Посоветуйте штатив для съёмки на природе.

[multiformat amateur]

а насчет китая - уверен был еще 15 лет назад что китай переплюнет по качеству японию с германией по всем производствам рано или поздно.

Любопытно, переплюнет ли китайское производство стекла немецкий Шотт,

а китайское же производство точной оптики концерны Линос или Шнайдер...



Вопрос в том, что технологии и проекты зачастую могут привязываться к национальной культуре, в очень отдельных случаях.

например Лейка перенесла все свое сборочное производство обратно в Германию, из Португалии и Канады, где они были размещены ранее, из-за большей дешевизны рабочей силы. Выше степень контроля, и все такое... Впрочем, все это уже оффтопик. В нашем штативном деле есть важная зависимость: "марка штативов - потребительские свойства". На нее и имеет смысл обращать внимание. Все остальное, типа споры является ли штатив европейским, если в нем применен люминий из россии, или карбон из новой зеландии - яйца выеденного не стоят для понимания практики, на мой взгляд. Если по спецификации гидзо делают карбоновые трубки хоть на луне - это чисто лунные проблемы.

[PENikoxist Ed]

ну японцы же догнали немцев в оптике? и цейсс спокойно делает линзы в японии? а в фото вообще перегнали давно при всем уважении к лейке - японцы держат наверное 99 % мирового рынка, особенно после краха кодака. цифровое фото придумали не они, как и само фото, как и все остальное в общем - авто там, микроэлектронику и прочее. все это изначально американское-немецкое, в большей степени первое. но они способны уже придуманные технологии бесконечно делать лучше и дешевле, тем и живут. китайцы способны делать то же самое, но еще лучше. конфунцианцы - это у них в глубоких корнях, постоянное совершенствование и улучшение всего на свете.



кстати никто уже не помниат - но в 60е японские вещи считались синонимом ужасного качества. даже в американских фильмах того времени было много шуток по этому поводу - японское - значит не работает. в 80е они уже заткнулись. в 79е так же думали про все корейское - что это полный шлак. а сейчас эппл рубится с самсунгом за мировой рынок смартфонов и пока проигрывает. китай делает все то же самое что и те. сначала нет ничего кроме рук - ни машин, ни технологий - но много дешевых рук и соответственно ручное производство текстиля и прочего ширпотреба что можно только руками сделать. быстрое накопление капитала и высоченные нормы реинвестирования - все что зарабатывается вкладывается назад. постоянная закупка машин и рост объемов, ассортимент и качества. опять же полное реинвестирование. постепенный переход от покупки машин к покупке технологий. что все страны проходили по 100 лет - от ручного труда к высокотехнологичному производству - япония прошла за 40, корея за 30, китай за 20. с некоторыми различными нюансами - но смысл примерно один. и они еще и учились на ошибках тех же японцев которые уже 20 лет не могут придумать что им делать дальше и находлятся в полном застое. китай все это учитывает. в общем у германии уже есть новый мегаконкурент и им будет очень тяжело.

[multiformat amateur]

ну японцы же догнали немцев в оптике? и цейсс спокойно делает линзы в японии?

В среднем сегменте - да.

В верхнем сегменте - нет.



Чтобы иметь представление,что делают немцы, из того, что японцам недоступно:

Вот такие и такие объективчики. Если интересует предельный уровень качества изображения.

Это, кстати, объективы для фотографии общего назначения. Если кто вдруг предположит, что цены задраны из-за специфических редких интерфейсов, то вот объектив в широко распостраненном, популярном механическом затворе. Стоимость затвора там двести баксов, а остальное - цена самой линзы. Я не говорю, что всё это нужно покупать. Это всё предназначено исключительно для профессионалов высокого уровня. Просто оно к вопросу, "кто и чего умеет делать в этом мире" из оптической продукции.

[oft]

Цейс самые топовые объективы делает в Германии. Невзирая на стоимость кадров, налоги и т.п. Роденшток насколько мне известно делает только в Германии. Шнайдер тоже. Тут еще надо разделять, лейбак проектировщика и реальное производство. Иногда они смешиваюся визуально. Но народ кто в теме всегда разделяет этот момент. Если на телефоне Нокия в глазке камеры написано Карл-Цейс, то это, скорее всего, лишь расчет оптической схемы, метка разработчика. А вот Цейс на хассельблад - немецкого производства. На сегодня топ - полностью немецкий, как я понимаю. Как в разработке, так и в изготовлении тоже. В Германии делают асферические апохроматы для БФ, японцы даже близко к этому не подошли.[/oft]

а в фото вообще перегнали давно при всем уважении к лейке

Перегнали по количеству или по качеству картинки?





За счет массовости... тут понятно, китайцы будут рулить.

Тут стоит понимать, по каким критериям оцениваем.



[oft]Среднего размера гор всегда больше чем восьмитысячников. Но, котируются при оценке именно последние... Если речь идет о спорте высших достижений, то Лейка рулит по оптическим свойствам, и насколько понимаю редкий японец долезает до этой черты. Просто не всем это нужно. Равно как и миллионам потребителей не нужен итальянский кожаный обувной хендмейд, турция тут явно будет "впереди". [/oft]

Вопрос исключительно, что именно конкретному человеку нужно.

Цена?.. Количество соплеменников, купивших то же?... Результаты?

Самый массовый штатив по продажам на территории России: Бенро и Манфротто.

Вы будете выбирать именно по параметру массовости?



 

[Андрей Бережной]

Вернемся к штативам...

Потихоньку собрал себе:



Gitzo GT1931+GH2780+G0391054

Novoflex Magicbal mini+Gastel-xl

Не идеально жестко- есть над чем поработать, но как любителю более чем достаточно.

