Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[SPU]

Рас смотрите обратную ситуацию. Когда линия размером с маленький пиксел. На крупном она вообще будет размыта. И ее не "проявить" ресайзом. А насчет частоты встречи деталей размером с пиксель той или иной камеры - думаю тут будет паритет.

И попробуйте сместить толстую линию на треть пикселя. И посмотреть на такую же кашу на крупном пикселе

Паритета не будет. Речь шла про оптику, для которой предел малопиксельная матрица. Именно такая оптика у большинства любителей, и именно им будет хуже от многопиксельных матриц, т.к. дебайеризация размоет и без того нерезкую картинку.

В общем есть некий предел соотношения плотности матрицы и разрешающей способности оптики, до которого дебайеризация "подшарпливает" оптику, а после этого предела наоборот "подмыливает". Но когда соотношение лежит далеко от этого предела, негативных эффектов не наблюдается. Поэтому мое мнение, что либо объектив должен разрешать матрицу, либо разрешение матрицы должно быть значительно больше разрешения объектива. Сейчас же никон как раз залип на этой самой границе со своими многомегапиксельными камерами.

[G o r d o n]

Если компромиссы неприемлемы, то значит держать в хозяйстве два... три... четыре фотосистемы.

И, чем выше требования (к цвету, тональностям, т.п.) тем выше сепарация хотелок, и тем меньше вероятности встретить универсальную камеру. Обычное дело.

К счастью, в последнее время выпускается много разных компактных вариантов с относительно большими и качественными матрицами, как те же ДП-шки от Сигмы, Лейки Х1/Х2, Сони RX1 и т.д... Позволяет избежать коллекционирования оптики, сама связка очень удачно оптимизирована, как не может быть оптимизирована зеркалка с любым из стекол, а главное - даже 2-3 таких машинки могут в сумме быть меньше и легче зеркалки с одним объективом, не говоря уже про весь парк оптики... Под определенные задачи - очень удобно и практично...

Но, вот, подавляющему большинству фотолюбителей в этом смысле грех жаловаться. У них, если форум почитать, настолько низкие требования к изображению... Фактически все сводится к попиксельной резкости и шумам на кропе 100%. Остальное мало кого интересует. Пока еще мало интересует.

[G o r d o n]

Во-во.

На CCD-сенсорах биннинг реализовать легче чем на CMOS.

Тут правда WingfirE утверждал, что на CMOS биннинг нельзя реализовать - думаю он все понял.

А так у Никона пока STORTEHNOLOGII переводится как:

[oft]жопаcmosтехнологиям[/oft]



G o r d o n, Вы случайно не работали в консульстве? Уж очень Вы дипломатично отзываетесь о неестественных цветах чрезмерномногомегауплотнённопиксельных матриц. Морковку на них заметили многие особенно на Д3200 и Д5200. На счет цветов фовеона согласен, цвета бесподобные, это пока лучшее что придумано. Если Никон по этому пути не пойдет, место ему скоро на полке рядом с Зенитом.

А что, нужно обязательно поработать в консульстве, чтобы не сводить все к жопе?

Про последние кропы на 24МП я предпочитаю не пускаться в споры, поскольку, практически ничего о них не знаю, даже картинок почти не видел... Стараюсь не спорить о том, о чем не имею понятия...

А насчет CMOS-а, жопы и чрезмерного уплотнения пикселей, так ведь фовеон - тоже CMOS и плотность у мерриллов почти, как у Д7000... и что?

А у вышеупомянутой мылки RX100 плотность пикселей, в пересчете на полный кадр, почти 150МП!!!!! А цвет, ДД и резкость вполне себе даже ничего...

[andlo]

...Уж очень Вы дипломатично отзываетесь о неестественных цветах чрезмерномногомегауплотнённопиксельных матриц. Морковку на них заметили многие особенно на Д3200 и Д5200. На счет цветов фовеона согласен, цвета бесподобные, это пока лучшее что придумано. Если Никон по этому пути не пойдет, место ему скоро на полке рядом с Зенитом.

