D780 - для желающих и интересующихся

[Julysha]

Самые популярные объективы на зеркалке имеют встроенный стаб. Дошло то того, что на фиксах стоит стаб. А где же его нет? Правильно, на светосильных фиксах. А для чего нам светосильные фиксы, правильно, снимать на открытой.

И все забывают одно правило, нет света, нефиг извращаться, динамику и плохой свет не может скомпенсировать ни один стабилизатор, будь он в камере или объективе.

Или обязательно надо все снять на пределе возможностей камеры? Что бы ISO было как можно ниже, а выдержка на пределе человеческих возможностей? Нет.

Как то все мимо пентакса k1 прошли. Он между прочим в 2016 году вышел. Матрица, аналог D810 И о чудо, встроенный стабилизатор. И что? А ничего, ни плюсов ни минусов. Ну поставят в новый D8** стабилизатор. Ну буду я на фиксе ставить не 1/100, а 1/13 ну подрастет ISO с 64 до 400. И больше ничего не изменится. Ни-че-го. Мой кадр не заиграет новыми красками. А с динамикой все станет еще хуже. Привык к 1/13 а ставить надо 1/500, замучаешься колесо выдержки в треть стопа крутить.

Вы абсолютно правы: у каждого свои собственные требования к камере и оптике, основанные на их опыте, сюжетах и манере съемки. И каждый старается их удовлетворить по-своему. Все уже давным давно купили то, что им нужно, поскольку камер разных есть на любой вкус и запрос, даже на данный момент.



Здесь собрались только те, кто хочет поговорить и порассуждать абстрактно. Все равно переубедить убежденного человека невозможно, не дети же, право.

[nikon-user]

Вы абсолютно правы: у каждого свои собственные требования к камере и оптике, основанные на их опыте, сюжетах и манере съемки. И каждый старается их удовлетворить по-своему. Все уже давным давно купили то, что им нужно, поскольку камер разных есть на любой вкус и запрос, даже на данный момент.



Здесь собрались только те, кто хочет поговорить и порассуждать абстрактно. Все равно переубедить убежденного человека невозможно, не дети же, право.

Юля, а Вам сколько Мп. нужно для счастья? Не на сегодняшний день, а вообще, для счастья! Ясно? Что бы вам было хорошо на свете.

https://www.youtube.com/watch?v=aScJRu9Y6gY

[Julysha]

Юля, а Вам сколько Мп. нужно для счастья? Не на сегодняшний день, а вообще, для счастья! Ясно? Что бы вам было хорошо на свете.

На форуме доминирует абсолютно дилетантский подход к многопиксельности, люди ее просто не понимают, не понимают, для чего она нужна, у них все сводится к размеру картинки и возможности кропить, к рассматриванию деталей на 100%. Все это очень далеко о истины. Самое грамотное объяснение однажды дал Multiformat Amateur в одной из тем. Он рассказывал о важности разрешения с точки зрения человека, снимающего на СФ и БФ. Поищите.



Если на пальцах, то с размером (в пикселях) картинки не меняется ее конечный размер при воспроизведении, если увеличение пикселей компенсировать повышением качества печати или разрешением монитора при просмотре с экрана, то есть увеличением ppi/dpi. Но чем выше разрешение, тем больше информации содержится о свойстве поверхностей, о тональных переходах на гранях объектов и проч. От этого визуальное впечатление усиливается. То есть небольшой отпечаток А3, например, содержит в себе все те пиксели, что сняты камерой. Это создает глубину.



Сейчас мне хватает 36-60 Мп. 24 Мп - все-таки мало - или АА-фильтр все портит (картинка уплощается при воспроизведении результата, очень трудно добиться той глубины, которую дают Д810/Д850, она кое-как достигается при ресайзе до 15 Мп). Наш коллега купил фуджик-СФ с 100Мп (он присылал мне равы), говорит, что нет сюжетов под такое разрешение, все равно нужно ресайзить. Но он вряд ли печатает, если бы печатал в высоком качестве, то заценил бы.



Сейчас меня удовлетворяют камеры, которые дают нормальный результат на мониторе, имеющем 15 Мп. С Д7200 и восьмисоток такой результат получить проще, чем с z6. Видимо, они содержат больше информации о контурах изображаемых объектов. С Z6 хорошо получаются сюжеты с крупными/близкими планами, с сюжетами без мелких деталей, поскольку в таких сюжетах объекты даже на 24 Мп прорисовываются достаточно подробно . А дальние объекты шестая зетка уже изображает, как необъемную картинку, у нее не хватает разрешения, чтобы их прописать подробно (например, ствол дальнего дерева прорисовывает плоской полоской, без светотени, так как на светотень не хватает разрешения и пикселей). Глаз это моментально отлавливает. Дело не в резкости, контурная резкость там не нужна, она заменяется на снижение контраста на дальнем, но детализация +низкий контраст - это то, что дает объем и "воздух"в дальней перспективе.



ЗЫ Сейчас опять закидают



Прошу эту тему не развивать, ибо все равно каждый останется при своем мнении.

Не на сегодняшний день, а вообще, для счастья! Ясно? Что бы вам было хорошо на свете.

Для этого нужно сбросить лет 40-45 мне и моим близким.

[AlexOu]

Фокусировка по экранчику (или ЭВИ) имеет лаги, хотя бы из-за того, что экранчик (или ЭВИ) не сразу включается после сна, нужно время.

Лаг имеется, и время нажатия между спуском и кадром у д850 очень короток. Да у зеркалок есть преимущество, но ловить эмоции людей мне это не мешает, и если на зеркалке преимущественно снимают все покадрово, то на бзк я в основном снимаю серийкой, и получаю в итоге намного больше. А использование серийкой способствует именно АФ по лицу.