[multiformat amateur]

...

...можно перевернуть центральную штангу у штатива на 180°, и прикрепить фокусировочную рельсу прямо к штативной головке... как вариант...

Амплитуда перемещения в пространстве будет несколько поменьше, но система немного пожестче... Тут, конечно, выбирать что важнее в данный момент и для конкретных сюжетов.

[PENikoxist Ed]

В среднем сегменте - да.

В верхнем сегменте - нет.



Если кто вдруг предположит, что цены задраны из-за специфических редких интерфейсов, то вот объектив в широко распостраненном, популярном механическом затворе. Стоимость затвора там двести баксов, а остальное - цена самой линзы. Я не говорю, что всё это нужно покупать. Это всё предназначено исключительно для профессионалов высокого уровня. Просто оно к вопросу, "кто чего умеет делать в этом мире", из оптической продукции.







Перегнали по количеству или по качеству картинки?

За счет массовости... тут понятно, китайцы будут рулить.

Тут стоит понимать, по каким критериям оцениваем.

это не верхний сегмент - это различный эксклюзив и узконишевые узкопрофильные вещи. верхний сегмент это кэнон и никон в фото (и в оптике) и они держат 99 % профессионального (а не любительского) рынка. никогда не видел профи с лейкой, хотя такие наверное и есть - это либо второй инструмент, либо богатые любители (ДАМ). СФ и БФ может быть - хотя там и шведы и японцы нормлаьно вместе уживаются. а в обычном про фото рулят исключительно японцы. давно факт. можно сказать что в авто рулят итальянцы только потому что производят очень редкие и узкопрофильные спорткары??? конечно нет, авто в италии почти умерло давно. так и в фото, в германии оно почти умерло. лейка когда то держала в руках все мировые репортажи и была самой МАССОВОЙ и самой ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ камерой в мире, но те времена давно давно прошли. живут лишь за счет своего узкого сегмента, своей ниши, которая тоже сокращается. а в китае все будет ок - и продукция будущего высшего класса будет китайской. к слову слышал что китайские то ли бентли то ли мерседесы недавно были признаны лучшими в концерне то ли бентли то ли мерседес. а китайские ауди скоро будут экспортироватся по всему миру, вплоть до европы. осталось только феррари начать выпускать. и попробуйте их остановить.

[Андрей Бережной]

...можно перевернуть центральную штангу у штатива на 180°, и прикрепить фокусировочную рельсу прямо к штативной головке... как вариант...

Амплитуда перемещения в пространстве будет несколько поменьше, но система немного пожестче... Тут, конечно, выбирать что важнее в данный момент и для конкретных сюжетов.

Несомненно.

Просто я для наглядности снимка навесил на штатив почти все ,что есть.

[multiformat amateur]

это не верхний сегмент - это различный эксклюзив

Это именно верхний сегмент качества изображения.

они держат 99 %

Называть "верхним сегментом" пик гауссового распределения продаж я бы не стал.

Впрочем, все это вопросы терминологии. Выше показано, чего японцы не могут. В качестве иллюстрации об особенностях технологической и проектировочной культуры. Это целый класс оптики, для цифрового среднего формата в данном случае, в котором японцы вообще не игроки, совершенно.

никогда не видел профи с лейкой, хотя такие наверное и есть - это либо второй инструмент, либо богатые любители (ДАМ)

Я видел. Неоднократно. Профи с лейкой. Говорил также с теми профи, которые сменили Никон на Лейку, они делились впечатлениями. Профи с лейками действительно мало, потому что цена отсекает. И, еще профи озабочены себестоимостью, и еще не всем профи нужно качество изображения, потому что "пипл хавает", как известно. Репортерам к примеру вообще предельного качества изображения не нужно, там другие аспекты рулят. Поэтому Кэнон с Никоном и застолбили репортерский сегмент, можно выпускать оптику среднего уровня, главное чтобы быстро фокусировалась, что там с краями по полю кадра - неважно. Поэтому топовые Никоновские репортерские линзы до сих пор имеют проблемы по краям кадра, виньетирование, уход плоскости резкости, и всё это Вы называете топовым сегментом??? Это топовое по продажам, а не по техническим характеристикам. Давайте разделять эти два аспекта, для кристалльной ясности. Вы спросили догнали ли японцы немцев, я ответил, что по оптическому совершенству - нет. Что касается долей рынка, нормы прибыли по GAAP, то меня как фотографа это не интересует. Меня как-то больше интересует картинка с оптики.

[сандор]

Вернемся к штативам...

Потихоньку собрал себе:



Gitzo GT1931+GH2780+G0391054

Novoflex Magicbal mini+Gastel-xl

Не идеально жестко- есть над чем поработать, но как любителю более чем достаточно.

И во сколько сие чудо обошлось?

[Андрей Бережной]

И во сколько сие чудо обошлось?

Не считал, поскольку растянуто во времени...

Google Вам в помощь.

[PENikoxist Ed]

Это именно верхний сегмент качества изображения.









Называть "верхним сегментом" пик гауссового распределения продаж я бы не стал.

Впрочем, все это вопросы терминологии. Выше показано, чего японцы не могут. В качестве иллюстрации об особенностях технологической и проектировочной культуры. Это целый класс оптики, для цифрового среднего формата в данном случае, в котором японцы вообще не игроки, совершенно.







