле поднасрать и опустить оценку. один момент возможен - федька призовет армию своих друзьЁв и они будут топить за работы федьки лайками, но это будет видно. это куда более мирный вариант


Послушал и не согласился, поскольку излишне пессимистично и надумано.Если бы так оно было, то на всех других ресурсах, где обеспечивается прозрачность голосования, бушевали бы непрекращающиеся войны, но всё с точностью до наоборот Изображение

Прозрачность голосования в Галерее, вкупе с анонимностью публикаций до момента объявления победителя, лишают возможности мстить и гадить конкретному автору.


поэтому я бы в целом недельное голосование перенес уже в топики и считал лайками за работы. без всяких дизлайков. запостили 10 работ. собрали работы кучку лайков - вот и считаем потом. один минус пока - сделать автоматический список работ по лайкам по работе в топике


В Галерее что будете сохранять? Ссылки?

Иначе придётся запрашивать дополнительно фото у авторов и отдельно их размещать в Галерее.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение multiformat amateur »

Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение kgms »

[member="multiformat amateur"],

Вы правы почти во всем. Но, увы и ах, без персонализации у нас не получится. Потому считаю, что отрицательные оценки скорее всего станут именно что инструментом сведения счетов. Увы smile

Что до остального - есть правила и Вы их по сути повторили, немного перефразировав. Вот только соблюдать их некоторые коллеги не считают нужным.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение LZ1 »

multiformat amateur писал(а): Ср дек 23, 2020 13:43
Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)


Вы очень точно сформулировали суть проблемы - "когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3""

Т.е. по сути сути дела мы имеем конфликт между условными партиями "технократов" и "флудеров" smile

И партия "технократов" рассматривает инстурумент "дизлайков" как способ достижения своих целей.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение nikon-user »

LZ1 писал(а): Ср дек 23, 2020 16:59
Вы очень точно сформулировали суть проблемы - "когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3""

Т.е. по сути сути дела мы имеем конфликт между условными партиями "технократов" и "флудеров" smile

И партия "технократов" рассматривает инстурумент "дизлайков" как способ достижения своих целей.


Все на много проще. Просто пора уже банить этих "товарищей" без всяких превентивных мер. Раз на сутки, потом на неделю, потом на месяц. Тогда и порядок будет. А уговорами не поможет, уже проходили. А то он обиделся "как красна девица" а потом создает тему, типа меня обидели, или давайте подгоним правила под меня, мне так удобно.

Дошло до того, что игнор не помогает. Заскочил "такой" на вечер, и во все подряд темах отметился "о своем", нагадил, и до следующего раза. И ему отвечают, он и рад дровишки покидывать, типа завсегдатый. Особенно в темах, где нет ни опыта не практики, ни знаний, ни пониманий. А с него как с гуся вода, "дурака вкючил", а затра по новой.

С уважением.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Julysha »

По поводу лайков и дизлайков. Больше всего их ставят (или будут ставить) те, кто с утра до вечера на форуме и читает все темы, в каждой отмечается. Серьезные люди, ценящие свое время, не просиживают часами в форуме, да у них и нет особого желания и времени оценивать все посты, особенно никчемные. А вот самые плезные посты, в которых они нашли нужную информацию, они наверняка с благодарностью лайкнут.



Это я к тому, что положительные лайки продуктивнее отрицательных.



Самое серьезное оружие против флуда - это солидарность всех членов клуба против флуда и профессиональных флудильщиков, так как силами модераторов много не решить. Нужно им сразу давать отпор и не вестись на их провокационные вопросы и заявления. Если на них не реагировать, их потенциал быстро исчерпывается. В противном случае он будет разговаривать сам с собой. Частный (и досадный случай) - когда в теме два или три флудильщика находят друг друга и начинают перебрасываться между собой пустыми (по значимости) и посторонними сообщениями. Вот таких нужно сразу за шкирку и на солнышко. Как минимум, дать знать о событии жалобой для модераторов.



