Бюджетная полнокадровая камера ?

[Keuwlare]

Выйдет Д800, будет стоить заметно дороже, следом подешевеет Д700. Так было, есть и будет пожалуй со всеми товарами. Новое - всегда дороже старого в виду инфляции и роста цен на оборудование/зарплату/компоненты...

А мне представляется, что Никон в лице Д700 сделал настолько удачную зеркалку, что теперь сам не знает, ЧТО можно было бы предложить потребителю, дабы покупали Д800 вместо Д700 =))

[Julysha]

Это еще почему не подойдут Ваши стекла на новый ФФ?! Думается мне, что парк оптики у Вас весьма представительный. Зря беспокоитесь. Стекло хорошее, ведь и через 20 лет отрабатывает все четко, если конечно, нет физических повреждений. Хотя, как любитель, я поддерживаю мнение тех, кто говорит, что лучше тратиться на лучшие объективы, чем часто менять камеры, которые обновляются чуть ли не каждые 2-3 года. А ожидаемая прибавка "новичка"-камеры, как правило, на деле оказывается не столь уж и ошеломляющей.

Нет, у меня в коллекции оптики в основном всякая ерунда типа 24-70/2.8. Я снимаю на свои объективы на Д7000, поэтому прекрасно вижу, каково их разрешение на многопиксельной матрице. Даже 14-24 и 24-70 начинают подмыливать по краям на этом многопиксельном кропе, что же будет на многопиксельном ФФ? Это только Д700/Д3 с их огромными пикселями были всеядными к оптике. На новой ФФ камере сгодятся только 200/2 VR, новые 24/1.4, 35/1.4, Цейсс 21 мм и т.п. оптика.



Так что пусть пока останутся Д700 + Д7000, а дальше посмотрим

Жаль, мы не пересекались три года назад А свои прежние камеры мне как-то удалось пристроить. Одну даже с выгодой =)

Я начала заниматься фотографией только четыре года назад, три года назад у меня был лишь один Д200, с которого я начинала

[iggy]

Keuwlare,

Вы счастливый человек. У вас настолько бедная фантазия что вы даже представить не можете что другие люди могут хотеть чего-то большего

Даже я могу перечислить массу вещей которых не хватает в Д700 и уверяю вас что фирма Никон все это прекрасно знает. Только зачем что-то еще реализовывать пока есть такие нетребовательные фанаты, надо продавать и продавать

[Keuwlare]

Keuwlare,

Вы счастливый человек. У вас настолько бедная фантазия что вы даже представить не можете что другие люди могут хотеть чего-то большего

Даже я могу перечислить массу вещей которых не хватает в Д700 и уверяю вас что фирма Никон все это прекрасно знает. Только зачем что-то еще реализовывать пока есть такие нетребовательные фанаты, надо продавать и продавать

Как я понимаю, смайлик в конце вы не заметили =))

Мой пост был к тому, что Д700 получился прекрасно сбалансированным. С его помощью можно решать большое количество универсальных задач. А заниматься улучшайзингом можно бесконечно, тут вы правы.

Кстати, чего именно - на ваш взгляд - не хватает Д700?

[Julysha]

Кстати, чего именно - на ваш взгляд - не хватает Д700?

Не хватает ДД, высоких нешумных ИСО и чуть большего разрешения. И чтобы цвета были по дефолту лучше, хотя бы, как у Д7000

Из прибамбасов мне бы хотелось, чтобы был встроенный GPS, который пишет координаты в exif, а то внешний на горячем башмаке очень мешает.

[iggy]

Не хватает ДД, высоких нешумных ИСО и чуть большего разрешения. И чтобы цвета были по дефолту лучше, хотя бы, как у Д7000

Из прибамбасов мне бы хотелось, чтобы был встроенный GPS, который пишет координаты в exif, а то внешний на горячем башмаке очень мешает.

Да. Разрешение нужно хотя бы 18Мп. Не хватает ДД.

Еще не хватает видео (да-да, и это без смайлика). Не хватает нормального АвтоББ, хотя бы как у Д7000. Вот это мне кажется можно было бы поправить просто прошивкой, но увы ((

Элементарно не хватает брекетинга экспозиции с шагом 2EV и серии в два кадра, как это сделано у Д7000. Вот это тоже два байта в прошивке поправить, но опять же, не дождемся Причем в Д7000 это не очень то и нужно ввиду его прекрасного ДД, а вот в Д700 постоянно не хватает. Кстати пишут что похакали прошивку Д5100 и Д7000. Глядишь и до Д700 доберутся энтузиасты и поправят некоторые досадные косяки.

От поворотного экранчика я бы тоже не отказался, поднадоело ползать раком на четвереньках, хотя это и полезно для здоровья

Еще хочу чтобы существовал вариант камеры без АА-фильтра, это же так просто?

Про цвет я уже не говорю, это видимо недостижимая мечта ввиду искаженного цветовосприятия азиатских инженеров.

[Igor Nikonovich]

Еще хочу чтобы существовал вариант камеры без АА-фильтра, это же так просто?

А можно чуть подробнее?

[iggy]

А чего подробнее? Убрать фильтр на матрице и все. Люди потом сами это делают, правда видел такие только старые камеры Д70, Д200. Может быть на Д700 это чуть сложнее.

[Genn]

Кстати, чего именно - на ваш взгляд - не хватает Д700?

Всего хватает. Отличная, сбалансированная камера. Использую ее уже три года. Последнее время только с Цейссами (никаких 24-70 и прочей псевдокрутизны).

(Жалею о покупке d7000.)

[Igor Nikonovich]

А чего подробнее? Убрать фильтр на матрице и все. Люди потом сами это делают, правда видел такие только старые камеры Д70, Д200. Может быть на Д700 это чуть сложнее.