Я видел. Неоднократно. Профи с лейкой. Говорил также с теми профи, которые сменили Никон на Лейку, они делились впечатлениями. Профи с лейками действительно мало, потому что цена отсекает. И, еще профи озабочены себестоимостью, и еще не всем профи нужно качество изображения, потому что "пипл хавает", как известно. Репортерам к примеру вообще предельного качества изображения не нужно, там другие аспекты рулят. Поэтому Кэнон с Никоном и застолбили репортерский сегмент, можно выпускать оптику среднего уровня, главное чтобы быстро фокусировалась, что там с краями по полю кадра - неважно. Поэтому топовые Никоновские репортерские линзы до сих пор имеют проблемы по краям кадра, виньетирование, уход плоскости резкости, и всё это Вы называете топовым сегментом??? Это топовое по продажам, а не по техническим характеристикам. Давайте разделять эти два аспекта, для кристалльной ясности. Вы спросили догнали ли японцы немцев, я ответил, что по оптическому совершенству - нет. Что касается долей рынка, нормы прибыли по GAAP, то меня как фотографа это не интересует. Меня как-то больше интересует картинка с оптики.

вы не правы. лейки это не верхний сегмент. это очень специфичная и узкая ниша для отдельных любителей. умирающая к слову компания. весь про сеегмент давно держат японцы, хотя так было не всегда. но сейчас все именно так. германия потеряла свое фото и лейка в общем главная причина почему там все так плохо стало.



и пример с гитцо совершенно некоректен. гитцо мировой лидер в про штативах, ими пользуются практически все, они держат этот рынок. как например никон свой - но у них просто нет такого конкурента как кэнон. можно сказать что гитцо со своим манфротто это никон+кэнон с штативах, только те не делят свои зеркалки по названиям и называют младшие тушки так же как старшие, с тем же именем. навреное и в шатаиивах можно анйти узкоспециализированные эксклюзивные вещи за 5к долларов которые просто никто не знает. потому что все пользуются гитцо, никоном и тд - массовыми вещами, охватывающими верхний сегмент. сегмент чтобы быть сегментом должен быть значим - иметь хотя бы несоклько процентов всего рынка, так что лейка изначально никуда не вписывается и сегментом сама по себе не является - чистой воды эксклюзив вроде феррари, который вообще никак ни влияет на мировой фоторынок как и феррари на мировой авторынок.



а абсолютное совершенство в миер вообще никому не нужно. в этом проблема как разз японцев/китайцев. они все время стремятся к техническому инженерному совершенству и немцев тут уделают легко. но их проблема в том что они плохо понимают в продажах, маркетинге, рассказывании истории. именно поэтому немецкое авто пока еще живо, ибо продает бренд, историю, и тд. а немецкому фото даже это не помогло.

[multiformat amateur]

лейка когда то держала в руках все мировые репортажи и была самой МАССОВОЙ...

Давайте все же разделять массовость и качество, которое нам нужно.

Манфротто - более массовые штативы, нежели Гидзо. А RRS еще менее массовые, чем предыдущие две марки...

Какое отношение массовость имеет к качеству и потребительским свойствам?

Самые качественные штативы гидзо - серии океан, даже я не видел. Насколько они немассовые.

а в китае все будет ок - и продукция будущего высшего класса будет китайской.

Вот когда будет, тогда можно будет и вернуться к нашему разговору...

В части штативов я бы тут не сбрасывал со счетов корейцев. Есть ощущение, что в данный момент они получше китайцев в целом, хотя это просто ощущение, от просмотра их изделий, формулировать в десяти пунктах различий не готов.

[Андрей Бережной]

...умирающая к слову компания...

Ну что тут скажешь.

[MUR]

а абсолютное совершенство в миер вообще никому не нужно.

вообще никому не нужно

[oft]Тогда смените свой Marantz(Вы кажется помянули,что он у Вас есть) на BBK,раз совершенство не нужно.[/oft]

[PENikoxist Ed]

Давайте все же разделять массовость и качество, которое нам нужно.

Манфротто - более массовые штативы, нежели Гидзо. А RRS еще менее массовые, чем предыдущие две марки...

Какое отношение массовость имеет к качеству и потребительским свойствам?

Самые качественные штативы гидзо - серии океан, даже я не видел. Насколько они немассовые.









Вот когда будет, тогда можно будет и вернуться к нашему разговору...

В части штативов я бы тут не сбрасывал со счетов корейцев. Есть ощущение, что в данный момент они получше китайцев в целом, хотя это просто ощущение, от просмотра их изделий, формулировать в десяти пунктах различий не готов.

просто сравнение гитцо с лейкой абсолютно было некорректным - гитцо как раз массовая компания которой пользуются все профи. лейке от этого теперь как до луны. хотя когда то так и было. а корейцы конечно сейчас сильнее китайцев ибо начали свой рывок на 25 лет раньше - в середине 60х. на 15 лет позже японцев. но японцев они почти уже нагнали во многом и в ближайшие 10-15 лет будут их теснить везде. а китай в свою очередь будет догонять и теснить обоих. думаю через 20 лет он их обгонит просто за счет гораздо больших ресурсов. и корея с японией будут целиком зависеть от китайского рынка и китайских корпораций, которые к тому времени поглотят или вытеснят большинство японских и корейских. в принципе 16 лет назад я очень многое точно предсказал что происходит в азии сейчас в одной своей курсовой - так что думаю и тут не ошибусь.

[multiformat amateur]

гитцо мировой лидер в про штативах, ими пользуются практически все

лично я такого не заметил.

а абсолютное совершенство в миер вообще никому не нужно.

Я думаю, что:

(а) оптика роденшток и шнайдер не является совершенством абсолютным, они совершенны относительно японских и китайских оптических изделий.

(б) оптика роденшток и шнайдер вообще-то кому-то нужна, она выпускается, и продается (сюрприз!). Причем люди, которые ее покупают, делают это не из пафоса или гандибобера, в отличие от марок спортивных авто. А для работы. И выбирают по объективным параметрам необходимости. То есть, тезис об никому ненужном абсолютном совершенстве как бы мимо реальной жизни, как мне кажется.