Вторая категория - это "рассеянные" пользователи, которые задают самые произвольные вопросы в той теме, в которой они оказываются в тот момент времени. Вопрос может быть и по существу, но не в профильной ветке. На такие вопросы нужно найти мужество не отвечать, а отправлять справшивающего по адресу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Deesy »

vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 12:39
Послушал и не согласился, поскольку излишне пессимистично и надумано.Если бы так оно было, то на всех других ресурсах, где обеспечивается прозрачность голосования, бушевали бы непрекращающиеся войны, но всё с точностью до наоборот Изображение

Прозрачность голосования в Галерее, вкупе с анонимностью публикаций до момента объявления победителя, лишают возможности мстить и гадить конкретному автору.
то что я описал - это жизненно. видно по фразам которые оставляют авторы и голосующие в текущей галерее. там уже без оценок часто понятно кто и как голосует. увы =)


vpf писал(а): Ср дек 23, 2020 12:39
В Галерее что будете сохранять? Ссылки?

Иначе придётся запрашивать дополнительно фото у авторов и отдельно их размещать в Галерее.
как правило список работ-победителей так же оформлен постом. о каких ссылках идет речь если все файлы на момент публикации поста висят в инете и так же можно скопировать тэг img. решит автор удалить свою работу, значит удалится из победного поста
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Julysha »

Большая проблема для модераторов в том, что когда они скрывают загрязняющий тему флуд, то пользователи, чьи сообщения убрали, начинают возмущаться, писать в личку, создавать темы о произволе администрации. Все это отнимает массу времени, причем непродуктивно. По этой причине модераторы часто не хотят связываться с потенциалнынми кляузниками-флудильщиками.



Но если сообщество тоже будет выражать свою неприязнь к засорению тем, то тогда будет проще поддерживать порядок.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Deesy »

Julysha писал(а): Ср дек 23, 2020 17:46
Большая проблема для модераторов в том, что когда они скрывают загрязняющий тему флуд, то пользователи, чьи сообщения убрали, начинают возмущаться, писать в личку, создавать темы о произволе администрации. Все это отнимает массу времени, причем непродуктивно. По этой причине модераторы часто не хотят связываться с потенциалнынми кляузниками-флудильщиками.



Но если сообщество тоже будет выражать свонеприязнь к засорению тем, то тогда будет проще поддерживать порядок.
может придумать какую-то исправительно трудовую дисциплину для нарушителей в виде псевдомудераторства или подобного. ведь реально все модераторы на добровольной основе все чистят и разнимают дуэлянтов.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Мамонт Дальский »

multiformat amateur писал(а): Ср дек 23, 2020 13:43
Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)


А вы не заметили сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.

Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Ср дек 23, 2020 17:49


Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.


А Вы не задумывались, почему новые владельцы зеток (все, как один, за очень редким исключением) так полны энтузиазма по поводу своих камер? Ведь им есть, с чем сравнивать, многие из них были или остаются владельцами топовых зеркалок, у них есть возможность сравнивать, базируясь на собственном опыте.



Новичку без опыта я бы как раз посоветовала зетку. Без опыта на зеркалку снимать сложнее, да и оптику придется юстировать, как правило.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Hard F »

Мамонт Дальский писал(а): Ср дек 23, 2020 17:49
А вы не заметили сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.

Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.




+1



Во первых, таких тоже не мало и они нужны. (кто просит что то рассказать и не листал 600 ст. инструкции). Это люди с пытливым умом и возможно не желанием копаться и пр.

Ведь всегда есть люди, кто знает тот или иной вопрос И ОТВЕТИТ.

Во вторых, это потенциальные наши будущие коллеги. Сегодня он сам что то спросил, через какое то время и САМ что то расскажет другому.

При условии, что ему нормально ответят, а не пошлют куда подальше или читать что то или вообще валить куда то.

Вообще, я здесь не часто захожу, и просматривается такая "клановость" по моделям фотоаппаратов. Не дай Бог, что то негативное напишешь про ту или иную модель, прям кровный враг. Отчего это не пойму. (Про z-ки в частноcти). (Более менее реагируют это Юля и kgms).

Так, что "минусы" явно не будут соответствовать миропорядку.