И не забывайте, что Z6 по части АФ среди бзк - это аутсайдер.

По поводу промахов: на Д850 их все-таки меньше.

У меня больше, если на сони при съемке на фиксы с открытой диафрагмой, у меня брака макс 5%, то с д850 - просто не возможно всегда котролировать точность АФ, не потому что АФ слабая, а потому что человек не может тыкать точками АФ, также быстро как это делала бы камера. Претензий с статичным предметам к д850 нет никаких.







Вот именно поэтому будут покупать д780,а не к примеру Z6, потому что люди по большей части не имеют опыта в работе с бзк.

850 слишком многопиксельная (и это единственный её недостаток), а Z6 слишком маленькая, сырая, и под другую оптику. Это к тому, что у каждого свой набор критериев выбора.

Иначе говоря никон не дает вам истинного наследника д700, который в свое время имел почти все фишки флагманской д3.

[Julysha]

Лаг имеется, и время нажатия между спуском и кадром у д850 очень короток. Да у зеркалок есть преимущество, но ловить эмоции людей мне это не мешает, и если на зеркалке преимущественно снимают все покадрово, то на бзк я в основном снимаю серийкой, и получаю в итоге намного больше. А использование серийкой способствует именно АФ по лицу.

Если перед вами 50-100 людей, то нужно ловить эмоции каждого из них. Искать момент в разных концах зала. Глаза все время сканируют зал в поиске интересного сюжета. Выхватывают что-то примечательное, берешь камеру, а она спит Речь не о том, что следите за одним человеком. За одним человеком - это просто.

[trufel]

На форуме доминирует абсолютно дилетантский подход к многопиксельности, люди ее просто не понимают, не понимают, для чего она нужна, у них все сводится к размеру картинки и возможности кропить, к рассматриванию деталей на 100%. Все это очень далеко о истины. Самое грамотное объяснение однажды дал Multiformat Amateur в одной из тем. Он рассказывал о важности разрешения с точки зрения человека, снимающего на СФ и БФ. Поищите.



Если на пальцах, то с размером (в пикселях) картинки не меняется ее конечный размер при воспроизведении, если увеличение пикселей компенсировать повышением качества печати или разрешением монитора при просмотре с экрана, то есть увеличением ppi/dpi. Но чем выше разрешение, тем больше информации содержится о свойстве поверхностей, о тональных переходах на гранях объектов и проч. От этого визуальное впечатление усиливается. То есть небольшой отпечаток А3, например, содержит в себе все те пиксели, что сняты камерой. Это создает глубину.



Сейчас мне хватает 36-60 Мп. 24 Мп - все-таки мало - или АА-фильтр все портит (картинка уплощается при воспроизведении результата, очень трудно добиться той глубины, которую дают Д810/Д850, она кое-как достигается при ресайзе до 15 Мп). Наш коллега купил фуджик-СФ с 100Мп (он присылал мне равы), говорит, что нет сюжетов под такое разрешение, все равно нужно ресайзить. Но он вряд ли печатает, если бы печатал в высоком качестве, то заценил бы.



Сейчас меня удовлетворяют камеры, которые дают нормальный результат на мониторе, имеющем 15 Мп. С Д7200 и восьмисоток такой результат получить проще, чем с z6. Видимо, они содержат больше информации о контурах изображаемых объектов. С Z6 хорошо получаются сюжеты с крупными/близкими планами, с сюжетами без мелких деталей, поскольку в таких сюжетах объекты даже на 24 Мп прорисовываются достаточно подробно . А дальние объекты шестая зетка уже изображает, как необъемную картинку, у нее не хватает разрешения, чтобы их прописать подробно (например, ствол дальнего дерева прорисовывает плоской полоской, без светотени, так как на светотень не хватает разрешения и пикселей). Глаз это моментально отлавливает. Дело не в резкости, контурная резкость там не нужна, она заменяется на снижение контраста на дальнем, но детализация +низкий контраст - это то, что дает объем и "воздух"в дальней перспективе.



ЗЫ Сейчас опять закидают



Прошу эту тему не развивать, ибо все равно каждый останется при своем мнении.







Для этого нужно сбросить лет 40-45 мне и моим близким.

Да смотреть 850-ку на ретине это как 3d картина-справа на эйзо уже не то. Нужно самому увидеть и расхочется спорить о необходимости многопиксельности.

[ForwardLooking]

Если перед вами 50-100 людей, то нужно ловить эмоции каждого из них. Искать момент в разных концах зала. Глаза все время сканируют зал в поиске интересного сюжета. Выхватывают что-то примечательное, берешь камеру, а она спит Речь не о том, что следите за одним человеком. За одним человеком - это просто.

Надуманная проблема.

Когда начинаешь поднимать камеру, то в самый 1-ый момент прижимаешь кнопку спуска.

В момент заглядывания в видоискатель камера уже работает.



Да z6 просыпается немного медленнее зеркалок, то это не критично и легко решается.

Ну и вообще период ухода в спячку можно просто увеличить.

[Julysha]

Надуманная проблема.

Когда начинаешь поднимать камеру, то в самый 1-ый момент прижимаешь кнопку спуска.

В момент заглядывания в видоискатель камера уже работает.