в этом проблема как разз японцев/китайцев. они все время стремятся к техническому инженерному совершенству и немцев тут уделают легко.

я такого не заметил. Есть целые классы техники, например фототехники, в которых нет ни китайцев, ни японцев. Назовите хотя бы одну китайскую цифровую среднеформатную камеру? И, где они уделали немцев по техническому и инженерному совершенству? Все это авансы, я понимаю. Но в реальной жизни все интереснее.

[PENikoxist Ed]

вообще никому не нужно

[oft]Тогда смените свой Marantz(Вы кажется помянули,что он у Вас есть) на BBK,раз совершенство не нужно.[/oft]

у меня давно не марантц а Moon - но даже ему до совершенства как до луны. и даже системы за 500к долларов далеки от совершенства ибо не могут воспроизвести настоящий живой звук симфонического оркестра, что уже много раз доказывалось. хотя они и близки. так что совершенство в этом плане не имеет смысла, важно ориентироватся именно на верхний сегмент. как то же moon, nikon или gitzo. лейка верхним сегментом не является.

[PENikoxist Ed]

а двавйте на спор - на 10к напримре - будет ли через 15 лет существовать лейка и шнайдер? уверен что через 15 лет их не будет, а азиатская техника такого класса как раз будет. принимаете?

[multiformat amateur]

а двавйте на спор - на 10к напримре - будет ли через 15 лет...

Еще раз: лично я обсуждаю в этой теме то, что имеет место быть здесь и сейчас.

С практической точки зрения для меня лично это гораздо интереснее, и полезнее для практики.

Для меня, и моих возможностей как фотографа.

[PENikoxist Ed]

Еще раз: лично я обсуждаю в этой теме то, что имеет место быть здесь и сейчас.

С практической точки зрения для меня лично это гораздо интереснее, и полезнее для практики.

Для меня, и моих возможностей как фотографа.

и все же лично вы какой техникой больше пользуетесь как фотограф - японской или немецкой? что то подсказывает что первой) и через 5-7 лет будете прекрасно пользоватся китайской)

[landscape]

[member="PENikoxist Ed"],

Ну Вы как то все очень буквально воспринимаете. Все не упирается в Gitzo. Просто, по моему мнению, для России это не так уж и плохо. И сервис налажен за счет массовых продаж. Даже смазка графитовая теперь реальность и рем.инструмент. А так, в жизни много чего хорошего и интересного. Вот и Linhof Profi II или I, в зависимости от беготни и веса, делает прекрасные штативы и головы. Вот только я намучался с ними в нашей богатой нефтяной стране, которая не может привести пару запчастей когда надо А брать и беречь "не приведи что случится"-это немного не в моем стиле. Я их роняю, убиваю, топлю и прочее. Последнюю Арку я разбил об асфальт. Повезло, что шар не пострадал, только "рельсы".

Вот в этом смысле Gitzo мне кажется проще и удобнее.

[3toni3]

У Вас в сообщениях формируется мина противоречий.

С одной стороны:





С другой стороны:









С учетом того, как тут правильно заметили, толщина, структура, характер навивки слоев у карбоновых трубок применяемых в штативах Гидзо - уникальны, непонятно кому и чего и в каком смысле Вы отвечаете. Вот, Ваша реплика была ответом на мою ремарку: "вам будут в ответ фантазировать, что материалы те же самые, что и у любого иного китайского штатива.". Вы опровергаете мою реплику или наоборот, ее поддерживаете? Правильно я понимаю контекст Ваших выступлений в этой теме, что карбоновые трубки Гидзо и карбоновые трубки каких-нибудь китайцев одни и те же? Или все же они отличаются по составу смол, структуре, навивке и т.п.? Может быть, вместо того, чтобы писать абстрактные сообщения о производствах карбона, просто зайти в фотомагазин, и посмотреть вживую какие карбоновые трубки применяются у Гидзо, какие у иных производителей? Еще в Сети можно найти и почитать инструментальные анализы, если в магазин идти смотреть лень. Не подвергая сомнению Вашу квалификацию торговца азиатским карбоном, все же замечу что, кажется, будет довольно удобным включить логику в рамках развернувшейся дискуссии. В частности, из этой логики вполне может соотвествовать то, что Вы много лет занимаетесь азиатским карбоном, а американского не касались, к примеру... Или, простейший вопрос соответствия антитезисов, и тезисов, на которые отвечаете...



 

В чем тут противоречия?Каждая фирма делает свой заказ,исходя из своих соображений.Одним фирмам нужны дорогие штативы,другим не очень,третьим-совсем дешевые.Я не говорил,что у любой китайской фирмы,трубка-полный аналог заказа от Gitzo.У каждого свои вкусы и предпочтения.Несколько лет назад,китайцы решили,что для них не достаточно того,что они исполняют заказы известных брендов.В любом ассортименте товаров имеется свободная ниша.Они просто пригласили специалистов,которые расщитали в какую имено область товаров народного потребления Китай мог бы влезть,и какую нишу там занять.Все технологии у них имеются,вплоть до качественной сборки.Они быстро зарегистрировали ряд брендов и под этими брендами стали на своих же предприятиях изготавливать и собирать нужный им товар,причем высокого качества,ибо располагают всеми необходимыми технологиями.Что бы особо не поднимать лишнего шума,его и так хватает,они просто изменяют немного внешний вид изделия,того же карбона,без ущерба для качества.Ни один суд не признает их виновными в плагиате.Попыток было уже очень много.В США производства карбона имеются,они первыми купили патент,но много чего,даже идущего на военные нужды заказывается в Китае.Как можно по какому то не значительному узлу определить данные самолета?Не доходите до абсурда.Когда дело касается прибылей-друзей и врагов у бизнеса нет,есть только чистый расчет.

[multiformat amateur]

и все же лично вы какой техникой больше пользуетесь как фотограф - японской или немецкой?

В данной момент оптика есть как немецкая, так и японская. Применителько к съемкам - примерно 2:1 соотнонение. Но, у меня нет никаких предубеждений или фанатства в отношении какого-то бренда или страны разработки. Я знаю прекрасные японские камеры тоже. Но вот в отношении той оптики, которую я брал, критерий был - взять лучшие в своем классе (в каждом фокусном и сфере применения), соответственно после изучения вопроса сразу стало ясно, где японцы чего-то стоят, например макрушники никона оказались очень хорошими, что и правомерно, учитывая опыт Никона в выпуске оборудования для микролитографии, соответственно у них были наработки по данному сегменту применения. А есть, где немцы чуть получше тогда. Но (сюрприз!) немцы продолжают разработки и выпуск новой БФ-оптики, а японцы остановились примерно 10 лет назад... Да, впрочем, и те новые японские разработки,типа оптики для хасселя, вызывают нарекания у проф. фотографов, - тех самых фотографов, что имели много лет дело с оптикой для того же хасселя немецкой разработки и производства, и которые могут сравнить впрямую немецкий и японский подходы к конструированию и выпуску. Это данность, и от нее никуда не деться. То есть, ситуация "опопсения" налицо, увы. Ранее сие касалось только любительского сегмента. Где упрощение обеспечивалось экономическими мотивами. А сейчас эти традиции упрощения перетекают и в проф. сегмент тоже. Что вообщем-то беспокоит тех, кто устриц ел. Понимаете ли, довольно много аспектов фотографии и фототехники - это не кроссовки массово делать.

что то подсказывает что первой) и через 5-7 лет будете прекрасно пользоватся китайской)

Для этого китайцы должны начать производить оптику для БФ и СФ прямо сейчас.

Что-то этого не наблюдается. Вообще.

[multiformat amateur]

В чем тут противоречия?

Перечитайте, пожалуйста, Ваши ответы (по их сути и смыслу)

на мои сообщения, по их контексту.

Противоречие в ортогональности Ваших аргументов, а также в значительной степени их практической бесполезности,

для реального, практикующего фотографа, выбирающего себе совершенно конкретный инструментарий.

В простонаречии это называется "в огороде бузина, в киеве дядька".

А в сетевом общении все это называется флуд.







-----------------------------------------------------------------



Как я понимаю, тема выдохлась,

смысла обсуждать тут что-то конструктивное уже нет.

Всего хорошего, спасибо за общение.

[PENikoxist Ed]

ну вернемся к разговору через 7 лет. у меня тоже нет никакого фанатизма, но я примерно понимаю как происходит развитие мировых рынков вообще. и немного понимаю азиатский склад ума - они не зря считаются самыми идеальными инженерами (лучше немцев - это повсеместно признано), но плохими учеными и плохими продавцами, а также средними бизнесменами в целом (в том числе и средними финансистами-экономистами). это их проблема. немцы во многом держат свою репутацию за счет многих других вещей - умения продавать, создавать бренды, продавать историю, делать дизайн, стиль, точно находить ниши и четко рассчитывать предельную стоимость. японцы тут слабее. как и китайцы тоже. плохо умеют делать прорывные вещи и созидать принципиально новое. но они всему этому потихоньку учатся. хотя это во многом свойство менталитета. они никогда не будет делать самого самого ибо для них - как постоянных улучшателей важно не столько стремление к идеальной технической части (пусть они и лучшие инженеры и их компании в первую очередь инженерные компании, а не маркетинговые), ибо самый точный способ улучшения - удешевление. японцы на этом съели миллион собак - в этом они пока лучшие, хотя корейцы и китайцы их побьют в итоге. улучшения могут идти по разным направлениям - но удешевление обязательно. поэтому к абсолютному качеству они стремятся не так как другие - и в этом последний шанс европейцев - держать специфичные особенные ниши (в технике, одежде, в чем угодно - не важно). однако по европе видно что одними нишами сыт не будешь и рынки они продолжают отдавать. ибо конечная совершенство это соотношение свойств и стоимости. такой креативности в создании нового как у американцев у европы тоже нет, предпринимательской кульутры, и такой тяги к развитию как в азии нет, культуры стремления к совершенству - европа застряла посередине промышленного цикла и им будет крайне тяжло в ближайшие лет 20. их с двух концов раздавят думаю. в тч немцев.

[Barco]

[member="PENikoxist Ed"],

Вот и Linhof Profi II или I, в зависимости от беготни и веса, делает прекрасные штативы и головы. Вот только я намучался с ними в нашей богатой нефтяной стране, которая не может привести пару запчастей когда надо...



Вот в этом смысле Gitzo мне кажется проще и удобнее.

Изучал предложения Linhof лет десять назад.

Удивили тогда и еще более удивляют сейчас - ничего не изменилось!



Соотношение Load capacity / weight на уровне 60 - 70 годов.

Сравнивая PROFI BALLHEAD II (Load capacity over 8 kg, weight 540 g):



И PROFI BALLHEAD II Q (weight 730 g):



Получается, что только квикрелиз больше 200 грамм весит при очень скромных нагрузочных параметрах.

Я уже не говорю про "студийные" ручички управления - такие ни на морозе в перчатках, ни в дождь мокрыми, грязными руками не провернуть (у меня на музыкальном центре больше).





Как этот реликт попал в тему "Посоветуйте штатив для съёмки на природе"?

[landscape]

[member="Barco"],

Ну что то не меняется годами В данном случае потребители этого всего люди "которые так привыкли" и могут любое новшество воспринять "в штыки". Опять же, это расчет на свои камеры.

[sergejv]

Ноги:



1. Гидзо и RRS

2. Фейсол, Слик (карбоновые, и алюминиевые из проф. серии, дешевый слик - хлам), дорогой карбоновый Вельбон модели с цангами, и возможно Сируи (по отзывам людей,которым я доверяю)

3. Манфротто

4. Бенро, Эндуро, и прочая китайчатина.



Шаровые головы:



1. RRS, Арка,

2. Маркинс (кроме Q3), Фотоклам, Кирк,

3. Бенро, Слик...

4. Манфротто

5.

6. Гидзо.

Cовсем голова уже кругом. Через две недели поездка и штатив обязателен.

В идеале есть идея купить в будущем новый Gitzo GT2542T и cистематик GT3542LS.



1. Неужели Манфротто 055CXPRO4 хуже по стабильности Сируи TX,N-2204?

Бенро С2580T и C2680T была возможность потрогать. Действительно на кручение неочень.



2. Что вы можете сказать о Benro B2 и Sirui K-30X ball head? Какой из них отдать предпочтение, пока бюджет не позволяет взять BH-40(55). Максимальная нагрузка пока 24-70 и 70-300VR.

По параметрам очень похожи. Диаметр шара 44мм. Arca-Swiss. Sirui-алюминий, про бенро между строк написано "Magnesium alloy components".

Sirui как-то посимпотичней будет:

http://siruicanada.com/products/heads/kx-series/k30x/









Benro B2:

[sergejv]

А то я вот тоже присмотрел себе SiRui N2204 с головой K-20X (430$ на ибее). Смущает только китайское происхождение...

1. Разве Китай, не Корейцы?

2. Почему N2204, a не T2204X?



T2204X - На 5см короче в походном состоянии (41см) и на 200гр легче (1.1кг).

А самое главное что меня отталкиват от Т2204 - на 70EUR дороже, да и функция монопода не добавит стабильности.

По размеро-весовым характеристикам T2204X - некий аналог GT1542T, но не по толщине колен, 8x cлойный карбон, три угла, выточенная база, шипы, cумка в коплекте.



Cегодня уже был положил в корзину Manfrotto 055CXPRO4 (330EUR, 54cm, 1.8кг, 135cм). На B&H одни положжительные отзывы, но третий эшелон в списке multiformat amateur вес почти в 2кг и 54см в сложеном состоянии (внутрь рюкзака уже не запихнёшь, а сбоку Flipside 400AW будет торчать), дали повод снова задуматься о Sirui T2204X + K-30X (350EUR). В понедельник крайний срок для заказа.

После есть желание заменить T2204X на новый GT2542T, ecли цена не будет космической.

[G o r d o n]

1. Разве Китай, не Корейцы?

2. Почему N2204, a не T2204X?



T2204X - На 5см короче в походном состоянии (41см) и на 200гр легче (1.1кг).

А самое главное что меня отталкиват от Т2204 - на 70EUR дороже, да и функция монопода не добавит стабильности.

По размеро-весовым характеристикам T2204X - некий аналог GT1542T, но не по толщине колен, 8x cлойный карбон, три угла, выточенная база, шипы, cумка в коплекте.



Cегодня уже был положил в корзину Manfrotto 055CXPRO4 (330EUR, 54cm, 1.8кг, 135cм). На B&H одни положжительные отзывы, но третий эшелон в списке multiformat amateur вес почти в 2кг и 54см в сложеном состоянии (внутрь рюкзака уже не запихнёшь, а сбоку Flipside 400AW будет торчать), дали повод снова задуматься о Sirui T2204X + K-30X (350EUR). В понедельник крайний срок для заказа.

После есть желание заменить T2204X на новый GT2542T, ecли цена не будет космической.

1. Китай, Китай...

http://www.sirui-photo.com/EN/frm_Progr ... ogramID=32

http://maps.google.co.il/maps?hl=en&cp= ... CAsQ8gEwAQ )))



2. Максимальная высота N2204 - 165см против 148см T2204X. При моем росте в 1.83м первый, вместе с головой и камерой, как раз, достанет до моего глаза... Второй - никак... В походах, может, и не принципиально, но дома пригодится...

Монопод тоже пригодится.

А вот по голове я решил, что K-20x мне хватит, пожалуй... Тяжелых и/или длинных стекол у меня нет...



Кстати, у нас на барахолке, как раз, вчера кто-то выставил почти новые ноги 055CXPRO4 за 400$ (это получается дешевле, чем с B&H или с ибея - там еще за доставку платить + налоги сдерут). Мне в них все нравится, на самом деле, особенно, штанга поворотная... Но вес совсем не нравится... Даже не знаю... Тоже в раздумьях...

[landscape]

Сируи

Китай, Китай...

Какое правильное название

[sergejv]

Какое правильное название

Название неправильное но по деньгам даже вместе с головой в 2 раза дешевле GT1542T. Ноги потолще и исполнение вроде неплохое. Жалко что в живую нет возможности потрогать, как и Mанфротто 055.

[sergejv]

2. Максимальная высота N2204 - 165см против 148см T2204X. При моем росте в 1.83м первый, вместе с головой и камерой, как раз, достанет до моего глаза...

Кстати, у нас на барахолке, как раз, вчера кто-то выставил почти новые ноги 055CXPRO4 за 400$ (это получается дешевле, чем с B&H или с ибея - там еще за доставку платить + налоги сдерут). Мне в них все нравится, на самом деле, особенно, штанга поворотная... Но вес совсем не нравится... Даже не знаю... Тоже в раздумьях...

2. Eсли в N2204 4-ое колено не выдвигать, то по высоте скорей будет как T2204X.

Но 70eur жаба душит отдавать китайцам.



В Германии новый 055СXPRO4 -280eur +доставка

http://www.idealo.de/preisvergleich/Off ... rotto.html



Сегодня замерил мои рюкзаки, идеально для штатива 41-46см. Остальное только в отдельной сумке.

[landscape]

в 2 раза дешевле GT1542T

Ой ли? Надо выяснять, что за этим стоит. Материалы Gitzo хоть как то гарантируют подавление микровибраций, хотя тоже не дерево конечно, ну еще пару известных мне производителей. Я понимаю, что для любительских зеркалок это не помеха. А если разрешение типа D800, среднего формата и прочего, съемка ночью с вдержками 1мин. и больше?

Привет китайцам

[multiformat amateur]

Ой ли? Надо выяснять, что за этим стоит.

Материалы Gitzo хоть как то гарантируют подавление микровибраций,

хотя тоже не дерево конечно...

Про ноги - да...



Если речь именно о головках, насколько понимаю, несколько последних постов обсуждают именно шаровые головки, то как раз китайцы в этом разделе техники выступают весьма достойно, если их бошки делаются фрезерованием из алюминия типа 7005... В отличие от старинных по технологиями литьевых Гидзо (гиростатические не берем в рассмотрение, это другой класс техники). Поэтому, на практике, мне представляется китайским и корейским головам уже можно доверять, в отличие от ног, к которым больше вопросов.

Для sergejv: Сируи я сам не щупал, Бенро щупал. Если основываться на отзывах коллег, которые заслуживают доверия, культура производства и применяемые материалы у Сируи вроде как повыше, нежели Бенро. Но, как это на самом деле - сказать сложно, если сам не сталкиваешься. Поэтому, если бы у меня был ограниченный бюджет, то лично я предпочел бы слово Сируи нежели слово Бенро. Но, это будет мой индивидуальный выбор. А Вам тут лучше самому решать, взвесив все суждения. Может, почитать буржуйский интернет, поскольку бошки Сируи у нас как-то вообще не распостранены. Соответственно, русских отзывов статистически достоверных может и не быть вовсе. И еще момент: любые шаровые головы требуют внимания и обслуживания при засирании блокирнуться может любая, даже родная Арка, это просто фича шаровых голов, поэтому если такое случается, то не всегда надо катить бочку на производителя. Профессионалы имеют правило обслуживать шаровые головы (профилактическое CLA) каждые пару лет, правильный производитель поддерживает такую возможность, тогда они будут радовать много лет. Хотя фотолюбителю держать две головы (основную и запасную) накладно. Да и, скорее всего, незачем. Возможно, будет достаточным просто иногда протирать шарик чем нибудь типа WD-40.



 

[multiformat amateur]

Сегодня замерил мои рюкзаки, идеально для штатива 41-46см. Остальное только в отдельной сумке.

У меня штатив спокойно торчит выше клапана рюкзака, я не парюсь. На мой взгляд, транспортировочные размеры могут иметь значение в случае авиабагажа, - когда штатив обязательно нужно запихнуть внутрь чемодана или рюкзака... А для переноски в полевых условиях - пусть торчит...

[landscape]

[member="multiformat amateur"],

Я про триподы.

Признаться я головы китайские "с детства" обхожу стороной. Может предубеждение конечно. Просто зачем оно? Есть Арка и другие. Последние головы Gitzo интересны кстати. Тут еще вопрос удобства. Китайцы запросто "срисовывают" все что видят. Однако не всегда учат сопромат

[Barco]

[member="multiformat amateur"],

Последние головы Gitzo интересны кстати.

Это какие?



Базальтовая GH1781QR ?







Или магниевая GH2780QR ?



Но точно не серия Off Center Ball heads:



С килограмовым флагманом GH5750QR на 12 кг нагрузки:



Есть, конечно удачная, на мой взгляд, Systematic GH5380SQR, но толко для штативов одноименной серии и никуда ее больше не установить:



Кстати, а почему наши владельцы штативов Gitzo Systematic (multiformat amateur, Genn и др.) берут не ее, а RRS BH-55/40 ?



Есть еще простенькая головка Traveler GH2781 с привлекательным соотношением вес / нагрузка - 0,32-0,41 / 7 кг:



Но и они проигрывают RRS BH-30 по весу / нагрузке, функциональности и незначительно уступают в цене.







Про головки Gitzo серий: Fluid heads, Low profile heads, Panoramic heads, Threeway речь думаю не идет, это совсем другая песня...

[sergejv]

Cо штативом вроде уже определился: Manfrotto 055CXPRO4 (300EUR).

В качестве кандидата на выбор были также компактные: Benro 258/268 c B2 головой (325EUR) или Sirui T2204X с K-30X головой (350EUR). Но очень слабо верится в хорошее качество Китайских комплектов. A по цене они равны стоимости штатива 055СXPRO4(3).



Теперь нужно определиться с головой (сегодня-завтра хотел бы сделать заказ, через 2 недели отправляюсь в поездку). На BH-40(55),Q10(20) бюджета пока не хватает.



1. Giottos MH 1300-657 (125EUR)

2. Manfrotto Magnesium MH054M0-Q2 with 200PL-14 (132EUR) P.S. Одни положительные отзывы на B&H. Но в сети также встречаются мнения, что все головы Manfrotto - это выброшенные деньги.

3. Benro B-2 или Sirui K-30X (124EUR) ??? Диаметр шара у обоих 40мм.

4. ???



Нужна помощь экспертов.

Также может кто знает каков диаметр шара у Манфротто MH054?

[sergejv]

Manfrotto 055CXPRO4 будет легче продать при переходе на Gitzo в будущем.

[G o r d o n]

Cо штативом вроде уже определился: Manfrotto 055CXPRO4 (300EUR).

В качестве кандидата на выбор были также компактные: Benro 258/268 c B2 головой (325EUR) или Sirui T2204X с K-30X головой (350EUR). Но очень слабо верится в хорошее качество Китайских комплектов. A по цене они равны стоимости штатива 055СXPRO4(3).

А вот до меня только сегодня дошло, что у этого Манфротто (055CXPRO4) нельзя перевернуть центральную штангу (для установки камеры вниз головой). Много снимаю с почти нулевой высоты, потому для меня этот вариант отпал, к сожалению...



Додушиваю жабу на GT2531, ибо, не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи... Хоть и жаба сильна, конечно... Причем, она, по большому счету, права - я вряд ли использую десятую долю возможностей этого штатива...



С головой сложнее, поскольку, хорошие - они не только дорогие, но и тяжелые... Хочется уложиться в $200-250 и 400г.

[Nской]

у этого Манфротто (055CXPRO4) нельзя перевернуть центральную штангу (для установки камеры вниз головой). Много снимаю с почти нулевой высоты, потому для меня этот вариант отпал, к сожалению...

Странно.

Даже у старого "digi 714B" и то можно штангу перевернуть...

Вот уж, неожиданность.

Надо глянуть получше...

[MadFox]

что у этого Манфротто (055CXPRO4) нельзя перевернуть центральную штангу (для установки камеры вниз головой).

Хочу добавить что немаловажная функция - возможность разобрать штангу на две части, отвинтив нижнюю длинную часть. Тогда штатив ложится на пузо. практически вровень с землей, и не надо корячится с перевернутой камерой (К слову у меня на велбоне можно и то и другое - очень удобно. Но штангу не переворачивал ни разу, все время хватало штатива на пузе).

[Nской]

В самом конце ролика...



Моя ссылка



...начиная с 12-13 минуты, предлагается способ съёмки с... почти нулевой точки - с высоты головки практически.

[sergejv]

Додушиваю жабу на GT2531, ибо, не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи... Хоть и жаба сильна, конечно... Причем, она, по большому счету, права - я вряд ли использую десятую долю возможностей этого штатива...

У меня жаба борится с GT3542LS (700EUR). Думаю под Новый год осилить. Сомневаюсь только что в путешествия будет желание его брать.

С головой всё проще RRS либо Markins.



Но на первое время нужен недорогой/cтабильный комплект.

[G o r d o n]

Хочу добавить что немаловажная функция - возможность разобрать штангу на две части, отвинтив нижнюю длинную часть. Тогда штатив ложится на пузо. практически вровень с землей, и не надо корячится с перевернутой камерой (К слову у меня на велбоне можно и то и другое - очень удобно. Но штангу не переворачивал ни разу, все время хватало штатива на пузе).

Ну, с учетом толщины ног и площадки + высота головы получается уже довольно высоко от земли... А если еще и объектив широкоугольный, то раскоряченные ноги попадут в кадр... А если грязь, или, вообще, вода? На самом деле, конкретно под такую задачу, если поверхность ровная и чистая, можно и подушку специальную взять (OmniPod).

В самом конце ролика...



Моя ссылка



...начиная с 12-13 минуты, предлагается способ съёмки с... почти нулевой точки - с высоты головки практически.

Да, так ноги в кадр не попадут... ))) Но, все равно, мне кажется, что перевернуть штангу с нормально стоящими ногами и удобней, и универсальней...

[crank]

А вот до меня только сегодня дошло, что у этого Манфротто (055CXPRO4) нельзя перевернуть центральную штангу (для установки камеры вниз головой)

И с чего это вдруг "дошло"? Конструкция у них одинаковая.

[G o r d o n]

У меня жаба борится с GT3542LS (700EUR). Думаю под Новый год осилить. Сомневаюсь только что в путешествия будет желание его брать.

С головой всё проще RRS либо Markins.



Но на первое время нужен недорогой/cтабильный комплект.

Не, я не собираюсь уже ничего менять - даже если только вынести такое из магазина, это значит уже потерять процентов 30 от цены, пытаясь продать... Дешевле и проще поднапрячься и сразу взять то, что нужно, даже если нужно будет не прямо сейчас...



GT3542LS мне не интересен.



RRS - круто, конечно, но я пока не созрел... Маркинс тут же, в теме, ругали на третьей-четвертой страницах...

Так что, не проще...

И с чего это вдруг "дошло"?

О! Значит, можно! А я вот перечитал все спеки, но нигде не фигурировало "reversible column", как у Gitzo...

http://www.manfrotto.com/055-carbon-fib ... ion-tripod

И картинок, как ваша, не встречал...

Конструкция у них одинаковая.

У кого - у них?

[sergejv]

Тоже попадал на youtube ролик где штангу переварачивали вниз. Нужно поискать.

Интересно мнение о Giottos MH1300 и Manfrotto MH054MO?



Gordon, у нас в Риге GT2542L -505EUR. Поуневерсальней будет при росте 183см.

Если не вытаскивать последнее колено, то по высоте те же 130см как у GT2531. Также на 4 см короче в сложеном состоянии.

[crank]

но нигде не фигурировало "reversible column"

При возможности положить штангу горизонтально и положить штатив на поверхность- вниз головой переворачивать просто нет необходимости.Просто сейчас спецом перевернул.