Ой ай... [oft]где здесь смайлик рукалитсо?[/oft]... Вы в своем отрицании 24Мп кропа ничего не путаете?

Примеры морковки с д3200 приведете?

И да, я на нее лично снимал, недолго - но своими руками и близких людей, так что в одну кучу (мерзостноцветные сони-никоновские матрицы 16Мп, оранжевых детей Кена Роквела и свое желание) не надо все мешать.

[FXpanda]

Сделайте. Только на стандартных мишенях позволяющих оценить итоговое разрешение.Возьмите ряд диафрагм 8-11-16-22-32. Сделайте по серии по 5-10 снимков с рандомизацией. Возьмите усредненные значения разрешающей способности и частотных характеристик. Кроме того учитывайте что у Д800 пиксель крупнее чем у Д3200(полный кадр при плотности пикселей равной д3200 составлял бы около 54 Мп) и в соответсвии с этим ДОД(дифракционное ограничение диафрагмы) в Д800 составляет 8,2 против 6,5 у Н3200

А чем мерить разрешалку и частотные характеристики?

[multiformat amateur]

К счастью, в последнее время выпускается много разных компактных вариантов с относительно большими и качественными матрицами, как те же ДП-шки от Сигмы, Лейки Х1/Х2, Сони RX1 и т.д... Позволяет избежать коллекционирования оптики, сама связка очень удачно оптимизирована,

Проблема в том, что там походу только варианты для тревел,

как только захочется что-то серьезного, то это лишь сегмент зеркалок.



Лично лля меня идеально была бы беззеркалка с матрицей большого размера, с приемом любой оптики Никон-Фойт-Лейка, желательно с одной из оптически линеек сохранение автофокуса (для бытовки) мегапукселей на полсотни хотя бы (чтобы заменить Ролляй), плюс максимально хороший ДД, на уровне фуджи пропятки. Но таких еще не делают. Ждем-с.

[FonDed]

...так ведь фовеон - тоже CMOS и плотность у мерриллов почти, как у Д7000... и что?

Ну да, только с разнесенными слоями и без АА на то он и фовеон

[peresvet_sib]

А чем мерить разрешалку и частотные характеристики?

Есть т.н мишени и миры.

[FXpanda]

Ну да, только с разнесенными слоями и без АА на то он и фовеон

Так сколько мегапикселей на фовеоне у вас?

[FXpanda]

Есть т.н мишени и миры.

И? Там можно узнать частотную характеристику? Да и разрешалка там весьма условная.

[multiformat amateur]

А чем мерить разрешалку и частотные характеристики?

Тут не забыть привести в размер печати.

В идеале лучше бы просто отснять на разных диафрагмах, потом напечатать обычным любительским форматом, положить перед глазами испытуемого и попросить ранжировать картинки по визуально наблюдаемой резкости. Иначе все эти предлагаемые сравнения снова упрутся в методическую крайность: в рассматривание кропов на 400% увеличении и глубокомысленные выводы от этого рассматривания. Не имеющие в реальности никакого отношения к большинству практической фотографии.

[FonDed]

Ой ай...

Удачных снимков

[G o r d o n]

Точно, аа же еще...

Но д800 и ешка выиграют в любом случае )

Далеко не в любом... Только с определенной, очень хорошей оптикой, причем, зточенной под задачу... Особенно, если в сравнении дойти до углов кадра... Хочу уточнить, я не говорю про зеркальную версию мерилла, на которую можно ставить только сигмовские стекла, со всеми вытекающими (хотя, и среди них есть весьма неплохие, макрики, например), а конкретно про ДП2М, с ее мегарезким 30/2.8, идеально подогнаным под матрицу...

Ну и давайте, все же, не будем забывать, что сигма - кроп, с плотностью пикселей чуть меньше, чем у 800ки...

[multiformat amateur]

Паритета не будет.

Речь шла про оптику, для которой предел малопиксельная матрица.

Именно такая оптика у большинства любителей, и именно им будет хуже от многопиксельных матриц, т.к. дебайеризация размоет и без того нерезкую картинку.

Никуда она ничего не размоет в реальности

при том же масштабе печати сюжета...

Появится полутоновой переход на границе детали,

при этом деталь остается настолько же резкой визуально,

как и было на меньшей пиксельности.

Но появляетя у нее объем...



Коллеги, этот эффект настолько стар, что мне даже странно писать о нем.

Давайте перестанем фантазировать, теоретизировать, возьмем один сюжет и напечатаем в А3 с кропа 12 и 24 пикс.... пусть даже снятых посредственной оптикой. И Вы увидите сами, насколько оно "станет хуже".

[peresvet_sib]

И? Там можно узнать частотную характеристику? Да и разрешалка там весьма условная.

Зайди на соответствующие форумы, скачай методики определения разрешающей способности по стандартам ГОСТ или ИСО, там есть и мишени для данных методик (Например фотографическая мира ИСО 12233). Проведи эксперимент по всем правилам получи достоверность в 99,97%. А то болтать-все мастера.

[FXpanda]

Далеко не в любом... Только с определенной, очень хорошей оптикой, причем, зточенной под задачу... Особенно, если в сравнении дойти до углов кадра... Хочу уточнить, я не говорю про зеркальную версию мерилла, на которую можно ставить только сигмовские стекла, со всеми вытекающими (хотя, и среди них есть весьма неплохие, макрики, например), а конкретно про ДП2М, с ее мегарезким 30/2.8, идеально подогнаным под матрицу...

Ну и давайте, все же, не будем забывать, что сигма - кроп, с плотностью пикселей чуть меньше, чем у 800ки...

Что не с любой оптикой - наверное да. Что за камера я знаю. Просто под этим названием была уже не одна камера. Это 45 мегапиксельных версия?

[FonDed]

Так сколько мегапикселей на фовеоне у вас?

Смотря как считать эти пиксели...

Нету фовеона у меня, но купить планирую что бы все сомнения о качестве пейзажной картинки отпали раз и навсегда.

Деньги придется отдавать Сигме а не Никону, только потому, что у него жлобская маркетинговая политика.

[andlo]

Удачных снимков

То есть конкретики и подтверждения слов - слишком сложно и невыгодно для теоретика?

Знакомое поведение...

[FXpanda]

Зайди на соответствующие форумы, скачай методики определения разрешающей способности по стандартам ГОСТ или ИСО, там есть и мишени для данных методик (Например фотографическая мира ИСО 12233).

Ну извините тогда. Просите с других.

Если вам даже лень расписать методику замера.

[FXpanda]

Смотря как считать эти пиксели...

Нету фовеона у меня, но купить планирую что бы все сомнения о качестве пейзажной картинки отпали раз и навсегда.

Деньги придется отдавать Сигме а не Никону, только потому, что у него жлобская маркетинговая политика.

Так я вроде и не у вас спрашивал, а у обладателя дп2мерилл )

[G o r d o n]

Проблема в том, что там походу только варианты для тревел,

как только захочется что-то серьезного, то это лишь сегмент зеркалок.



Лично лля меня идеально была бы беззеркалка с матрицей большого размера, с приемом любой оптики Никон-Фойт-Лейка, желательно с одной из оптически линеек сохранение автофокуса (для бытовки) мегапукселей на полсотни хотя бы (чтобы заменить Ролляй), плюс максимально хороший ДД, на уровне фуджи пропятки. Но таких еще не делают. Ждем-с.

Мне совсем уж серьезно не надо... впрочем, так или иначе, компактов со светосильными портретниками не бывает и вряд ли будет, да и тилт-шифт на фовеон нацепить очень хотелось бы, да...

Вообще, конечно, мечта идиота - М9, но и она далеко не универсальна...

А под ваши фантазии может почти подойти ожидаемый вскоре ФФ-некс - по слухам туда собираются впихнуть сенсор от 800ки, разумеется, с другой обвязкой (байер, АЦП)... Цвет точно будет другой, возможно, получше... Ну и оптика на нексы через переходники становится любая...

[sergan.m]

Ввиду множества жалоб на неадекватные ответы тема временно закрыта.