Камера постоянно находится рядом с глазами, поэтому время ее просыпания длиннее, чем время ее поднимания к глазу. ВИ постоянно находится почти у глаз, а зал я оглядываю, выглядывая из-за камеры, над ней, для работы камеру нужно лишь поднять на 3-4 см к глазу. Привычка с зеркалки - чтобы сократить время своей реакции, и чтобы не возникло сильной шевеленки от быстрого и длинного перемещения рук (если амплитуда большая, то они и во время фокусировки продолжают двигаться по инерции сначала вверх, а потом их опускаешь вниз). Если бы такой проблемы не было, я бы о ней не упомянула.



Просыпание камеры (ЭВИ) сопровождается достаточно неприятной короткой вспышкой в ВИ, во время которой невозможно фокусироваться и вообще видеть объект. Даже спустя какое-то время, когда вспышка потухнет (временное ослепление).



Одним словом, для себя я сделала такой вывод: на нынешнее поколение зеток можно снимать бытовой неспешный репортаж, возможно, свадьбу/крестины и прочую бытовуху, репортаж для себя, без большой отвественности. У нее есть ряд важных достоинств для этого. А на серьезное дело я бы все-таки взяла старшую зеркалку с системой АФ от Д5.

Ну и вообще период ухода в спячку можно просто увеличить.

Поставила период ожидания выключения на 5 минут, была 1 минута. Посмотрим, как это отразится на расходе батарейки и на нагреве камеры.

[lesnoybrodyaga]

сколько Мп. нужно для счастья? Не на сегодняшний день, а вообще, для счастья!

Технодрочерам сколько пикселей не сыпь, а всё равно мало будет. Тональные переходы и объём фото зачастую используются только для оправдания в погоне за ними.

[nikon-user]

Технодрочерам сколько пикселей не сыпь, а всё равно мало будет. Тональные переходы и объём фото зачастую используются только для оправдания в погоне за ними.

Ну зачем так категорично. Техника совершенствуется, съемка происходит легче, удобней, быстрее. Это тоже важно.

К творчеству это не имеет никакого отношения, но и никто и не обещал, что будет по другому.

Камера лишь инструмент, важнее в чьих она руках. А уж что снимать, котика, цветочки или пингвинов в Антарктике, каждый решает сам. Я вот за большое количество пикселей, и только по причине дальнейшей возможности по кадрированию. Стандартным зумом залезть в теледиапазон, с приемлемым качеством. Или шумы задавить ресайзом.

Сложнее всего, это поднять пятую точку, и идти снимать.

[MUR]

Я вот за большое количество пикселей, и только по причине дальнейшей возможности по кадрированию. Стандартным зумом залезть в теледиапазон, с приемлемым качеством. Или шумы задавить ресайзом.

Зато честно.Сам ,был грешен, страдал этим.

Как создавался объём на фотографии соотношением тени и света,так создаётся и будет создаваться.

Остальное от лукавого.

[Meridian]

Посмотрела бы я, как с 70-200/2.8 Вы будете снимать через ЛВ, ища разные ракурсы. Через ЭВИ, да, можно и удобно.

Посмотрел бы я, как с 70-200/2.8 ты будешь снимать через ЛВ найденные ракурсы "от земли", "над толпой". Через ЛВ, да, можно и удобно.



На мой взгляд, пропускание всего через призму собственного опыта - чрезвычайно полезное и важное занятие. Однако следует помнить, что собственный опыт конечен и не покрывает всех вариаций.

[Elisha ben Baz]

Попробуй, потом расскажешь и поделишься впечатлениями.



Ради таких функций в ЛВ я купила зетку, чтобы эти функции использовать не через ЛВ, а через ЭВИ. Хотя через ЛВ можно то же самое, но неудобно и не очень точно. Палец все-таки непрозрачный и большой (если еще и ногти длинные), он закрывает значительную часть экрана, чтобы фокусироваться именно туда, куда нужно.



Мой полтинник-фикс на зеркалку весит почти килограмм. У меня почти вся зеркальная оптика большая и тяжелая. Да и камеры тоже не очень легкие, обычно связка со штатником - почти 2 кг. Поэтому у меня не развилась привычка снимать через ЛВ с рук. По этой причине я и на телефон с трудом снимаю



А вот для зеток, действительно, выпускается отличная и легкая оптика (штатники и фиксы), но их уже нельзя ставить на зеркалку.

Ну мне палец не нужен. У меня удобный джостик есть.

[Elisha ben Baz]

Не забываете, что в Ваших БЗК есть стаб, а в Д780 его нет, поэтому снимать в ЛВ с рук от пуза на камеру без стаба - не то же самое, что на зетку с тем же объективом.

У меня нет стаба в камере, как то справляюсь с 56 1.2 по ЛВ

[Elisha ben Baz]

По мне, самый большой недостаток Д780 - это то, что в него не поставили матричный стаб. Без него все новые плюшки для ЛВ малопригодны на практике. Но со стабом и с ЭВИ он бы стоил, как кирпич, тогда уже грех в него не вставить АФ от Д5. И в результате - Д6 уже есть



На месте тех, кто сейчас выбирает обновление своей камеры (особенно с Д750/шестисоток) на ФФ с 24 Мп - лучше купить второй камерой зетку, ту же z6. На ней все новые функции можно использовать без ограничения (в ЭВИ и со стабом), дополнительный бонус - новый класс s-объективов (на них понимаешь, что выражение "рабочий с открытой" - не формальные слова) и возможность использовать оптику с любой системы.



Матрица - та же. И заметно дешевле.

Все решаемо стабами на объективах и короткими выдержками. Матричный стаб не панацея, а всего лишь относительно новая фишка. Снимали без него как то. И какое то время шли горячии споры что на линзе лучше ставитть. Матричный стаб это способ удешевить стекла. Но в случае зеток стекла как то не удешевились, а наеборот

[SergejAxt]

Матричный стаб как по мне больше для видео, если камеру рассматривать как универсальный некий комбайн). Про К1 тут проскальзовало, так за 2 года использования я его просто отключал, если объектив со стабом, ибо не всегда оно понятно и предсказуемо работало, Юля про это касательно z6 упоминала.



С этим согласен -

Интересная машинка кажется. Высокие ИСО будет жевать вроде хорошо.

1/8000, нормальные карточки памяти и их 2

Алгоритмы от Д5 на слежение и все за 2300$.

А если еще предположить, что и цвет z6, лайв как z6, а не как в 850 + АФ от д5, то для "ближнего боя", портретов, бомбил свадеб камера более чем за эти деньги адекватна, и зачем там накамерная вспышка, по идее она в темноте и так снимать должна). Плюс еще для тех, у кого парк оптики есть, не через переходник, как в z6. Отличная универсальная камера. Задумался в качестве второй.

[Snowcat]

Все решаемо стабами на объективах и короткими выдержками. Матричный стаб не панацея, а всего лишь относительно новая фишка. Снимали без него как то. И какое то время шли горячии споры что на линзе лучше ставитть. Матричный стаб это способ удешевить стекла. Но в случае зеток стекла как то не удешевились, а наеборот

Да какая новая фишка? Я с 2007го года пользуюсь камерами со стабом. И вот тогда шли споры о том, что лучше - стаб в стекле или стаб в матрице. Причем уже тогда стало ясно, что стекла НЕ дешевеют особо от отсутствия стаба в них. Сейчас ясно, что лучше - когда стаб и в шутке и в стекле и они работают вместе.



Что касается стекол в Zках, это как бы новое поколение стекол, не уверен, что они дороже в производстве, но они реально лучше оптически, и у фирм (у всех, ибо все сделали подобные стекла) есть реальное желание за это срубить побольше бабла. И стаб тут как бы и ни при чем.

[Elisha ben Baz]

Да какая новая фишка? Я с 2007го года пользуюсь камерами со стабом. И вот тогда шли споры о том, что лучше - стаб в стекле или стаб в матрице. Причем уже тогда стало ясно, что стекла НЕ дешевеют особо от отсутствия стаба в них. Сейчас ясно, что лучше - когда стаб и в шутке и в стекле и они работают вместе.



Что касается стекол в Zках, это как бы новое поколение стекол, не уверен, что они дороже в производстве, но они реально лучше оптически, и у фирм (у всех, ибо все сделали подобные стекла) есть реальное желание за это срубить побольше бабла. И стаб тут как бы и ни при чем.

Я помню тутошние споры о ЗК против БЗК аргументы были ЗК дешевле , так как меньше механики, ЗК оптика будет дешевле потому что .... в том числе стаб в камере.

Ничего этого не произошло. БЗК дороже, БЗК оптика тоже дороже. Единственное БЗК тушка меньше и легче, но.. может делать очень на много меньше кадров на одном заряде.

[ales21]

Юлия снимает шахматный турнир, где люди могут долгое время быть практически неподвижными, меняя только мимику во время "связи с космосом"(обдумыванием хода). И это помещение, где света мало.

Здесь стабилизатор востребован и он поможет.

При съемке пейзажей, да может помочь, но по моему мнению лучше штатив.....

Не понимаю, как поможет стабилизатор матрицы, который даст возможность к примеру снять кадр при 1/15, но объект съемки ребенок???....

Как он может помочь, если задача снять движение при слабом свете???

Никак!!!

Поможет только хорошая матрица с рабочими высокими показателями по ИСО.

Поэтому в каждом случае решение разное.



Из дискуссии на последних страницах темы, получается каждый видит д780 из собственных задач(что в принципе логично и нормально).



Но указывать, что отсутствие стабилизатора, или к примеру вспышки, есть недостаток, который делает д780 не востребованной, на мой взгляд не правильно.



Многим она интересна, даже без стаба и вспышки.



Вот к примеру мне хочется ФФ камеру...



Цена д780 равна цене д850 и здесь уже неоднократно писали, что мол лучше взять д850 за эту денюжку...

Но вот мне д850 вообще не интересна.

Она один в один мой д500, только с матрицей ФФ на 45 мп. и АФ у д850 попроще.

Мне интересно работать с камерой, через ЛВ, это помогает настроить экспозицию по замыслу, правильно скомпоновать кадр и увидеть его практически таким, какой он будет после спуска затвора.

Но ЛВ зеркальных камер настолько не развит, по сравнению с БЗК, что многие начали смотреть в "ту" сторону. Да и я честно говоря задумался.

К примеру снимая в ЛВ на д500 сталкиваюсь постоянно с медленным АФ и задержкой спуска.

Пока все это случится момент ушел.

Что нового мне предложит д850 в этом плане???

Ничего!

Накамерная вспышка мне вот не нужна.



Есть предложения вместо д780 взять Zетку, которая упала в цене и имеет стаб матрицы.

Но ее форма мне честно говоря не внушает доверия в плане удобства и эргономики, что отчасти подтверждается видео-роликами в сети.

Стаб мне особо не нужен. А вот ЛВ как у Z6 очень хочется.

Новый байонет с объективами по космической цене, тоже не "возбуждает".

Отсутствие возможности работы со старыми стеклами для меня очень важный момент.

И получается Zетка интересна только ценой.

А теперь что дает д 780:

1.ЛВ как у Z6 и это круто...



2.Режим "авто" на диске + "сцены".

Как оказалось для меня он очень нужен.

Когда был владельцем д7100, супруга часто брала камеру в руки и делала прекрасные снимки с детьми, зная, что надо включить камеру и повернуть колесико в зеленый режим. Теперь она д500 в руки не берет.

Пытался ей объяснить как надо...

Говорит: "Ты хотел, ты купил, вот и пользуйся. Я в это вникать не буду"



3. U1, U2 Это круто. По моему это лучше, чем банки на д500.



4. Матрица с разрешением 24 мп. с хорошими показателями по высоким ИСО.

Мне больше разрешение не надо. А если будет разница в два стопа в сравнении с д500 по ИСО, это будет шикарно.



5. Снапбридж, к которому я так привык и считаю отличной и необходимой вещью в современных реалиях.



6. Два быстрых типа АФ.



7. ФФ как и желаю.



Что смущает:

1.Маленкая зона покрытия точками АФ.

Но люди как то и на д750 снимали шикарные работы.

При чем у меня есть д 500, АФ которой и будет использоваться для динамики в сложных условиях.



К чему я так много....

Я считаю каждый должен для себя определять собственные задачи и подбирать под них камеру.

И да, одной камерой покрыть все задачи одинаково хорошо НЕВОЗМОЖНО!

[AlexOu]

Не понимаю, как поможет стабилизатор матрицы, который даст возможность к примеру снять кадр при 1/15, но объект съемки ребенок???....<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Как он может помочь, если задача снять движение при слабом свете???<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Никак!!!

Юля снимает в полумраке, вот ей и требуется стаб на таких выдержках.

Для меня стаб - это в первую очередь отсутствие микросмазов, в этом плане никаких недостатков у Z6 нет. А то что снимать активного ребенка на 1\15 со стабом - ну это ваши фантазии, никакой стаб такое не обещал

[Elisha ben Baz]

Я бы сказал абсолютное большинство любителей покрывает все свои потребности 1 камерой.

Почему 780 интересен список у меня короче:

Таки да ЛВ как у Зет

Байонет под накопленную оптику, которую можно продать только с огромными потерями,а она очень хороша.

Новая матрица, новый процессор.

Вспышка .. я никогда не пользовался встроенной, если честно.

Что мне не нравится - цена.

[ales21]

Юля снимает в полумраке, вот ей и требуется стаб на таких выдержках.

Для меня стаб - это в первую очередь отсутствие микросмазов, в этом плане никаких недостатков у Z6 нет. А то что снимать активного ребенка на 1\15 со стабом - ну это ваши фантазии, никакой стаб такое не обещал

До появления стабилизатора на матрице, фотография, в том числе цифровая, отсутствовала как явление в принципе?

Или люди снимали все таки фото?

По поводу фантазии...

Это пример. Один из....

Я хотел сказать этим, что мои сюжеты не требуют стаба, т.к. выдержки достаточны, чтобы избежать и смаза от движения объекта, и микросмаза.

Поэтому мне стабилизатор не нужен.

У Вас по другому.

Здесь предлагалось в ЛВ снимать с телеобъективом с рук....

У кого на что фантазии хватает, как говориться.

[AlexOu]

До появления стабилизатора на матрице, фотография, в том числе цифровая, отсутствовала как явление в принципе?

Или люди снимали все таки фото?

По поводу фантазии...

Это пример. Один из....

Я хотел сказать этим, что мои сюжеты не требуют стаба, т.к. выдержки достаточны, чтобы избежать и смаза от движения объекта, и микросмаза.

Поэтому мне стабилизатор не нужен.

У Вас по другому.

Здесь предлагалось в ЛВ снимать с телеобъективом с рук....

У кого на что фантазии хватает, как говориться.

Я вообще не понял к чему вы все это введете. Думаю стоит закончить на этом общением и остаться при своих потребностях.

[AleXor81]

что-то сегодня глянул цены, 850 стоит на 130$ больше, чем 780 по предзаказу. Но на 850-ю дают скидку 250$ на вторую покупку

[WingfirE]

Мансуров написал статью, почему никон не делает камеры с большим разрешением.

https://photographylife.com/nikon-dslr-resolution

В общем, давно известный факт. Разрешения большинства объективов недостаточно, даже топовые не всегда 36МП достигают.

[MUR]

Мансуров написал статью, почему никон не делает камеры с большим разрешением.

https://photographyl...dslr-resolution

В общем, давно известный факт. Разрешения большинства объективов недостаточно, даже топовые не всегда 36МП достигают.

Самое ценное,это вывод статьи

Лично я не вижу причин для Nikon продолжать мегапиксельную гонку за своими зеркальными камерами. Даже 45 мегапикселей излишки с текущей стабильностью объективов Nikkor, о чем свидетельствует эта статья. Это еще одна причина, по которой Nikon настаивает на своих беззеркальных камерах Z, поскольку она разрабатывает каждый объектив с нуля, специально стремясь создать объективы, которые могут использовать преимущества новейших датчиков высокого разрешения. Нравится нам это или нет, но в будущем Nikon будет вынужден перейти на систему Z, если он хочет оставаться конкурентоспособным с другими производителями камер…

[Vallery2010]

Весьма категорично, коллега! Однако сие решать маркетологам. Пока система Z только БЗК и нет даже слухов о выпуске ЗК на эту систему. Или я чего-то пропустил?

[Zed]

Мансуров написал статью, почему никон не делает камеры с большим разрешением.

Выскажу ряд "крамольных" мыслей.

Мансуров, такое у меня давно сложилось мнение, ну уж очень лояльный в своих оценках фототехники по отношению к Никон блогер (назовем его так). Если он вот так одним махом ставит крест на всей F-системе (что для него не характерно), значит это кому-то очень надо, а для него есть либо прямая, либо косвенная выгода. Такой статьей он по сути дела направляет оглобли потребительского спроса в лагерь Z-системы, которая в настоящее время явно нуждается в новых адептах. Чисто маркетинговый ход, плохо завуалированный под анализ состояния дел у Никона. Что мешает Никону разрабатывать F-линзы с высоким разрешением кроме того, что он сейчас озабочен парком беззеркальных линз? Этот вопрос в статье не обсуждается. Выводы строятся на том, что раньше парк оптики разрабатывался под матрицы более низкого разрешения. А как могло быть иначе? Под Z-байонет вообще ничего не было. По такой логике на Z-системе сразу надо было ставить крест. Вообщем, попахивает заказухой.

[MUR]

Выскажу ряд "крамольных" мыслей.

Мансуров, такое у меня давно сложилось мнение, ну уж очень лояльный в своих оценках фототехники по отношению к Никон блогер (назовем его так). Если он вот так одним махом ставит крест на всей F-системе (что для него не характерно), значит это кому-то очень надо, а для него есть либо прямая, либо косвенная выгода. Такой статьей он по сути дела направляет оглобли потребительского спроса в лагерь Z-системы, которая в настоящее время явно нуждается в новых адептах. Чисто маркетинговый ход, плохо завуалированный под анализ состояния дел у Никона. Что мешает Никону разрабатывать F-линзы с высоким разрешением кроме того, что он сейчас озабочен парком беззеркальных линз? Этот вопрос в статье не обсуждается. Выводы строятся на том, что раньше парк оптики разрабатывался под матрицы более низкого разрешения. А как могло быть иначе? Под Z-байонет вообще ничего не было. По такой логике на Z-системе сразу надо было ставить крест. Вообщем, попахивает заказухой.

Ну да, может так ,а может мягко или не мягко даёт понять, что кроме 780 будет от силы пара новых камер с байонетом F и всё

[Elisha ben Baz]

Мансуров написал статью, почему никон не делает камеры с большим разрешением.

https://photographyl...dslr-resolution

В общем, давно известный факт. Разрешения большинства объективов недостаточно, даже топовые не всегда 36МП достигают.

Поэтому 780 очень актуально. 24 МП разрешит большинство линз

Кстати не факт, что у конкурентов многопиксельники разрешаются парком старых линз.

[Elisha ben Baz]

Выскажу ряд "крамольных" мыслей.

Мансуров, такое у меня давно сложилось мнение, ну уж очень лояльный в своих оценках фототехники по отношению к Никон блогер (назовем его так). Если он вот так одним махом ставит крест на всей F-системе (что для него не характерно), значит это кому-то очень надо, а для него есть либо прямая, либо косвенная выгода. Такой статьей он по сути дела направляет оглобли потребительского спроса в лагерь Z-системы, которая в настоящее время явно нуждается в новых адептах. Чисто маркетинговый ход, плохо завуалированный под анализ состояния дел у Никона. Что мешает Никону разрабатывать F-линзы с высоким разрешением кроме того, что он сейчас озабочен парком беззеркальных линз? Этот вопрос в статье не обсуждается. Выводы строятся на том, что раньше парк оптики разрабатывался под матрицы более низкого разрешения. А как могло быть иначе? Под Z-байонет вообще ничего не было. По такой логике на Z-системе сразу надо было ставить крест. Вообщем, попахивает заказухой.

https://photographylife.com/recommended-fuji-x-t3-settings



А ту ему стало быть фуджи проплатили?)))

[Snowcat]

Выскажу ряд "крамольных" мыслей.

Мансуров, такое у меня давно сложилось мнение, ну уж очень лояльный в своих оценках фототехники по отношению к Никон блогер (назовем его так). Если он вот так одним махом ставит крест на всей F-системе (что для него не характерно), значит это кому-то очень надо, а для него есть либо прямая, либо косвенная выгода. Такой статьей он по сути дела направляет оглобли потребительского спроса в лагерь Z-системы, которая в настоящее время явно нуждается в новых адептах. Чисто маркетинговый ход, плохо завуалированный под анализ состояния дел у Никона. Что мешает Никону разрабатывать F-линзы с высоким разрешением кроме того, что он сейчас озабочен парком беззеркальных линз? Этот вопрос в статье не обсуждается. Выводы строятся на том, что раньше парк оптики разрабатывался под матрицы более низкого разрешения. А как могло быть иначе? Под Z-байонет вообще ничего не было. По такой логике на Z-системе сразу надо было ставить крест. Вообщем, попахивает заказухой.

Очень характерно для нашей страны - как кто-то что-то хвалит - сразу "купленный", "потому что ему заплатили" и так далее. Я вам как адепт Z системы говорю - нет, не платят

[WingfirE]

[member="Zed"], не совсем. Да, Никону не выгодно сейчас разрабатывать высокоразрешающую оптику для F. Она никогда массово не продавалась. Но для отдельных профи выбор таких объективов есть, и их еще делают.

Все прекрасно понимают, что эти МП нужны не каждому и не всегда. Так что в системе F скорее в дальнейшем не будет поголовно гонки МП. Будет одна высоко МП камера как раз для тех, кто хочет и может позволить себе дорогую разрешающую оптику.

Ну и камень в огород Z. Да, пошли в новые технологии и разрешение, при этом качество бокэ стало так себе мягко говоря. Пока самые вкусные в этом плане объективы на F, и многие из них дают потрясающую картинку, хотя разрешением не впечатляют.

[sg729]

Мансуров написал статью, почему никон не делает камеры с большим разрешением.

https://photographylife.com/nikon-dslr-resolution

В общем, давно известный факт. Разрешения большинства объективов недостаточно, даже топовые не всегда 36МП достигают.

А объективы других производителей без проблем разрешают 36Мп и выше?

[Elisha ben Baz]

А объективы других производителей без проблем разрешают 36Мп и выше?

Думаю такая же история, просто на Кенон нет своего Мансурова

[MUR]

[member="Zed"], не совсем. Да, Никону не выгодно сейчас разрабатывать высокоразрешающую оптику для F. Она никогда массово не продавалась. Но для отдельных профи выбор таких объективов есть, и их еще делают.

Все прекрасно понимают, что эти МП нужны не каждому и не всегда. Так что в системе F скорее в дальнейшем не будет поголовно гонки МП. Будет одна высоко МП камера как раз для тех, кто хочет и может позволить себе дорогую разрешающую оптику.

Ну и камень в огород Z. Да, пошли в новые технологии и разрешение, при этом качество бокэ стало так себе мягко говоря. Пока самые вкусные в этом плане объективы на F, и многие из них дают потрясающую картинку, хотя разрешением не впечатляют.

Да ну? Серьёзно что ли. И как Вам NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct. Так себе боке,говорите. Ну ну.

[nikon-user]

Оффтоп.



1. Elisha

2. Doctor Evil

3. E.S. Blofeld head-chief SPECTR

[Elisha ben Baz]

Оффтоп.



1. Elisha

2. Doctor Evil

3. E.S. Blofeld head-chief SPECTR

Да ну. Я симпатичнее. И намного добрее.

[Elisha ben Baz]

Да ну? Серьёзно что ли. И как Вам NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct. Так себе боке,говорите. Ну ну.

Держу пари, что в нашей дружной компании НИКТО это чудо технологии не купит.

Какой смысл говорить об уникально линзе с запредельной ценой?

[Alces]

Да ну? Серьёзно что ли. И как Вам NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct. Так себе боке,говорите. Ну ну.

Это который за 600 тысяч ? Отличное боке, превосходное. 105/1.4, уж не говорю про 50/1.8 в подмётки не годятся.



Некоторые объективы не просто созданы для системы — они являются причиной ее существования. Объектив NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct может похвастаться привлекательностью легендарного объектива Noct с байонетом F от Nikon и всеми преимуществами новейшей оптической конструкции. Его сверхвысокая светосила и исключительная резкость предлагают новые захватывающие возможности. Именно для этого мы создали Nikon Z.



Вы уже покупаете ?

[Megerko]

Что мешает Никону разрабатывать F-линзы с высоким разрешением кроме того, что он сейчас озабочен парком беззеркальных линз? Этот вопрос в статье не обсуждается.

Наверно тоже самое, что и Кэнону, который не стал тянуть кота в долгий ящик, а сразу отрубил: "Оптики EF больше не будет. Будет RF." (c) Canon

[MUR]

Это который за 600 тысяч ? Отличное боке, превосходное. 105/1.4, уж не говорю про 50/1.8 в подмётки не годятся.



Некоторые объективы не просто созданы для системы — они являются причиной ее существования. Объектив NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct может похвастаться привлекательностью легендарного объектива Noct с байонетом F от Nikon и всеми преимуществами новейшей оптической конструкции. Его сверхвысокая светосила и исключительная резкость предлагают новые захватывающие возможности. Именно для этого мы создали Nikon Z.



Вы уже покупаете ?

Нет,но и таких заявлений про исключительность боке F не делаю. Ну и впереди паровоза не бегу ибо пока новых S объективов с диафрагмой 1/2 никто ещё не видел. Так что всему своё время.а эта сказочка про боке....



У Никона есть и дороже объективы на F.

[Elisha ben Baz]

Наверно тоже самое, что и Кэнону, который не стал тянуть кота в долгий ящик, а сразу отрубил: "Оптики EF больше не будет. Будет RF." © Canon

да ее и так хватает. Я думаю БЗК не дадут всплеска интереса.

Смотрите - я часто пишу , что не вижу никакого прогресса после Д610 и не вижу повода ее менять и все думают я ерничаю.

Но если вдуматься так оно и есть. Есть Имитация прогресса. Не более того.

Можно спокойно снимать 610, 750 и не дергаться. Ни одна новая камера не даст вам НИЧЕГО.

Шикарные камеры. Матрица разрешается всей линейкой практически.

ИСО лучше многопиксеоьников. Ялла. Окунаемся в исскуство и не трепыхаемся. Ибо нет смысла

[Elisha ben Baz]

Нет,но и таких заявлений про исключительность боке F не делаю. Ну и впереди паровоза не бегу ибо пока новых S объективов с диафрагмой 1/2 никто ещё не видел. Так что всему своё время.а эта сказочка про боке....



У Никона есть и дороже объективы на F.

Есть дороже, но реально употребляемый ряд он дешевле . И не только этого стекла. Но и все иных S

[Авихай]

Держу пари, что в нашей дружной компании НИКТО это чудо технологии не купит.

Какой смысл говорить об уникально линзе с запредельной ценой?

Для моих задач даже фиксы 1.4 (есть 50мм) и 1.8 (есть 24, 35, 85мм на Никоне и 55мм на Сони) избыточны.

Снимаю на них мало. Часто таскаю на всякий случай и фактически не пригождаются.

Хотя последний купленный фикс Сони-Цейсс 55/1.8 и удивил своим качеством.

И ведь не сильно дорогой. Порядка 900$.

[Виктор.]

Мансуров написал статью, почему никон не делает камеры с большим разрешением.

https://photographyl...dslr-resolution

В общем, давно известный факт. Разрешения большинства объективов недостаточно, даже топовые не всегда 36МП достигают.

Интересная статейка, которая доказывает некоторые предположения. Однако же в ней есть некоторые непонятки.

Автор доказывает, что разрешающая способность у некоторых объективов на краю линзы на d850 даже хуже, чем на d810.



Ну вот например берем графики на самый первый исследуемый объектив:









Смотрим разрешение по краю на дырках 1.8 и 2.0. На D850 оно ниже, чем на D810! Сразу возникает предположение, что что то тут не совсем корректно. Или может кто пояснит как такое может быть?

А может автофокус у тестируемого D850 привирает? Или может требуется другая поправка на этом аппарате для некоторых объективов?



А ниже картинка с фотозоны, с теста на тушке d3. И возникает вопрос, а как он вообще такие низкие цифры на 36 мп и на 45 мп смог получить, если даже на d3 они выше?







Порадовало, что имеющийся у меня парк стекол, даже Тамрон 15-30 по его мнению 36 мп разрешает, тогда как никкоровский 14-24 превышает 36 мп только с f/4.

По 16-35/4 и 24-120/4 очень даже верится. А вот по Никкору 70-200/4 сомнительно, так как у него разрешение высокое и сравнимо с 24-70/2.8G без VR, который на f/4 экзамен сдал.



Блин, глянул еще раз, ну точно аппарату требуется поправка автофокуса, так как при зажимании дырки резкость у стекла на D850 на более закрытых дырках начинает падать.

То есть, при зажимании дырки, особенно с самых открытых на прикрытые, точка фокусировки смещается назад, как это обычно и происходит на большом количестве фиксов. Вот тут на самом нижнем тесте это отлично видно https://www.opticall...2418fff?start=1

Сравниваем на 1.8 и на 4 куда уползла точка фокусировки.









Нужно просто минусовую поправку в тушку d850 ввести.

[WingfirE]

Там сухие тесты по мишени, так что относительно этих тестов все верно. Можно сходить ещё на ДхО, посмотреть сколько реально МП разрешает конкретный объектив.

Но для каждого фотографа есть свои критерии оценки. Так что многим и текущих "некондиций" хватит. Разрешение хорошо в меру для нужных ситуаций, но лучше чтобы и бокэ при этом было хорошее. Сейчас на Z любой такой объектив будет минимум в два раза дороже, чем на F. Ну и смысл? На 24МП хорошо пашет почти вся оптика, даже D многие вполне нормально смотрятся. Пусть тот же 58/1.4 не такой пропиаренный как новый 50/0.95 для Z, но бокэ у него шикарное, для портретов самое то, и автофокус есть. Если надо мануалы, есть и отусы если что, тот же 55/1.4 бесподобен, я им снимал.

[Виктор.]

Но для каждого фотографа есть свои критерии оценки. Так что многим и текущих "некондиций" хватит. Разрешение хорошо в меру для нужных ситуаций

Ну мне то как раз 24 мп совершенно определенно не хватает и статья по ссылке ну просто обламывает надежды, если в ней "докладчик" прав.

Однако же есть очень большое сомнение. Так как, например, на тестах артовских Сигм и Тамронов на 50 мп Кеноне разрешение очень заметно растет.

[MUR]

Есть дороже, но реально употребляемый ряд он дешевле . И не только этого стекла. Но и все иных S

[oft]Элиша,дело ведь в чём? В том что здесь большая часть "Экспертов" именно в кавычках. Обычный трёп бабушек на скамейке.Извечные хотелки людей не создавших НИЧЕГО из мира фототехники и указывающие компании Никон как и что ей надо делать. Ну бред же. Причём абсолютный бред.И главное, лучше компании знающих - что ,когда и по какой цене ей надо выпускать.Для кого-то боке это идеал, а кому-то вообще фиолетово на это,они и слова такого не знают. Ну не стоит свои желания перекладывать на других. Не нравится Никон,да уйди на другую компанию. Ан нет, при этом заявляется, что для компании это будет чуть ли не фатальной потерей,уходом некоего индивидуума. Право,форум давно пора переименовать в КУРИЛКУ. Наверное единственным, кто поддерживает что-то связанное с фотографией остался лишь Сергей, чьи фотоотчёты о путешествиях и рассказом мы можем лицезреть. За что ему низкий поклон. Вот и Вас не на долго хватило.Выйдет камера, некто её купит. Масса будет требовать фото с неё,фотографии не понравиться, пойдёт "......." и продолжиться бесконечный "День сурка"[/oft]

[Zed]

Очень характерно для нашей страны - как кто-то что-то хвалит - сразу "купленный", "потому что ему заплатили" и так далее. Я вам как адепт Z системы говорю - нет, не платят

В очередной раз удивили.

Мансуров не хвалит, а хает. Хает F-систему и, тем самым, подталкивает читателя в систему Z. Нострадамус нашелся. Ему еще очень далеко до серьезных аналитических обзоров и прогнозов. Сказал бы, как до Луны.



Сверхупрощенные представления о том, кто что хвалит и почему, за что платят, а за что нет, тоже можно оставить адептам Z-системы. Можно вернуться в Сони-клуб, посмотреть сколько там (да теперь уже и тут) горячих адептов E-системы, которым ничего не платят, и попытаться выяснить у них, почему они такие горячие хлопцы . Явно расширит кругозор.