Видел где-то "слух" на никон-руморс, что Д800 будет якобы в 2-х вариантах: с АА-фильтром и без.

Хотел узнать, а что даст отсутствие АА-фильтра?

[Mike_P]

Хотел узнать, а что даст отсутствие АА-фильтра?

будет намного резче. У Д700 сильный (толстый) АА фильтр. Но без фильтра полезет муар на реглярных структурах, ловил его на Д70. Так что лучше фильтр оставить, но сделать "тонким".

[iggy]

Видел где-то "слух" на никон-руморс, что Д800 будет якобы в 2-х вариантах: с АА-фильтром и без.

Хотел узнать, а что даст отсутствие АА-фильтра?

Слухи на никонруморс это скорее отражение мечтаний, давным давно уже не было универсальных узкоформатных цифрозеркалок без АА-фильтра. Можете посмотреть примеры с Kodak SLR PRo (14n). Там 14Мп на узкий ФФ. Наиболее приближено к нашему Д700. Есть примеры с теми же никоновскими стеклами что мы используем. Для пейзажа то что надо.



На цифро СФ тоже нет АА-фильтра, но их трудно сравнивать с Д700.

[iWarlocki]

будет намного резче. У Д700 сильный (толстый) АА фильтр. Но без фильтра полезет муар на реглярных структурах, ловил его на Д70. Так что лучше фильтр оставить, но сделать "тонким".

Без него еще шумы появляются вроде как, помимо муара.

А еще можно изгальнуться и сделать ЧБ без обработки

[Keuwlare]

У меня нет д7000, поэтому сравнивать мне не с чем. Кстати, по поводу бедной фантазии: это не фантазия бедная, это задачи не пороговые =) Мне для съемки хоккея вполне хватает и ДД и автоББ у Д700. А для скорострельности я бустер прикупил

[CityZen]

Может быть, новую Соньку выиграю... есть такая призрачная возможность.

А вот это интересно. ФФ?

Очень хотелось бы, в случае чего, Вашего отчета. Примеры виденные в сети с а850 и а900 мне сильно нравятся.



P.S. А кто в курсе что у Сони в ближайших планах по ФФ камерам, поделитесь информацией.

[Shrek]

Для путешествий ФФ громоздок, тяжел, о чем я не раз говорил на разных форумах. В этом отношении меня часто выручал Пентакс.

Canon 5D mark II - Размеры (Ш x В x Д) 152 x 113,5 x 75, Вес (только корпус) Прибл. 810 г. сайт

Canon 7D - Размеры (Ш x В x Д) 148.2 x 110.7 x 73.5 мм, Вес (только корпус) Прибл. 820 г. сайт

Разница аж в 10 граммов. Причем кроп тяжелее.

Пентакс К7 сам по себе маленькая камера, кроп тут не при чем.

[multiformat amateur]

...

Про вес.

Я думаю, в мечтах нужно пойти дальше.



Выбросить, ради удешевления, конечно.... из идеальной камеры не только второе колесико и верхний ЖК-экранчик и влгозащиту, но и зеркало.

FF беззеркалка обязана быть еще более дешевле. Ведь в нее уйдет еще меньше пластика. Главное чтобы FF-матрица была бы и возможность поставить объективы Никона. Всё, этого достаточно. С автофокусом нужно подумать, нужно ли... он удорожает, что нехорошо. И, такую камеру купят даже не 3/4 присутстсвующих на форуме, а как минимум 4/5! Легкая, с большой матрицей (это главное! остальное неважно). Мечта поэта!

[WingfirE]

Вот все пишут тут умные мысли по поводу цены, а никто не задумывается, откуда такое ценообразование? Хоть фотокараван бы почитали ради роста знаний .



Почему матрица на кроп стоит 50 баксов, а на полнокадр 500 баксов?



Чудес то не бывает. Матрицы для никона производит сони (либо сам никон арендует цех на заводе сони, не суть важно), причем на специальном оборудовании - степперах, которые разрабатывает и производит никон . Так вот, по текущей технологии матрица кроп получается в один проход степпера, а вот на матрицу ФФ нужно 2 прохода. Отсюда сложности с правильной состыкавкой частей (кстати, матрицы на СФ состыкавывают еще из большего количества частей, и соответсвенно стоят еще больше). Пока никон или кэнон не разработают степперы, которые смогут делать матрицы ФФ в один проход, цена ФФ не снизится.



Если говорить конкретно про Д700, то там стоят дорогущие АЦП, объединенные с матрицей, в итоге обвязка матрицы стоит 1000 баксов при серийном производстве. А ведь есть еще и корпус, и процессор, и ПО, и прочее, что денег стоит, да еще в цену заложена разработка и т.п. Отсюда цена и набегает.



Плюс никон - маленькая компания, она много мельце того же кэнона, и тех же ФФ продает меньше, и сюда же недавние проблемы, так что не удивительно, что никон себе просто не может позволить играть в ценовой демпинг.

[Choo2Aic]

В отличие от многих я вполне могу сам разобраться в том, что мне надо, а что нет. Без всяких Кенов.

Наверное так же как и ваше, не? И даже (о ужас!!!) так же как и мнение некоего Кена.

Моё мнение в этом вопросе совпадает с мнением производителя, а ваше так и останется мечтой. Какая несправедливость, да?

А кто это такой? И почему я должен внимательно изучать что он пишет? Пусть лучше он вдумчиво почитает что я написал )))

Напишите маркетологам никона, они это вдумчиво почитают и посмеются вместе с теми, кто развлекал здесь вас целых три страницы огромными постами.

[Shrek]

Про вес.

Я думаю, в мечтах нужно пойти дальше.

...

Мечта поэта!

Очень забавно, но идею до абсурда довели вы, а не я. Попробуйте еще раз прочитать то, что я писал, может таки поймете.

Вас же не смущает что есть Д3100 и д300с, они обе продаются одновременно, причем Д3100 в гораздо больших количествах. А почему мысль о простом ФФ вызывает у вас такую бурную реакцию?

Почему матрица на кроп стоит 50 баксов, а на полнокадр 500 баксов?

Откуда такие цифры? Даже если они 100% достоверны, то что мешает сделать простой ФФ за цену = цена Д50 или Д90 - 50$ (цена кропнутой матрицы) + 500$ (цена матрицы ФФ).

Моё мнение в этом вопросе совпадает с мнением производителя, а ваше так и останется мечтой. Какая несправедливость, да?

Мне какбы пофиг ))) Во-первых у меня есть ФФ камера, во-вторых система Никон мне не интересна со времен Д50-Д200-С5про.

Напишите маркетологам никона, они это вдумчиво почитают и посмеются вместе с теми, кто развлекал здесь вас целых три страницы огромными постами.

Вот именно что - маркетологам. Потому что все аргументы против идеи недорогого и простого ФФ от них, а не от инженеров.

Если не получается аргументировать свою позицию без "Кенов" и неких маркетологов, то лучше промолчать.

[M1GeL]

Про вес.

Я думаю, в мечтах нужно пойти дальше.



Выбросить, ради удешевления, конечно.... из идеальной камеры не только второе колесико и верхний ЖК-экранчик и влгозащиту, но и зеркало.

FF беззеркалка обязана быть еще более дешевле. Ведь в нее уйдет еще меньше пластика. Главное чтобы FF-матрица была бы и возможность поставить объективы Никона. Всё, этого достаточно. С автофокусом нужно подумать, нужно ли... он удорожает, что нехорошо. И, такую камеру купят даже не 3/4 присутстсвующих на форуме, а как минимум 4/5! Легкая, с большой матрицей (это главное! остальное неважно). Мечта поэта!

Зеркало и автофокус правда не нужны, это всё блажь для тех, кто не знает, зачем ему зеркалка. Я думаю, оптика от никон - это не лучший вариант для такой замечательной камеры. Рабочий отрезок длинноват, габариты, размер и вес опять же. Есть же байонет М. Там есть Цейссы и лейки, вполне добротные стёкла. Что-то коника выпускала, что-то ещё кто-то.

Думаю, такая камера могла бы соить баксов 700

[Choo2Aic]

Мне какбы пофиг ))) Во-первых у меня есть ФФ камера, во-вторых система Никон мне не интересна со времен Д50-Д200-С5про.

Будь вам пофиг, вы бы не писали тут этих постов, а занялись бы более достойными делами. У меня тоже есть полнокадровая зеркалка, ну и что? Это не меняет ничего.

Если не получается аргументировать свою позицию без "Кенов" и неких маркетологов, то лучше промолчать.

Какая аргументация? Это же срач.



А теперь давайте серьёзно.

На ваш взгляд все эти вторые колёса, куча точек аф, яркий и большой видоискатель, металлический корпус, пыле и влагозащита не нужны никому из фотографов, не нужны большинству фотолюбителей, не нужны лично вам и вы проецируете это на всех, не нужны лично вам и вы проецируете это на большинство фотолюбителей, ваш вариант?

Мне всё это нужно, потому что я снимаю то, что обычно называют репортажем.



Мне на самом деле интересен взгляд на сабж большого приверженца по-настоящему бюджетной полнокадровой цифровой камеры. Иначе бы я не написал то, что было процитировано в вашем первом посту на четвёртой странице.

[multiformat amateur]

Есть же байонет М....

Думаю, такая камера могла бы соить баксов 700

Кстати да... недавно байонет М вышел из под зашиты патентов.

Теперь камеры с этим байонетом может выпускать любой.





Почему бы Никону не сделать камеру с байонетом М? Вместо автофокуса применить обычный дальномер.. благо у Никона был опыт выпуска дальномерок, ничего нового разрабатывать не нужно, взять только чертежи старые.

Как вы думаете, почему Никон не выпускает такого оптимального?

Заговор торгашей маркетологов по впендюриванию нам

ненужной скорострельности, фазового автофокуса, зеркала?...

[M1GeL]

Кстати, если не стебаться, никон мог бы выпустить свой байонет с обратной совместимостью с М. То есть, чтобы были никоновские стёкла под этот байонет с автофокусом, фазовым или контрастным, на матрице, гибридный видоискатель электронный и ФФ матрица. По цене той же д700 продавалась бы на ура. Её бы точно все брали, та же лейка, только с возможностью АФ, почему бы и нет

[multiformat amateur]

По цене той же д700 продавалась бы на ура.

Африканские мусорщики не могли бы позволить себе такой камеры. А это неправильно. Такая хорошая камера просто обязана быть действительно народной.

Цену нужно снижать. Раза в два-три. Зеркала же нет, металла на производство меньше идет, да и байонет неродной, что жмотиться?







[oft]Боюсь только, что беззеркалка с FF будет на прилавке подороже зеркалки с FF.

происки торгашей маркетологов однако![/oft]

[Андрей Бережной]

Думаю ФФ будет не намного больше кропнутой беззеркалки, и не сильно дороже.

[multiformat amateur]

Думаю ФФ будет не намного больше кропнутой беззеркалки, и не сильно дороже.

Какая-то странность в этом мире. В принципе, на любую беззеркалку можно сделать

переходник на взрослые объективы. Рабочий отрезок позволяет.







Но!

Никто, кроме Лейки, не сделал до сих пор FF-беззеркалку.

Это заговор? Нас кидают???

[landscape]

Очень хорошая тема. Она показала, что большинству не нужна зеркальная камера, им нужна мыльница с надписью "ФФ".

Вопрос о зеркале стоит как о помехе и лишнем весе! Браво господа! Мыльницы по вам плачут.

Еще очень понравился спич товарища о плохой оптике, которую делает Никон. Он где то слышал про лейку с цейсом... Наивность-это тоже вера!

Я понял в чем проблема этого мира! Просто D&G не делает пока фотокамер. Dорого&Gлупо обязательно ее выпустит, в виде мыльницы, с переходником на 400/2.8. В ней не будет ничего лишнего, только тонкая филигранная надпись золотом "D&G FF"

[multiformat amateur]

Я вот еще что думаю. Ну поболтали, обсудили, какую камеру коллеги по форуму хотели бы: без колесиков, без дисплея, и т.п...

А выхлоп какой итоговый?







Есть два пути. Либо гора (Никон) идет навстречу пожеланиям Магомета.

либо Магомет идет к горе, и покупает то, что есть а наличии сегодня.

Сейчас той камеры, какую некоторые хотели бы, попросту нет.

Что делать будем?



Может Никон попросту не знает о специфических потребностях населения форума?

Есть предложение: чтобы весь этот треп не остался бы пустой никчемной болтовней,

инициативная группа - в лице страждущих - напишет манифест, петицию в ООН.

Публичное письмо. Ну там: "дяденька Никон, хотим то-то и то-то. Выполни наше желание

на Новый год". Подпишет его и отправит в Никон, прямо в страну Японию.







Это и будет достойным завершением этой темы.







.

[G o r d o n]

Есть предложение: чтобы весь этот треп не остался бы пустой никчемной болтовней,

инициативная группа - в лице страждущих - напишет манифест, петицию в ООН.

Публичное письмо. Ну там: "дяденька Никон, хотим то-то и то-то. Выполни наше желание

на Новый год". Подпишет его и отправит в Никон, прямо в страну Японию.

[M1GeL]

landscape, на одном коллективном бложике есть тэг irony, который только и делает, что выделяет текст красным, чтобы стёб было видно всем. Но так как данного тэга здесь нет, а с чувством юмора в подобных топиках туговато, то на всякий случай "проставлю ручками"

ЭТО БЫЛ САРКАЗМ









[oft]Кстати, у самого с пяток зеркалок есть, плёночные, цифровые, двуглазые, обычные, кропнутые, ФФ (плёнка), СФ. Всё по своему интересно, каждая для определённых задач подходит, ни одна не универсальна. А мыльничку вот тоже хочется, и наверное купится. ФФ, не ФФ, что будет за недорого, типа некса, я не гордый, для интернета и мне, для себя, пойдёт =)[/oft]

[MadFox]

Есть предложение: чтобы весь этот треп не остался бы пустой никчемной болтовней, инициативная группа - в лице страждущих - напишет манифест, петицию в ООН. Публичное письмо. Ну там: "дяденька Никон, хотим то-то и то-то. Выполни наше желание на Новый год".

В принципе подобное без проблемм делается на офф. сайте, через обратную связь. я подобное уже писал, с просьбой вернуть на рычажок АФ определенную позицию. Ответили что "принято к рассмотрению", ждем теперь D400 что-бы узнать приняли или не приняли....

[multiformat amateur]

В принципе подобное без проблемм делается на офф. сайте, через обратную связь.

Боже, как прост этот мир!

Чем же народ занимался тут много страниц и человеко-часов...

Впрочем, нет, надо было обсудить, что исключить в новой камере, что оставить.







"Российские интернет-пользователи пишут письмо японскому Султану о спецификации будущей его продукции..."

Правда, я так и не понял, автофокус оставят, или выкинут нафиг? Все равно зейсовую оптику ставить, а она без автофокуса.

Незачем переплачивать же. В общем, все дело к тому, чтобы инициаторы выяснили бы предпочтения пользователей (провели бы, так сказать, маркетологическую работу). И после этого суммировав все показания пожелания отправили бы письмо. Хоть на бумаге, хоть в форме обратной связи. Еще предлагаю, нужно предельно конкретно объяснить Никону, что цена не должна превышать среднемесячной зарплаты регионального айтишника или бюджетника.

[Rustam C.]

Империалисты отнимают у пролетариата право на обладание доступной полнокадровой цифровой камерой, придумывая всевозможные козни свободолюбивым идеям рунета... Не нужны нам буржуазные боинги комфортные и тихие, айробусы качественные, но шумные, даешь нам тушки отечественные со свистом и треском, но летающие так же высоко и приобщая нас к богу всякий раз, когда мы с ними покоряем даль небес с молитвою и верою в дядю Ваню, что крутил болты...

[Shrek]

Просьба к тем, кто испытывает butthurt от словосочетания "бюджетный ФФ" пропустить мой пост и перейти к попытке ответить на вопрос, который я написал красным шрифтом внизу.

Будь вам пофиг, вы бы не писали тут этих постов, а занялись бы более достойными делами. У меня тоже есть полнокадровая зеркалка, ну и что? Это не меняет ничего.

Может еще список "более достойных дел" для меня составите? Раз уж вас так волнуют мои поступки и их мотивы. В своей камере я вижу довольно много функций и технических решений не влияющих напрямую на качество снимков. Соответственно если их убрать, то можно существенно снизить цену, не потеряв в конечном результате.

А к чему вы сказали что у вас тоже есть ФФ?

Какая аргументация? Это же срач.

Ну извините. Я-то думал мы тут дискутруем, а вы оказывается ср..е. Вообще-то форум место общественное, и гадить тут несколько недостойно, вам не кажется?

А теперь давайте серьёзно.

Вы уже? Точно готовы разговаривать или продолжаете то, что озвучили чуть раньше?

На ваш взгляд все эти вторые колёса, куча точек аф, яркий и большой видоискатель, металлический корпус, пыле и влагозащита не нужны никому из фотографов, не нужны большинству фотолюбителей, не нужны лично вам и вы проецируете это на всех, не нужны лично вам и вы проецируете это на большинство фотолюбителей, ваш вариант?

Что "ваш вариант"?

Да, лично мне, как и большинству любителей и профессионалов, все это не нужно. Потому что на качество снимка это не влияет. Это повышает удобство съемки в определенных ситуациях и не более того. Если не согласны, то поделитесь знанием о том, зачем нужен "металлический корпус, пыле и влагозащита" например в студии. Я хочу почитать это откровение!!!

Мне всё это нужно, потому что я снимаю то, что обычно называют репортажем.

Так может это вы проецируете то, что нужно вам, на большинство фотолюбителей? Нет разве? )))

Почему бы Никону не сделать камеру с байонетом М? Вместо автофокуса применить обычный дальномер..

Ага. Вот дальномерка-то однозначно окажется более бюджетным решением. Помечтайте.

Но!

Никто, кроме Лейки, не сделал до сих пор FF-беззеркалку.

Это заговор? Нас кидают???

Неужели вам кажется что производители только о том и думают, как бы вам угодить с первого раза? Как раз наоборот, надо создать как можно больше промежуточных ступенек на пути к действительно интересному результату. Начать например с кропа 2,7...

Очень хорошая тема. Она показала, что большинству не нужна зеркальная камера, им нужна мыльница с надписью "ФФ".

Лично мне эта тема показала что многие, отметившиеся в ней, не умеют понимать суть прочитанного.

Вопрос о зеркале стоит как о помехе и лишнем весе! Браво господа! Мыльницы по вам плачут.

Удивлю вас фактом, что зеркало тоже не принимает участия в формировании изображения.

Я понял в чем проблема этого мира! Просто D&G не делает пока фотокамер. Dорого&Gлупо обязательно ее выпустит, в виде мыльницы, с переходником на 400/2.8. В ней не будет ничего лишнего, только тонкая филигранная надпись золотом "D&G FF"

Это вы про Nikon 1? ))) Зря так - отличные камеры, там и скорострельность зашкаливает, куда уж за ними NEX-у угнаться, и куча совершенно уникальных фишек, которых нет у конкурентов, а самое главное всего в два раза дороже.

А может про Д700, только за магниевый корпус с пыле-влаго резиночками которого покупатели переплатили тысяч так 15, и за продвинутый модуль АФ против простенького 5-ти точечного еще 10? Ну еще бы, они же постоянно снимают жесткие репортажи в джунглях где ужасная влажность и в пустыне с ее пылью.



А теперь внимание вопрос!!!

Почему никто не удивляется тому факту, что Никон делает и дешевый Д3100 и дорогой репортажный Д300 с одинаковым размером матрицы и они все находят своего покупателя? И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?

Неужели так сильно греет мысль о принадлежности к полнокадровой "элите" и так не хотелось бы разделить это с кем-то? Забавные комплексы. Ляйку вам в руки.

[Northfox]

Почему никто не удивляется тому факту, что Никон делает и дешевый Д3100 и дорогой репортажный Д300 с одинаковым размером матрицы и они все находят своего покупателя? И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?

Я не претендую на истину, просто выскажу свое предположение. До выхода D7000, т.е. когда D300 и D700 были в равных маркетинговых условиях, разница между ними была около 25 т.р. Учитывая то, что конструктивно эти камеры практически идентичны, получается, что это разница за ФФ матрицу и все, что с ней связано (большая по размеру призма, зеркало и т.д.). Цена на бюджетный кроп начинается с отметки где-то 18-20 т.р. за тушку. Сложив, получаем цену "бюджетного" ФФ в районе 40-45 т.р. за тушку. А теперь давайте прикинем, какая камера будет пользоваться большим спросом при почти одинаковой цене - более функциональная, но кропнутая, типа D7000, или начальная, но ФФ? Особенно учитывая то, что большинство простых любителей даже не может понять разницу между ФФ и кропом.

[k561l]

Почему никто не удивляется тому факту, что Никон делает и дешевый Д3100 и дорогой репортажный Д300 с одинаковым размером матрицы и они все находят своего покупателя? И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?

Неужели так сильно греет мысль о принадлежности к полнокадровой "элите" и так не хотелось бы разделить это с кем-то? Забавные комплексы. Ляйку вам в руки.

Потому что 700-ка - бюджетный ФФ относительно D3/x/s. Например.

С таким же успехом можно утверждать, что D3100 недостаточно "бюджетна" для бюджетного кропа - вот бы скинули 10-ку - другую баксов за одноцветное решение - тогда - да...

[landscape]

Удивлю вас фактом, что зеркало тоже не принимает участия в формировании изображения.

Бабушке это расскажите. Про такую вещь, как замер, немного важную для формирования изображения, слышали? Представляете, пока вот замер зеркалом, для отдельно взятой системы, быстрый замер, могут сравнять только внешние дорогие приборы, но измерения с ними медленные. Хотя если не надо такой точности и скорости, может "зеленая зона" все же устроит?

Это вы про Nikon 1? )))

Я разве упомянул Nikon 1? Где? Когда? Вы фантазируете.

Зря так - отличные камеры, там и скорострельность зашкаливает, куда уж за ними NEX-у угнаться, и куча совершенно уникальных фишек, которых нет у конкурентов, а самое главное всего в два раза дороже.

Ну вот, видите, зачем Вам тогда D700?

А может про Д700,

Можно.

только за магниевый корпус с пыле-влаго резиночками которого покупатели переплатили тысяч так 15

Да! То то я думал, что в моей D3 не так. Я за нее переплатил, точно! Вы открыли мне глаза.

и за продвинутый модуль АФ против простенького 5-ти точечного еще 10? Ну еще бы, они же постоянно снимают жесткие репортажи в джунглях где ужасная влажность и в пустыне с ее пылью.

Купите что то проще, если не согласны с такой концепцией. Эта камера ориентированна на людей, которые зарабатывают деньги. Вы просите тот же "ферари красного цвета", только пусть у него будет двигатель от запорожца, а то Вам в джунгли не надо

В чем логика?

А теперь внимание вопрос!!!

И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?

Неужели так сильно греет мысль о принадлежности к полнокадровой "элите" и так не хотелось бы разделить это с кем-то?

Внимание ответ!!!

А по тому, что это просто не выгодно, не кому не надо в таком виде (вы не рынок), технически затруднительно, с точки зрения конвеера. Еще раз. Изначально делается только одна, самая большая камера, из нее уже делают все остальное. Точнее из ее технологий. Полный кадр, как концепция, ориентированна на фотографов, которых интересует оптика по несколько тысяч американских долларов, а не купленные гелиосы-пелиосы на блошином рынке. Особенно это касается широкоугольных и сверхшироких объективов, а также супертеле. Никаких там тамроно-сигм не бывает. Это все для идиотов. И посему никаких бюджетных решений не может быть изначально. Люди покупающие такую оптику, камеры, выдавливают из них все что дает производитель, как из тюбика и просят еще. Какой такой бюджетный ФФ?

Если Вы так серьезно разобрались в фототехнике, считаете что понимаете что творите, то смело можете себе заказать камеру индивидуальной сборки. Многие фотохудожники именно так и поступают. Есть ряд фирм, которые изготавливают такие камеры. За Ваши бабки уберут и зеркало, поставят хоть трюмо вместо и любые другие пожелания. Но вот бюджет... Да, бюджет тут подкачает.

Ляйку вам в руки.

Карданный Синар Вам на шею.

[Choo2Aic]

Это повышает удобство съемки в определенных ситуациях и не более того.

В определённых ситуациях без этого невозможно ничего снять, или в лучшем случае получить горку шлака с одним годным снимком. А значит влияет на качество и вообще наличие снимка, в определённых ситуациях. Право не знаю, к чему в студии нужен металлический фотоаппарат с влагозащитой и пентапризмой, ибо не студийщик. Вот вспомнил хассель - он металлический, очевидно ради надёжности, но речь идёт о фотолюбителях же.

А к чему вы сказали что у вас тоже есть ФФ?

Разумеется затем же, зачем и вы сообщили об этом.

Так может это вы проецируете то, что нужно вам, на большинство фотолюбителей? Нет разве? )))

Я и не думаю с придыханием о судьбах масс, о зловредных маркетологах и всем таком.



Я сюда зашел поговорить о явлении, столь живом в сердцах отдельных эстетов и интересном лично мне в плане предела бескомпромиссности. О концепции бюджетного фуллфрейма. Вам не кажется, что удалять вообще всё, не влияющее на это рафинированное представление о качестве изображения несколько фанатично? Что даже если ваша концепция бюджетного фуллфрейма и есть единственно правильная для вас и для вашего большинства фотолюбителей. Даже если мы оба проецируем свои нужды на нужды многих и оба заблуждаемся. Должно же быть и иное, противоположное мнение, противоположная концепция. Вы так не считаете?

[Rustam C.]

Я не претендую на истину, просто выскажу свое предположение. До выхода D7000, т.е. когда D300 и D700 были в равных маркетинговых условиях, разница между ними была около 25 т.р. Учитывая то, что конструктивно эти камеры практически идентичны, получается, что это разница за ФФ матрицу и все, что с ней связано (большая по размеру призма, зеркало и т.д.). Цена на бюджетный кроп начинается с отметки где-то 18-20 т.р. за тушку. Сложив, получаем цену "бюджетного" ФФ в районе 40-45 т.р. за тушку. А теперь давайте прикинем, какая камера будет пользоваться большим спросом при почти одинаковой цене - более функциональная, но кропнутая, типа D7000, или начальная, но ФФ? Особенно учитывая то, что большинство простых любителей даже не может понять разницу между ФФ и кропом.

Я не вижу разницы в снимках между д3100 и д7000 (хотя разница в цене...). Но я хорошо вижу разницу в картинке между д90 и д700. Мне лично эти крутилки/дисплейки и "сидит в руке" уже не принципиально. Хотя когда брал свою первую зеркалку по неопытности взял "что в руку ляжет". С удовольствием бы взял аналог д3100 с ФФ сенсором и юзал бы полтийник как повседневку.

[Choo2Aic]

Да! То то я думал, что в моей D3 не так. Я за нее переплатил, точно! Вы открыли мне глаза.

[sarcasm]Не то слово, сколько переплатить за один только батблок, ужас.[/sarcasm]

[Rustam C.]

[sarcasm]Не то слово, сколько переплатить за один только батблок, ужас.[/sarcasm]

Д3 хорошая камера для проф работы. Для любителя нетребовательного к видоискателю, мотору, продвинутому АФ и корпусу ФФ-камеры с крутилкой на авто нет.

[multiformat amateur]

...

Колега, а с чего вообще взяли, что D700 - небюджетный?

Как раз в спектре FF (который начинается, если прошвырнуться по всем производителям) с 70 тыс руб и заканчивается 330 тыс руб, склоняемый тут D700 - это бюджет максимально приближенный к нижней границе.







Да, в общем, мы не против, чтобы народ покупал полнокадровые тушки.Если кошелек позволяет, почему бы и нет? Это финансирует разработки Никоном новых камер, все выигрывают, не только текущие владельцы FF. Коллизия, как я понимаю, исключительно в соответствии наполнения конкретного кошелька, и существующего ценника. Тут два варианта развития событий. Либо драться за снижение ценника. Как Вы это будете делать лично мне непонятно. Либо наполнять кошелек. Как наполнять кошелек - понятно и известно. Выбор - за Вами.

[Choo2Aic]

Д3 хорошая камера для проф работы. Для любителя нетребовательного к видоискателю, мотору, продвинутому АФ и корпусу ФФ-камеры с крутилкой на авто нет.

Видите тег "сарказм"? Это к расхожему мнению о том, что д700 это д3 без батблока. Что это за тушка я знаю, вы тоже.

[Ambrolder]

Колега, а с чего вообще взяли, что D700 - небюджетный?

Как раз в спектре FF (который начинается, если прошвырнуться по всем производителям) с 70 тыс руб и заканчивается 330 тыс руб, склоняемый тут D700 - это бюджет максимально приближенный к нижней границе. Да, в общем, мы не против, чтобы народ покупал полнокадровые тушки.Если кошелек позволяет, почему бы и нет? Это финансирует разработки Никоном новых камер, все выигрывают, не только текущие владельцы FF. Коллизия, как я понимаю, исключительно в соответствии наполнения конкретного кошелька, и существующего ценника. Тут два варианта развития событий. Либо драться за снижение ценника. Как Вы это будете делать лично мне непонятно. Либо наполнять кошелек. Как наполнять кошелек - понятно и известно. Выбор - за Вами.

Как хорошо сказано про бабло. Особенно про наполнение кошелька. Все верно.

Как верно и то, что мой друг - преподаватель ВУЗа, работает на полную ставку, но получает всего 5 тысяч рублей. Может, хватит учить этих врачей? Пусть народ лечится мочой! Тем паче, товарищу уже предложили такую работу, где он за полгода сможет купить не только ФФ-камеру за 300 тысяч, но и лимузин. Любой рабочий получает больше любого учителя, врача и преподавателя - потому что может не выйти на работу при низкой оплате своего труда. Какой чудесный капитализм: у всех равные возможности.

*

Еще раз - Я не против такого капитализма. Каждому = своё! («Jedem das Seine») Кому виселица, кому - печь!

[Shrek]

Я не претендую на истину, просто выскажу свое предположение. До выхода D7000, т.е. когда D300 и D700 были в равных маркетинговых условиях, разница между ними была около 25 т.р. Учитывая то, что конструктивно эти камеры практически идентичны, получается, что это разница за ФФ матрицу и все, что с ней связано (большая по размеру призма, зеркало и т.д.). Цена на бюджетный кроп начинается с отметки где-то 18-20 т.р. за тушку. Сложив, получаем цену "бюджетного" ФФ в районе 40-45 т.р. за тушку. А теперь давайте прикинем, какая камера будет пользоваться большим спросом при почти одинаковой цене - более функциональная, но кропнутая, типа D7000, или начальная, но ФФ? Особенно учитывая то, что большинство простых любителей даже не может понять разницу между ФФ и кропом.

Простые любители не покупают камеры за 45 тыс. Им обычно хватает мыльниц и суперзумов.

Даже если 25 тыс. реальная, а не маркетинговая разница между FX и DX, то вполне вариант. И потом что такого очень важного в большей функциональности Д7000 против гипотетического бюджетного ФФ? Пылезащита что-ли?

Потому что 700-ка - бюджетный ФФ относительно D3/x/s. Например.

С таким же успехом можно утверждать, что D3100 недостаточно "бюджетна" для бюджетного кропа - вот бы скинули 10-ку - другую баксов за одноцветное решение - тогда - да...

А зачем тогда Д700? Ведь Д3 вполне бюджетная камера. Даже по сравнению с 645Д, не говоря уж про Хассели. Не нужен Д700 абсолютно.

Бабушке это расскажите. Про такую вещь, как замер, немного важную для формирования изображения, слышали? Представляете, пока вот замер зеркалом, для отдельно взятой системы, быстрый замер, могут сравнять только внешние дорогие приборы, но измерения с ними медленные. Хотя если не надо такой точности и скорости, может "зеленая зона" все же устроит?

Про загадочную функцию "замер зеркалом" рассказывайте своей бабушке. Заодно просветите ее насчет связи между "зеленой зоной" и скоростью с точностью.

Я разве упомянул Nikon 1? Где? Когда? Вы фантазируете.

В цитате насчет камеры Dорого и Gлупо приметы уж очень похожи.

Ну вот, видите, зачем Вам тогда D700?

Мне? Не нужен абсолютно. Был бы нужен - купил бы и пользовался.

Да! То то я думал, что в моей D3 не так. Я за нее переплатил, точно! Вы открыли мне глаза.

Если вы используете весь ее потенциал, то не переплатили. Надеюсь что так и есть...

Купите что то проще, если не согласны с такой концепцией. Эта камера ориентированна на людей, которые зарабатывают деньги. Вы просите тот же "ферари красного цвета", только пусть у него будет двигатель от запорожца, а то Вам в джунгли не надо

В чем логика?

Выше я уже предлагал составить список "добрых и полезных советов" для меня. Займитесь.

Я как раз из тех, кто зарабатывает деньги с помощью камеры. И умеет их считать.

Нет, я прошу без разницы что, хоть некрашеный Запорожец, но пусть у него будет двигатель и ходовая от Феррари, чтоб ехал так же. А как он выглядит мне не интересно. Так же как не интересны электроприводы сидений и зеркал, климат-контроли и прочая акустика BOSE. Так понятнее?

Внимание ответ!!!

Неужели?..

А по тому, что это просто не выгодно, не кому не надо в таком виде (вы не рынок), технически затруднительно, с точки зрения конвеера. Еще раз. Изначально делается только одна, самая большая камера, из нее уже делают все остальное. Точнее из ее технологий. Полный кадр, как концепция, ориентированна на фотографов, которых интересует оптика по несколько тысяч американских долларов, а не купленные гелиосы-пелиосы на блошином рынке. Особенно это касается широкоугольных и сверхшироких объективов, а также супертеле. Никаких там тамроно-сигм не бывает. Это все для идиотов. И посему никаких бюджетных решений не может быть изначально. Люди покупающие такую оптику, камеры, выдавливают из них все что дает производитель, как из тюбика и просят еще. Какой такой бюджетный ФФ?

Да, ответа не получилось. Вместо него смесь каких-то суеверий и понтов.

Технически не трудно на конвейере воткнуть FX матрицу в магниевую тушку с двумя колесами, но практически невозможно сделать это с тушкой из пластика и одним колесом? Забавно ))) Второй момент - технологии сначала обкатывают на младших камерах и мыльницах, чтоб не облажаться с топовыми моделями. Полный кадр не концепция и не философия, а размер светочувствительного датчика 24х36 мм. Все. Не надо трололо про сказочные стекла по безумным ценам, для получения достойного результата достаточно просто исправного объектива среднего уровня. Вот жалкие понты на тему размера матрицы действительно для идиотов.

Если Вы так серьезно разобрались в фототехнике, считаете что понимаете что творите, то смело можете себе заказать камеру индивидуальной сборки. Многие фотохудожники именно так и поступают. Есть ряд фирм, которые изготавливают такие камеры. За Ваши бабки уберут и зеркало, поставят хоть трюмо вместо и любые другие пожелания. Но вот бюджет... Да, бюджет тут подкачает.

Вы вообще в курсе как называется тема. в которую пишете? Бюджетная полнокадровая камера. Выводы сможете сделать сами или разжевать?

...поставят хоть трюмо...

Это же вы у нас фанат присутствия зеркал в камере. Так что вам и трюмо... Ну вы поняли. Замеряете им что-нибудь )))

[Shrek]

Я не вижу разницы в снимках между д3100 и д7000 (хотя разница в цене...). Но я хорошо вижу разницу в картинке между д90 и д700. Мне лично эти крутилки/дисплейки и "сидит в руке" уже не принципиально. Хотя когда брал свою первую зеркалку по неопытности взял "что в руку ляжет". С удовольствием бы взял аналог д3100 с ФФ сенсором и юзал бы полтийник как повседневку.

Начали появляться адекватные высказывания

[Shrek]

Информация для размышлений. С картинками для тех, кому трудно читать )))



младшая пленочная зеркалка Nikon F55



топовая пленочная зеркалка Nikon F6

Качество получаемых снимков с одинаковой оптикой и одинаковой пленкой абсолютно идентично!!!



младшая цифровая зеркалка Nikon D3100



топовая цифровая зеркалка Nikon D3x

Качество получаемых снимков отличается значительно даже с одинаковой оптикой!!!

[multiformat amateur]

[oft]

Как хорошо сказано про бабло. Особенно про наполнение кошелька. Все верно.

Как верно и то, что мой друг - преподаватель ВУЗа, работает на полную ставку, но получает всего 5 тысяч рублей.

Мир - несовершенен. Изначально люди не равны...





Вопрос только в том, способен ли конкретный человек выровнять это неравенство или даже пойти выше... Я бы понимал, если Ваш друг всю жизнь работал бы по специальности, которая сегодня оказалась никому ненужна, к примеру радиотелеграфист, или директор машинописного бюро... И трагедия в том была бы что его навыки и умения сегодня не востребованы. Но, как я понимаю, это же не так... Он преподает нужное сегодня? Cледовательно его знания могут быть востребованными. Да, проблема в том, что конкретный человек может быть не приспособлен продавать свои знания... Ну так а кто виноват в этом? Капитализм? Я тоже не умею по сути продавать свои знания, но стараюсь учиться, книжки читать на эту тему... хороший подряд получил крайний раз, благодаря, в том числе, правильно расставленным акцентам на переговорах. Так и состоит жизнь из маленьких шашочков вперед... Вопрос: Как много людей, эти малые шаги вперед делающих каждый месяц? Банальности... везде банальности. Тут в теме промелькнул пример человека, который поставил себе цель получить D700 (при том, что он как я понял, он бюджетник, и со съемной квартирой к тому же) и он добился...

Любой рабочий получает больше любого учителя, врача и преподавателя

- потому что может не выйти на работу при низкой оплате своего труда.

Какая-то странная логика. Не понимаю, если честно. Думаю, что преподаватель, невышедший на работу при низкой оплате труда юридически ничем не отличается от рабочего, невышедшего на работу по той же причине. Скорее, рабочему будет труднее это сделать, особенно если он работает на ЖД, к примеру, где забастовки запрещены законом.

Каждому = своё! («Jedem das Seine») Кому виселица, кому - печь!

А кто-то, как лягушка из притчи, молочко взбивает...[/oft]

[Petrukov]

А вот я на данный момент мечтаю всего лишь о д700, в котором будет хорошее видео и 20мп,и стоит он будет 2500-3000 долларов. Вот и вся моя мечта.



И кстати цена очень даже приемлемая. Секретарша в Лондоне может каждый месяц покупать новый ФФ, так что думаю не так уж все и дорого.



Профессиональный комплект "ФФ+оптика+вспышка и прочая мелочь" обойдется где то в 10 тыс долларов. Если рассматривать фотографию как бизнес, или как инструмент создания искусства, то вложения в размере 10 тыс очень скромные (в сравнение с вложениями которые требует другой бизнес). Еще один пример: за мои работы в Лондоне и Токио готовы платить от 2000дол/шт. То есть за одну выставку я спокойно окупаю вложения в размере 10 тыс. Так, что не все так дорого. Просто все зависит от фактора "личной жизни и пространства".