Можно поставить "смайлик"., вместо минуса. Это такой многозначительный символ, если кому так неймётся всех обминусовать.

Вообще, на всех форумах подобная канитель., ну может на иностранных площадках, там меньше пафоса, злобы и негатива в целом, как мне кажется.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение sdrobkov »

Deesy писал(а): Ср дек 23, 2020 08:38
вы упускаете очень важный момент. на сегодня не существуют форумов где можно посидеть подумать, сформулировать мысль и форум на движке AI сам ее реализует. "это" должен кто-то сделать. причем не всегда "это" будет возможно реализовать. поэтому приходится часто довольствоваться тем что имеем и подстраивать ситуацию и поведение под доступные фичи.



по поводу фичи с минусом. у нас на сегодня уже есть возможность "ставить двойки" в галерее. расскажу как это работает. автор выкладывая работу в галерею хочет ее продвинуть по рейтингу, но получает скажем 3 и 4 звезды. зато может спокойно утопить "конкурентов" раздав им одну звезду без замечания. худо бедно он пытается выплыть вверх. не получается, значит его знакомые тоже будут топить за него других.

вы хотите чтобы даже обычные сообщения на форуме засирали по делу и без дела? придет какой-нибудь герой и пробежиться по всем вашим сообщениям наставив вам минусов в карму. дальше продолжать?





пока имеется возможность "поднасрать" (будем называть вещи своими именами) причем даже если будет видно ник, никто не запрещает это делать в открытую. как вариант наверное было бы интереснее что оценки ставились только вместе с комментариями. почему. минимум знаков 200 =) а для негативных (3 и меньше) минимум знаков 500. вот тогда уже не столько было бы двоек. но для всей этой реализации нужны человекочасы и хорошие знания в копании движка форума.
Можно подумать, что если запретить ставить минусы/двойки за сообщения/работы улучшится качество оных. Я как ставил кучу двоек/троек в Галерее, так и буду. Если работа никакая, то запретами это не исправить. А "своячнечество" тоже не исправишь. На форуме УЖЕ сформировались 3-4 группы "свояков".
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Мамонт Дальский »

Hard F писал(а): Ср дек 23, 2020 18:08
+1



Во первых, таких тоже не мало и они нужны. (кто просит что то рассказать и не листал 600 ст. инструкции). Это люди с пытливым умом и возможно не желанием копаться и пр.

Ведь всегда есть люди, кто знает тот или иной вопрос И ОТВЕТИТ.

Во вторых, это потенциальные наши будущие коллеги. Сегодня он сам что то спросил, через какое то время и САМ что то расскажет другому.

При условии, что ему нормально ответят, а не пошлют куда подальше или читать что то или вообще валить куда то.

Вообще, я здесь не часто захожу, и просматривается такая "клановость" по моделям фотоаппаратов. Не дай Бог, что то негативное напишешь про ту или иную модель, прям кровный враг. Отчего это не пойму. (Про z-ки в частноcти). (Более менее реагируют это Юля и kgms).

Так, что "минусы" явно не будут соответствовать миропорядку.

Можно поставить "смайлик"., вместо минуса. Это такой многозначительный символ, если кому так неймётся всех обминусовать.

Вообще, на всех форумах подобная канитель., ну может на иностранных площадках, там меньше пафоса, злобы и негатива в целом, как мне кажется.
А Вы не заметили, что флуд в основном между постоянными членами Клуба из-за "людей с пытливым умом,кто просит что то рассказать и не листал 600 ст. инструкции"? Скажем 70%.

Потому,что постоянные члены Клуба стараются,все таки,в обсуждениях той или иной модели фотоаппарата подчеркнуть в основном нюансы, а не задавать, так называемые, детские вопросы.

Я может тоже поменяю со временем свои зеркалки на БЗК. Но я должен уверен на 200-300%, что не разочаруюсь в апгрейде.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Мамонт Дальский »

Julysha писал(а): Ср дек 23, 2020 17:56
А Вы не задумывались, почему новые владельцы зеток (все, как один, за очень редким исключением) так полны энтузиазма по поводу своих камер? Ведь им есть, с чем сравнивать, многие из них были или остаются владельцами топовых зеркалок, у них есть возможность сравнивать, базируясь на собственном опыте.



