На дворе трава, на траве дрова ( LABоратория)

TimerDon

Ваши снимки ваше дело. Уж в оппоненты точно не записывался а всего лишь высказал свое мнение. Ну а чтобы моя мысль была понятна о воробьях- вот так примерно они должны выглядеть(конечно на мой взгляд)- http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/157 ... 7c99e_orig ( фото в полноразмере, тогда равом не владел но вот сберечь его не смог и осталась только память в виде джипега, а сейчас бы и тени потянул и остальное. А вот так выглядят натуральные цвета( повторюсь это мое мнение)- http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/157 ... 9318e_orig , и все так же без обработки и снято в мануальном режиме.

valek · Сообщение **valek** » Сб янв 05, 2013 16:05

ихневмон писал(а): Сб янв 05, 2013 15:51
............

зы. кого еще не затруднит, просьба отписать, все ли гуд с бб в воробьях. монитор не калибр., но теливизор уже удалось подстроить.

С некоторого времени на ББ практически не обращаю внимания. Если не откровенная лажа, конечно.

И всё чаще думаю, а нужен ли он на таких вот снимках? Иногда снимок с "неправильным" ББ смотрится выигрышнее.

А для "специальных" съемок существуют всякие серые карты и прочие приблуды.

Как на мой взгляд - так особо и не парьтесь. Главное видеть на мониторе истинные цвета ,чтоб не "накуролесить"

ихневмон

[member="mike_sw"], спасибо.. да, потерплю немножко с монитором.. потренирую зато глаз ) в конце концов. Бетховен слух потерял, а создавал шедевры. а Левша подковал блоху. где наша не пропадала )

вот-вот. усердно учу ползунки ацр.

[member="valek"], спасибо. ох. художественна неправильность - необъятная тема. ныне стараюсь выровняться по-максимуму. скромные задачи )

evd · Сообщение **evd** » Чт янв 10, 2013 00:04

Есть такой плагин для фотошопа "Curvemeister"

http://www.curvemeister.com/joomla25/

позволяет быстро переключаться из одного пространства в другое и орудовать кривыми.

"Curvemeister is a Photoshop and Photoshop Elements plug-in designed to turbo-charge color correction and enhancement.

The simple interface provides a powerful toolset for quickly accessing and adjusting curves (RGB, CMYK, LAB and HSB), creating layer masks and pinning memory colors."

Очень заниматльно...

ихневмон

evd писал(а): Чт янв 10, 2013 00:04
Есть такой плагин для фотошопа "Curvemeister"

http://www.curvemeister.com/joomla25/

позволяет быстро переключаться из одного пространства в другое и орудовать кривыми.

"Curvemeister is a Photoshop and Photoshop Elements plug-in designed to turbo-charge color correction and enhancement.

The simple interface provides a powerful toolset for quickly accessing and adjusting curves (RGB, CMYK, LAB and HSB), creating layer masks and pinning memory colors."

Очень заниматльно...

здорово! вот спасибо, очень дельно.

тем, кто понял, какую роль цветокоррекция имеет в выразительности картинки, определенно потребуется алгоритм работы в каждом пространстве.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт янв 10, 2013 06:48

Старк писал(а): Пт янв 04, 2013 13:53
Вы хоть отдаленно понимаете, что 8 битным жпегом Вы 14 битный цвет своей камеры просто УБИВАЕТЕ, а потом пытаетесь заново оживить по воспоминаниям. все здесь желая Вам добра пытаются предостеречь Вас от этого.

Я редко прибегаю к LAB, обрабатывая в основном в RGB. Цвета, бб и экспозицию настраиваю в ACR, далее уже в фотошопе занимаюсь ретушью, устранением дефектов, добавлением эффектов, повышением резкости, контраста, подавлением шумов и т.п. и т.д..

По данной схеме, насколько я знаю, работают многие фотографы. Поэтому меня удивляют советы использовать ТИФы и обрабатывать в 16 битном цвете. Ведь сам РЖБ подразумевает 256 значение яркости для каждого канала, то есть 8 бит. Эти 16 все равно в нем не осуществимы и смысла, кроме доп. нагрузки на систему, не несут.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт янв 10, 2013 07:09

mike_sw писал(а): Сб янв 05, 2013 15:57
И да забыл сказать, не заморачивайтесь с монитором, любой моник уже даст какое то понятие о цвете(можете проверить примерную колибровку не более), не гонитесь сразу в чащу иначе запутаетесь еще больше. Потом со временем все приобретете, но не стоит думать что если у вас нет откалиброванного монитора с ипс матрицей то и редактирование фотографий и работа с цветом для вас закрыта...

Вах, какой вредный совет! Цветокоррекция по "пипетке" штука занимательная, но в итоге то все сводится к субъективным оценкам ГОТОВОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ глазом "я вижу... объемнее.." итп абстракции. Имею собственный опыт работы с нетбуком.

Поверьте, попытка найти понимание в вопросах "я вижу" глядя в монитор с охватом значительно шире АдобРГБ и глядя в монитор с охватом значительно уже СРГБ - обречена на провал.

ихневмон

Antoxa писал(а): Чт янв 10, 2013 06:48
.. сам РЖБ подразумевает 256 значение яркости для каждого канала, то есть 8 бит. Эти 16 все равно в нем не осуществимы и смысла, кроме доп. нагрузки на систему, не несут.

.. простите, может я чего недопонимаю по неопытности. из 14 бит РАВ можно перейти или в 16 бит РГБ или в 8. и работать в 16. не теряя ничего. переходить в 8 рекомендуют перед шарпом, заключительный этап.

andlo писал(а): Чт янв 10, 2013 07:09
Вах, какой вредный совет! Цветокоррекция по "пипетке" штука занимательная, но в итоге то все сводится к субъективным оценкам ГОТОВОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ глазом "я вижу... объемнее.." итп абстракции. Имею собственный опыт работы с нетбуком.

Поверьте, попытка найти понимание в вопросах "я вижу" глядя в монитор с охватом значительно шире АдобРГБ и глядя в монитор с охватом значительно уже СРГБ - обречена на провал.

погодите. мы за пределы сргб (пока) не выходим. совет выше я поняла таким образом: если монитор НЕ откалиброван, но относительно удачно настроен (незначительные расхождения от калиброванного), то на первых порах можно учиться работать с цветом и на нем.

.. насчет пипетки имею собственное мнение. это скорее лотерея, нежели инструмент грамотной коррекции. значительное облагораживание картинки может создать при резком исходном искажении бб. да еще при условии верного попадания в серую точку. как пристрелочный вариант годится. но не более того. ну и как вспомогательный. паразитные оттенки удалять.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт янв 10, 2013 08:21

ихневмон писал(а): Чт янв 10, 2013 07:49
погодите. мы за пределы сргб (пока) не выходим.

Не питайте иллюзий, монитор нетбука не кроет сРГБ ни разу. Причем сильно не кроет. Если хотите, вечером выложу картинку-иллюстрацию, насколько монитор моего Асуса не достает до сРГБ.

ихневмон

.. ну а я о чем ) "не выходим за пределы"

..картинку, конечно, выкладывайте.

т.к. у меня пока нет калибр. монитора, оринтируюсь по: 1. экрану нетбука, 2. экрану ноута НР,3. экрану телика, вывод через эйчдимиай

Первые шаги

Antoxa писал(а):
Поэтому меня удивляют советы использовать ТИФы и обрабатывать в 16 битном цвете. Ведь сам РЖБ подразумевает 256 значение яркости для каждого канала, то есть 8 бит. Эти 16 все равно в нем не осуществимы и смысла, кроме доп. нагрузки на систему, не несут.

Полностью с Вами согласен!!!

Первые шаги

ихневмон писал(а):
.. простите, может я чего недопонимаю по неопытности. из 14 бит РАВ можно перейти или в 16 бит РГБ или в 8. и работать в 16. не теряя ничего. переходить в 8 рекомендуют перед шарпом, заключительный этап.

Всё зависит от конечной цели. Многобитные Вы можете оставить в электронном виде так как на монитеоре эти цвета будут видны, а малобитные для печати и "тырнета".

ихневмон писал(а):
т.к. у меня пока нет калибр. монитора, оринтируюсь по: 1. экрану нетбука, 2. экрану ноута НР,3. экрану телика, вывод через эйчдимиай

Можете поступить проще: 1. Обработали фото(на Ваш взгляд, до полной пригодности); 2. Распечатайте фото(без коррекции) и затем зная несоответствие цветов на экране ноутбука и на фото внесите соответствующие поправки.

Если бы у человека была возможность купить "ВСЁ ХОРОШЕЕ", то он непременно воспользовался бы этой возможностью и данная тема не возникла. Мы исходим из того, что имееем.

Любая тема имеет право на существование.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт янв 10, 2013 11:39

ихневмон писал(а): Чт янв 10, 2013 07:49
.. простите, может я чего недопонимаю по неопытности. из 14 бит РАВ можно перейти или в 16 бит РГБ или в 8. и работать в 16. не теряя ничего. переходить в 8 рекомендуют перед шарпом, заключительный этап.

Я не силен в различных цветовых охватах, но sRGB полностью восьмибитен. А 16 битные цвета фотошоп вероятно "держит в уме" на случай переключения цветового профиля на другой.

propil · Сообщение **propil** » Чт янв 10, 2013 11:58

Antoxa писал(а): Чт янв 10, 2013 11:39
Я не силен в различных цветовых охватах, но sRGB полностью восьмибитен. А 16 битные цвета фотошоп вероятно "держит в уме" на случай переключения цветового профиля на другой.

Хотелось бы об этом подробнее..

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт янв 10, 2013 12:09

propil писал(а): Чт янв 10, 2013 11:58
Хотелось бы об этом подробнее..

Гм, ну как?

Каждый пиксель представлен значениями по трем каналам, красному, зеленому и синему. Цифры эти принимают только целые значения, от 0 до 255, всего 256 на канал. 8 бит подразумевают под собой 2 в восьмой степени вариаций, то есть как раз 256. Всего в sRGB получается 16 777 216 цветов и оттенков.

Julysha

Antoxa писал(а): Чт янв 10, 2013 06:48
По данной схеме, насколько я знаю, работают многие фотографы. Поэтому меня удивляют советы использовать ТИФы и обрабатывать в 16 битном цвете. Ведь сам РЖБ подразумевает 256 значение яркости для каждого канала, то есть 8 бит. Эти 16 все равно в нем не осуществимы и смысла, кроме доп. нагрузки на систему, не несут.

8 бит подразумевает не RGB, а jpg. RGB имеет такую разрядность, какую Вы ему задали. А то, что в фотошопе по старинке (и ради удобства) координаты и отображаются в 256 значениях, то это не означает, что между ними не помещается множество промежуточных уровней. Это, как если выдавать на монитор расстояние в километрах, хотя между ними умещается 1000 метров, которые просто не отображаются из-за громоздкости цифр.

Julysha

Antoxa писал(а): Чт янв 10, 2013 12:09
Гм, ну как? Каждый пиксель представлен значениями по трем каналам, красному, зеленому и синему. Цифры эти принимают только целые значения, от 0 до 255, всего 256 на канал. 8 бит подразумевают под собой 2 в восьмой степени вариаций, то есть как раз 256. Всего в sRGB получается 16 777 216 цветов и оттенков.

Камера (14-битный НЕФ) фиксирует 16 тысяч с чем-то яркостных уровней на канал, они переводятся в 16-битный тифф, часть уровней забивается нулями. В фотошопе 32 тысячи уровней на канал RGB, т.е. вроде бы 15 бит получается. Это из-за того, что один бит отдан под среднюю точку для работы с разными видами наложений слоев.

ЗЫ Почитайте Брюса Фрайзера в подлиннике

Он много интересного про фотошоп рассказывает, он стоял у истоков его создания.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт янв 10, 2013 12:22

Julysha писал(а): Чт янв 10, 2013 12:14
8 бит подразумевает не RGB, а jpg. RGB имеет такую разрядность, какую Вы ему задали. А то, что в фотошопе по старинке (и ради удобства) координаты и отображаются в 256 значениях, то это не означает, что между ними не помещается множество промежуточных уровней. Это, как если выдавать на монитор расстояние в километрах, хотя между ними умещается 1000 метров, которые просто не отображаются из-за громоздкости цифр.

Не знал что значение яркостей способны принимать промежуточные значения, спасибо за информацию.

Однако мне тогда все равно не понятно, как большее количество промежуточных тонов способно защитить от пастеризация если при сохранении конечной фотографии мы все равно их теряем?

Julysha

Antoxa писал(а): Чт янв 10, 2013 12:22
Не знал что значение яркостей способны принимать промежуточные значения, спасибо за информацию.

В этом всё и дело. Промежуточные уровни участвуют в вычислениях, но не отражаются. Если работать с 8 битами, то деградация снимка наступает очень быстро (из-за ошибок округления).

mike_sw

andlo писал(а): Чт янв 10, 2013 07:09
Вах, какой вредный совет! Цветокоррекция по "пипетке" штука занимательная, но в итоге то все сводится к субъективным оценкам ГОТОВОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ глазом "я вижу... объемнее.." итп абстракции. Имею собственный опыт работы с нетбуком.

Поверьте, попытка найти понимание в вопросах "я вижу" глядя в монитор с охватом значительно шире АдобРГБ и глядя в монитор с охватом значительно уже СРГБ - обречена на провал.

Вахвахвах и что делать то? ) Если у человека нет в планах брать монитор или есть, но не сейчас - это единственное что остается. Или вы предлогаете забить на фотографию любому человеку который сидит без проф откалиброванного монитора? Это ж насколько хламовый ноут или монитор должен быть, что бы разница была настолько разительной и то что выглядит по цветам шикарно на мониторе ноута, выглядело безумно ужасно на откалиброванном мониторе?

то все сводится к субъективным оценкам ГОТОВОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ глазом "я вижу... объемнее.." итп абстракции.

Все в жизни сводится к этому, даже на откалиброванном мониторе сводится к субъективному восприятию. Все видят по разному! )

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Чт янв 10, 2013 12:43

Я вот хочу все-таки разобраться: все что мы видим в интернете лишено промежуточных значений ярости или нет?

ихневмон

Antoxa, а еще есть режим 32 бит ))

Первые шаги, вы же на д4 снимаете? и потом.. .. обрабатываете в режиме 8 бит?? мне кажется, очень себя обкрадываете. серьезно.

[member="Julysha"], Фрейзер, такое впечатление, весьма глубокий преподаватель. у Келби.. как-то.. больше популизма.

еще 1 книгу выписала "Усиление резкости" ) .. фотография - источник расходов ))

_______________

АЦР открывает РАВ в режиме 16 бит сРГБ.

корректирую по вкладкам и открываю в ФШ5.

РГБ коррекция каналов, ЛАБ каналы

резкость в ЛАБ, комбинацией фильтров

сохраняю в джпег.

такой скелет алгоритма.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт янв 10, 2013 13:55

mike_sw писал(а): Чт янв 10, 2013 12:38
Это ж насколько хламовый ноут или монитор должен быть, что бы разница была настолько разительной и то что выглядит по цветам шикарно на мониторе ноута, выглядело безумно ужасно на откалиброванном мониторе?

Проведите простой эксперимент. На калиброванном нетбуке (ноуте) среднего или низшего ценового диапазона в браузере с включенной cms посмотрите несколько фотографий, скажем осенних пейзажей с красными листьями. Потом те же фотографии посмотрите на заведомо неплохом мониторе (8Бит, IPS, калиброванном). Сами ответите на свой вопрос.

mike_sw писал(а): Чт янв 10, 2013 12:38
Все в жизни сводится к этому, даже на откалиброванном мониторе сводится к субъективному восприятию. Все видят по разному! )

Калибровка подразумевает отсутствие субъективного. В этом ее смысл - максимально приблизиться к целевым параметрам. НО №1 - максимально приблизиться бывает по разному и НО №2 - целевые параметры могут быть разные. НО №3 - при сильной разнице в цветовых охватах мониторов профилирование становится вещью в себе, оно как бы и есть, но толку от него чуть.

Julysha

andlo писал(а): Чт янв 10, 2013 13:55
НО №3 - при сильной разнице в цветовых охватах мониторов профилирование становится вещью в себе, оно как бы и есть, но толку от него чуть.

Толк всё-таки есть, поскольку sRGB могут видеть многие. Поэтому, после того, как я отредактирую и доведу до ума картинку в Adobe RGB или даже в Prophoto RGВ (цвета вижу, монитор профессиональный, с широким охватом, регулярно калибруется аппаратно), я делаю копию изображения, включаю proof c sRGB, яркие цвета разу блекнут, но поскольку рабочим цветовым пространством все еще стоит широкое пространство, эти цвета не убиты, они просто не отображаются, я могу перередактировать картинку так, чтобы визуальная яркость убитых цветов восстановилась (за счет смещения их оттенка и световой яркости). И именно эта картинка конвертируется в sRGB и jpg практически без всяких потерь в цвете. Именно она отсылается в интернет. Но критерий только один и субъективный - мои глаза и изображение (его цвет и контраст) на моем мониторе.

Первые шаги

[member="Julysha"], для тырнета переводите в профиль sRGB IEC61966-2.1? Как дядя Келби завещал?

Julysha

Первые шаги писал(а): Чт янв 10, 2013 19:42
[member="Julysha"], для тырнета переводите в профиль sRGB IEC61966-2.1? Как дядя Келби завещал?

Ни разу не читала Келби

У него какая-то беллетристика для новичков. Я начала сразу с Брюса, и после этого не захотелось опускаться до Келби, да и не требовалось больше. Как завещал Брюс, он дал мне удочку и научил ловить рыбу, а Келби каждый раз предлагает готовое рыбное блюдо.

Перевожу в фотошопе, там есть свой собственный sRGB.

PS Маргулиса читала, обе книги.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт янв 10, 2013 20:40

Julysha писал(а): Чт янв 10, 2013 19:56
Ни разу не читала Келби У него какая-то беллетристика для новичков.

Юля,Вы не правы,абсолютно..Вот у него как раз книги именно для восприятия КАЖДОГО.И в первую очередь именно для фотолюбителей. Без заумных фраз, сидения часами над одной фотографией.Как в школе. Всё доходчиво и понятно.так и должно быть. Не забывайте,что в отличии от Вас большинство не с математическим образованием.

P.S.Кстати Маргулиса тоже читал и читаю.

Julysha

MUR писал(а): Чт янв 10, 2013 20:40
Юля,Вы не правы,абсолютно..Вот у него как раз книги именно для восприятия КАЖДОГО.И в первую очередь именно для фотолюбителей. Без заумных фраз, сидения часами над одной фотографией.Как в школе.

У меня есть пара бумажных книг Келби (тоже на английком), листала их. Там в основном картинки и готовые рецепты. Хороший преподаватель в школе учит, прежде всего, думать и самостоятельно принимать решение. В моей питерской школе учили именно так, запаса тех принципов хватает до сих пор

В этом смысле книга Келби "Каналы" более конструктивная. Но чтение "Слоёв" by Richard Lynch дало мне больше для фотографического образоваия.

Все книги у меня с Амазона, оригиналы. Возможно, русские переводы более конструктивны, но в силу своих условий я не имела возможности с ними ознакомиться, да и дешевле, быстрее и надежнее покупать в Америке, чем в России. Из России меня три раза кинули, больше не хочу такого опыта.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт янв 10, 2013 20:56

Julysha писал(а): Чт янв 10, 2013 20:48
У меня есть пара бумажных книг Келби (тоже на английком), листала их. Там в основном картинки и готовые рецепты. Хороший преподаватель в школе учит, прежде всего, думать и самостоятельно принимать решение.

И замечательно. Юля, неужели Вы искренее думаете,что большинству,да и мне тоже кроме как думать о гиперфокале, попиксельной резкости и разрешении стекла больше дел нет? У меня голова забита договорами,аукционами,торгами и т.д. Когда есть свободное время ,просто хочется поснимать для себя. На кой ляд мне выдумывать велосипед во времена полёта на Марс?Я понимаю Вас "там в Вашем далеке". Но если мне захочется поснимать как в студии, я лучше возьму книгу ,где, Вы правы, всё уже поставлено и написано как это должно работать.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт янв 10, 2013 21:00

[oft]Я конечно сожалею,что у вас негативный опыт. Но право я не жалуюсь. Вот сегодня позвонили с Озона,что привезли пару его книг по заказу. Завтра сын заедет ,заберёт. Надоело с экрана читать.[/oft]

Julysha

MUR писал(а): Чт янв 10, 2013 20:56
И замечательно. Юля, неужели Вы искренее думаете,что большинству,да и мне тоже кроме как думать о гиперфокале, попиксельной резкости и разрешении стекла больше дел нет?

Причем здесь попиксельная резкость? В данной теме мы обсуждаем основополагающие принципы конвертации, и того, как устроен каждый конвертер (включая тот, что стоит в камере), и его основные инструменты. Если фотограф будет это себе хорошо представлять, он будет правильно экспонировать.. даже на телефон

Abay · Сообщение **Abay** » Чт янв 10, 2013 21:00

[member="ихневмон"], не знаю у кого как, но у меня так вышло, что чем больше читаю и узнаю, тем меньше желание сидеть в ФШ или в конверторе. То же и с Маргулисом - прочитал, вдохновился и стал применять... Но сейчас ЛАБ только, если нужно убрать какой нежелательный оттенок, поднять насыщенность и контраст, отшарпить(хотя иногда это лучше делать в CMYK в ЧЕРНОМ канале)... Так что осваивайте, но всё же со временем останется только то что востребовано Вами и Вашими задачами и желаниями...

[oft]Хотя может не стоит меня слушать - я ленивый...[/oft]

Julysha

MUR писал(а): Чт янв 10, 2013 20:56
Но если мне захочется поснимать как в студии, я лучше возьму книгу ,где, Вы правы, всё уже поставлено и написано как это должно работать.

[oft]

Англоязычных книг на эту тему очень много. Я в свое время (лет пять тому назад) купила и прочитала для общего образования Light and Lighting for Digital Photograhy by M. Freeman.[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Чт янв 10, 2013 21:08

Julysha писал(а): Чт янв 10, 2013 21:00
Причем здесь попиксельная резкость? В данной теме мы обсуждаем основополагающие принципы конвертации, и того, как устроен каждый конвертер (включая тот, что стоит в камере), и его основные инструменты. Если фотограф будет это себе хорошо представлять, он будет правильно экспонировать.. даже на телефон

[oft]Да тут в каждой теме обсуждаются основополагающие принципы. Толку только ноль Снимать правда лучше не стали. Тысячный раз о выборе камеры,стекла....[/oft]

Julysha

MUR писал(а): Чт янв 10, 2013 21:08
[oft]Да тут в каждой теме обсуждаются основополагающие принципы. Толку только ноль Снимать правда лучше не стали. Тысячный раз о выборе камеры,стекла....[/oft]

[oft]Ну это, как в любой школе: учитель одинаково объясняет материал для 30-40 учеников, а его слова западают в душу и находят там развитие только у двух-трех. Увы... но ради этих двух-трех и надо стараться

[/oft]

andlo · Сообщение **andlo** » Пт янв 11, 2013 06:03

Julysha писал(а): Чт янв 10, 2013 19:27
Толк всё-таки есть, поскольку sRGB могут видеть многие...

Изначально вел речь про охват заведомо уже чем srgb - нетбуки, ноуты, подавляющее число среднеофисных мониторов и малобюджетных новоделов на e-ips. И именно для запущенных случаев вроде нетбуков и ноутов профилирование может оказаться во-первых нетривиальной задачей, во-вторых толку что именно чуть чуть.

ихневмон

[member="Abay"], как человек, пребывающий в довольно жестком лимите времени, если что-то читаю или узнаю, стараюсь из сего выжать максимум прикладной ценности. поэтому читаю направленно и базовое, штурмовать горы макулатуры не собираюсь.

.. а из того, что уже прочла, вывела: не погано было бы завести себе с дюжину наборчиков кривых в РГБ, для типичных световых сцен, с пяток в ЛАБ, и пяток экшенов по шарпу разными методами в ФШ.

.. именно потому - что часами сидеть в программах не дюже привлекательно. хоть минимальная поточность нужна. возможно, это тоже своеобразная "лень".

ихневмон

.. для подобных фото (обработано) полезен миниконвейер.

.. трава травой. лежит пара десятков с осени.