Новичку без опыта я бы как раз посоветовала зетку. Без опыта на зеркалку снимать сложнее, да и оптику придется юстировать, как правило.
Не задумывался, потому что сам покупал камеры.И помню те ощущения.Все это знакомо.Но по моему пониманию,новичку все-таки надо приобретать опыт,фотографируя зеркалкой. Самой недорогой.И дальше по восходящей.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Hard F »

Не все сразу пошли на двух ногах, а у каждого был период когда ползал и на четвереньках.

И без "детских" вопросов, нет и ......... пипец каких "взрослых" обсуждающих нюансы той или иной модели.

Нужно превликать и молодых парней, или детей для занятия фото.

А то корчить из себя, не пойми что - мы все умеем.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Hard F »

Мамонт Дальский писал(а): Ср дек 23, 2020 18:27


Я может тоже поменяю со временем свои зеркалки на БЗК. Но я должен уверен на 200-300%, что не разочаруюсь в апгрейде.


Нет идеальных камер, все в той или иной степени имеют и плюсы и минусы.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Ср дек 23, 2020 18:36
Не задумывался, потому что сам покупал камеры.И помню те ощущения.Все это знакомо.Но по моему пониманию,новичку все-таки надо приобретать опыт,фотографируя зеркалкой. Самой недорогой.И дальше по восходящей.


Моей первой камерой была Д200, в то время (2007) достаточно продвинутая тушка без любительских режимов, после нее была Д700 и т.д. Все мои камеры были одного класса - Д200, Д300, Пропятка, Д700, затем весь ряд восьмисоток (и почти все они у меня остались).В зетках все то же самое, что и в зеркалках, но есть два вида помощи - матричный стаб и возможность видеть гистограмму будущего кадра + точная работа автофокуса. Как я снимала в М на зеркалках, так и продолжаю снимать в режиме М на зетках, но гистограмма в ЭВИ дает больше представления о выбранной экспозиции, чем стрелка экспонометра, в видовой (и не только) съемке это очень полезное дополнение.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
zvv77
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение zvv77 »

Hard F писал(а): Ср дек 23, 2020 18:48
Нет идеальных камер, все в той или иной степени имеют и плюсы и минусы.


Дискуссии на этом ресурсе говорят об обратном wink
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение SergejAxt »

Коллеги)).., не забывайте про адекватных, которые чего то узнать хотят... (если что, я себя ввиду имею) rofl



Вот та тема моя, первая(ессно камеру выбирали, откуда ж я знал, что кому то на мозоль опять наступил, я ж первый раз!)) ), Так свои ощущения, вываливают да, кучу инфы, нужной, не совсем нужной, и вообще не нужной со всякими сентенциями и прочей лабудой... Но ты..., буквально через пару дней, начинаешь во всем этом ориентироваться, реагировать на действительно нужные и адекватные посты и людей...

И все. Все становится на свои места (для себя любимого), остальное просто читаешь , желательно не реагируя ни как...Это тяжело, но выполнимо!) pardon
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Aleks_
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47

Re: Что не нравится на форуме

Сообщение Aleks_ »

SergejAxt писал(а): Ср дек 23, 2020 18:53
Коллеги)).., не забывайте про адекватных, которые чего то узнать хотят... (если что, я себя ввиду имею) rofl



Вот та тема моя, первая(ессно камеру выбирали, откуда ж я знал, что кому то на мозоль опять наступил, я ж первый раз!)) ), Так свои ощущения, вываливают да, кучу инфы, нужной, не совсем нужной, и вообще не нужной со всякими сентенциями и прочей лабудой... Но ты..., буквально через пару дней, начинаешь во всем этом ориентироваться, реагировать на действительно нужные и адекватные посты и людей...

И все. Все становится на свои места (для себя любимого), остальное просто читаешь , желательно не реагируя ни как...Это тяжело, но выполнимо!) pardon


Согласен с вами полностью!

Вернуться в «Вопросы, предложения и общение с администрацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей