IT вопросы

[Barns]

работаю в ИТ, с ИБшниками даже спорить не о чём, ибо ИБ у нас в основной массе - тёплое место для отставных ментов, детей и прочих близких по духу

Не надо путать Ибшников и "просто" безопасников, которые не в теме

Под ИБ понимается поиск и выявление "сапёра", мп3 и джпег файлов

На тему мп3 и жипегов... Через первый сливаются заседания кредитного комитета, через второй ПДн

, при этом можно не замечать, что пароль написан на бумажке и приклеен тётей к монитору, "чтоб не забыла". И тоже мнят себя...

по этой части, по уму, обязанности надо возложить за контролем рабочих мест на начальников отделов, ибо ну не вариант отправлять ИБшника в Москву из Красноярска чтобы проверить "пароли"



У вас как и у ИТшников в большинстве нет понимания что такое ИБ и как оно работает, но судите... А то что в вашей конторе или ещё где под ИБ подразумевают хрень всякую - проблемы контор, а не ИБ

[multiformat amateur]

Должно быть дело с виндузным проводником/ТС выглядит также, как, например, и с любым браузером.

По браузерам хотя бы есть статистика на основе визитов на сайты. Хотя, снова же, количества пользователей могут быть разными. Например пользователи Мозиллы могут быть более активны в интернете, нежели пользователи IE, повышая долю своего браузера в статистике сайтов. А вот с оболочками типа TC - тут вообще очень сложно спрогнозировать. кол-во Визитов -> скачиваний -> установившие пользователи (могут за много лет скачивать неоднократно) -> пользующиеся после триала... Везде редукция.

[iggy]

Открою секрет, на продакшен серверах нет ничего, кроме vi , с помощью которого надо "пофиксит" очень сложную проблему за 15 минут, и никто не будет ждать пока Вы установите привычный NC. За это и платятся такие зарплаты - за умение решать проблемы быстро и теми средствами, которые имеются, а не пускаться в демагогию хочу то-то и то-то ...

Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.

И проблемы решаются быстрее при помощи допустим истории командной строки и возможности ее редактирование в баше, чем быстрого-быстрого набирания команд в кондовом шеле. Так же и в нормальном текстовом редакторе типа mcedit получается быстрее править чем в vi.

Вы в Линуксе наверное тоже используете sh вместо bash и эмуляцию терминала не linux а какой-нибудь vt100?



А некоторые даже до сих пор софт на Коболе поддерживают на каких-нибудь HP NonStop серверах. Им вообще огромные деньжищи платят. Потому что в той системе даже юниксоид со стажем нифига не поймет



Я понимаю если вы в тех поддержке работаете и лазите на сервера клиентов где может быть только стандартное окружение.

Но если вы обслуживаете сервера которые сами хорошо знаете много лет и все устанавливали, зачем мучаться?

В Солярке допустим графическая оконная система всегда являлась неотъемлемой частью и ставилась по умолчанию и присутствует на 99% серверов со всеми свистелками и украшалками. Зачем это игнорировать?

[Barns]

Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.

И проблемы решаются быстрее при помощи допустим истории командной строки и возможности ее редактирование в баше, чем быстрого-быстрого набирания команд в кондовом шеле. Так же и в нормальном текстовом редакторе типа mcedit получается быстрее править чем в vi.

Вы в Линуксе наверное тоже используете sh вместо bash и эмуляцию терминала не linux а какой-нибудь vt100?



А некоторые даже до сих пор софт на Коболе поддерживают на каких-нибудь HP NonStop серверах. Им вообще огромные деньжищи платят. Потому что в той системе даже юниксоид со стажем нифига не поймет



Я понимаю если вы в тех поддержке работаете и лазите на сервера клиентов где может быть только стандартное окружение.

Но если вы обслуживаете сервера которые сами хорошо знаете много лет и все устанавливали, зачем мучаться?

В Солярке допустим графическая оконная система всегда являлась неотъемлемой частью и ставилась по умолчанию и присутствует на 99% серверов со всеми свистелками и украшалками. Зачем это игнорировать?

Чем меньше наворотов, тем меньше вероятность навернуться системе

У нас на серверах АБС кроме СУБД и ОС вообще ничего нету



Вспоминается старая шутка:

-Знаете чем наполнены шары в кореле?

-Чем?

-Водородом

-Почему?

-Когда дохнет корел, то всю винду к чертям разносит

[multiformat amateur]

Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.

Расскажите это тем, кто даже виндовые сервера поднимает core only.

В каждом варианте есть свои плюсы и минусы, не все так однозначно.

если минимизируется состав исполняемого софта, то это может быть не традицией, а вполне адекватными требованиями (организационными, и т.п.)

Просто есть люди, которые смотрят на всё это дело не только с точки зрения удобства программиста или сисадмина.



 

[iggy]

Чем меньше наворотов, тем меньше вероятность навернуться системе

У нас на серверах АБС кроме СУБД и ОС вообще ничего нету

Это все страшилки.

У меня на серверах АБС тоже кроме Оракла и Соляриса ничего нету (Банк в первой полусотне российских банков). Почти ничего.

Но я прикручиваю в солярку rlwrap чтобы иметь историю команд в SQL*Plus.

Ставлю bash вместо sh. Последние лет ндцать это вообще никаких проблем не может создать.

Ставлю rsync чтобы иметь возможность нормально синхронизировать некоторые каталоги.

Еще пару десятков пакетов гнутого софта без которых весьма неудобно и которые отлично работают.

И так уже 15 лет. Ничего не наворачивается и не падает. Больше проблем создает дорогущее брендовое железо которое глючит регулярно и американская техподдержка Оракла, которая декларирует по всему миру Премиум-поддержку, подразумевающую решение всех проблем в течении считанных часов, а на деле оказывается что доставка элементарных комплектующих к серверам DHLем занимает 2-3 дня из Штатов

И так много лет. Россия это задница мира, где ИТ-шники вынуждены решать свои проблемы сами, невзирая на количество бабла заплаченного за крутую техподдержку

[iggy]

Расскажите это тем, кто даже виндовые сервера поднимает core only.

В каждом варианте есть свои плюсы и минусы, не все так однозначно.

если минимизируется состав исполняемого софта, то это может быть не традицией, а вполне адекватными требованиями (организационными, и т.п.)

Просто есть люди, которые смотрят на всё это дело не только с точки зрения удобства программиста или сисадмина.

Кто все эти люди? Старые программисты на Коболе, которые вышли на пенсию и перешли в службу информационной безопасности?! Расскажите мне про "адекватные требования"

Покажите мне человека который поднимает Windows 2012 Server только с командной строкой, я ему молиться буду

[Barns]

Это все страшилки.

а как дело доходит до рисков, то "страшилки" переходят в вероятности и тут уже не попрешь

(Банк в первой полусотне российских банков)

[oft]и мы там же [/oft]

[iggy]

а как дело доходит до рисков, то "страшилки" переходят в вероятности и тут уже не попрешь

Есть какие-то исследования про вероятность и риски использования Midnight Commander или rsync через ssh? Как вы их оцениваете прежде чем переть/непереть?

Или вы свято верите что дистрибутивный Юникс безопасен? Патчи безопасности хотя бы раз в месяц ставите?

Я понимаю еще свято верить в регулярно выпускаемые патчи безопасности Solaris или HP-UX, это имеет под собой основания.

Но если использовать даже проприетарные Линуксы типа SLES и RHEL, там уже не все так очевидно.

А если работать на обычных "свободных" Линуксах, там вообще никаких гарантий и сплошные "вероятности"

[iggy]

[oft]и мы там же [/oft]

Какую АБС используете, если не секрет?

[Barns]

Есть какие-то исследования про вероятность и риски использования Midnight Commander или rsync через ssh? Как вы их оцениваете прежде чем переть/непереть?

Это в управление рисками...

У ИБ все проще: не надо - нафиг, можно и ч/з vi работать (при том есть же период теста-пусконаладки - там можно и МЦ и что угодно, благо период такой, а после ввода в эксплуатацию - извольте подчистить за собой)

Какую АБС используете, если не секрет?

как раз сейчас переутверждаем перечень КИ, куда включены "сведения о ККС и ИС"

А если работать на обычных "свободных" Линуксах, там вообще никаких гарантий и сплошные "вероятности"

поэтому у нас не было линухов, пока не встал вопрос о запуске системы, которая на дебиане, по итогу я похоже единственный кто у нас с ним работать умеет xD

[iggy]

Это в управление рисками...

У ИБ все проще: не надо - нафиг, можно и ч/з vi работать



как раз сейчас переутверждаем перечень КИ, куда включены "сведения о ККС и ИС"

Управление рисками?! И сколько там дармоедов работает?

У нас всего-то две-три АБС на всю страну, большой секрет...

У Сбера наверное охриненное управление рисками, и постоянно чето падает, глючит и неработает. Самая большая в мире сеть неработающих банкоматов, долгие годы неработающая электронная очередь, огромное количество мошенничеств с пластиковыми картами... постоянное сокращение ит-персонала. У нас в городе (миллион населения вобщем-то) у сбера остался кажется ОДИН айтишник, который следит за каналами связи и все-такое. Ну и кучка людей обслуживающих банкоматы. При этом человек пять бывших сберовских айтишников перебежало в наш банк.

И у федеральных операторов сотовой связи подобная ситуация. Весь локальный билинг и ИТ сокращены и перенесены в центральные регионы.

Вот я и думаю, что больше оказывает влияние на стабильность и сервис - используемые программы или количество людей производящих ошибки использования этих программ

[Barns]

Управление рисками?! И сколько там дармоедов работает?

Там несколько отделов xD

Но народ там внятный - иногда даже нас в тупик загоняют

У нас всего-то две-три АБС на всю страну, большой секрет...

тут надо вспомнить, что хороший безопасник - параноик

Вот я и думаю, что больше оказывает влияние на стабильность и сервис - используемые программы или количество людей производящих ошибки использования этих программ

есесно люди - каким бы глючным не был софт, люди все равно самое слабое звено

[Andrey]

Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.

Нет, это не закостеневшая традиция - это абсолютно логичные и разумные требования.



Попробую объяснить с обратной стороны:



Я пишу алгоритмы (в различных областях: ядерная физика, биология, медицина и т.п. в данный момент - это финансовая аналитика).

На "девелоперских" серверах (как Windows, так и Linux/UNIX) есть весь необходимый современный софт, всякие visual studio, matlab, R и т.п. и т.д. Причем Матлаб (очень не дешевый софт) есть как под Виндой, так и на Lunux машинах.



Во время разработки алгоритмов никто не пользуется vi (только, если по собственному желанию).



Если Вам интересны мои предпочтения: это bash shell, Perl для скриптов, редактор (точнее оболочка) emacs, различные программы Rational серии Purify, Quantify и т.п. Под Виндой: Visual Studio, Matlab.



Пропущу несколько промежуточных шагов: QA, Test и т.п. сервера.



Перейдем к продакшен серверам: это большой вычислительный фарм из десятка тысяч процессров. На этих процессорах идет только счет, на них никто не работает.



Спрашивается, зачем на этих серверах нужно, что-то кроме vi, который входит в ОС?



Оборот нашей компании больше ВВП России. Любая малейшая ошибка в расчетах приводит к потери миллиардов (и это реально). Некоторые расчеты дляться десятки часов даже на таком фарме. И, если кто-то поставит хоть, что-то, что хоть даже теоретически может привести к нарушению безопасности (случайно откроет внешний порт и т.п.), либо может привести к сбою расчета, такой человек на следующий день будет иметь возможность устанавливать что он хочет только на своем домашнем компе.



Это разумное разделение между различными частями единого бизнес процесса.



В последнее время помимо разработки алгоритмов приходится отвечать и за другие звенья этой цепочки.

[iggy]

Оборот нашей компании больше ВВП России. Любая малейшая ошибка в расчетах приводит к потери миллиардов (и это реально).

Ужас-ужас! Это межгалактическая империя? Что вы там считаете? Если Россия находится на 6-м месте в мире по ВВП и превышает на порядок ВВП Микрософта, то ваша компания видимо представляет из себя видимо большую часть Америки?! И что вы делаете на узлах этой мегафермы, если вы разработчик? Зачем вам туда вообще заходить?

Только редакторе vi спасет вашим миллиарды межгалактических долларов



А вообще помните с чего тема началась? С удобств вполне конкретного девелопера, а не какого-то отмороженного админа самой крутой в галактике фермы серверов...



Я так думаю что в системе управления ядерными ракетами даже редактора vi нету?

[multiformat amateur]

Интересно, а куда делся коллега Salcido?





До сих пор выполняет тестовое задание, данное коллегой Andrey по переименованию группы файлов в Тотал Коммандере?







 

[Andrey]

Ужас-ужас! Это межгалактическая империя? Что вы там считаете? Если Россия находится на 6-м месте в мире по ВВП и превышает на порядок ВВП Микрософта, то ваша компания видимо представляет из себя видимо большую часть Америки?!

60% - это большая часть или нет?



Помните кризис 2008 года, который аукался всему миру? Он начался со слухов, что у нашей компании небольшие проблемки ... Ну вот если в наших алгоритмах поменять случайно плюсик на минус, можно получить повторение

И что вы делаете на узлах этой мегафермы, если вы разработчик? Зачем вам туда вообще заходить?

Алгоритмы надо распараллеливать ... и, иногда, надо проконтролировать как это распараллеливпние прошло ...

Только редакторе vi спасет вашим миллиарды межгалактических долларов

Это Ваши фантазии.



Я Вам написал почему на продакшен серверах ничего не должно быть лишнего.

А вообще помните с чего тема началась? С удобств вполне конкретного девелопера, а не какого-то отмороженного админа самой крутой в галактике фермы серверов...

странно, я ж вроде на русском написал, чем занимаюсь. Это имеет хоть малейшее отношение к работе сис.админа?

Я так думаю что в системе управления ядерными ракетами даже редактора vi нету?

Вы будете удивлены, но нет его там



Точнее сейчас не знаю, но 20 лет назад, когда я работал в этой области, софт на них был написан на языке Эль-76 (полностью российская разработка), который одновременно является и языком высокого уровня и ассемблером для российских компьютеров Эльбрус.

[multiformat amateur]

Раскручиваем назад

тему истоков бешеной, лютой популярности Norton Commander и Total Commander,

у части населения.





Итак, мы выяснили, что NC и TC – преимущественно полезен для несильно квалифицированных пользователей.

Не умеющих пользоваться виндой в полной мере, не умеющих алгоритмизировать процессы.

Квалифицированные же сделают все средствами ОС.





Теперь вернемся к истокам дискуссии. Итак, вопроса два:

(1). отчего-таки традиционная любовь к NC-подобным интерфейсам именно у Российских пользователей?

(2). Приводит ли чтение комиксов в детстве к умению более эффективно управлять операционными системами без визуальных костылей?

[sg729]

(1). отчего-таки традиционная любовь к NC-подобным интерфейсам именно у Российских пользователей?

(2). Приводит ли чтение комиксов в детстве к умению более эффективно управлять операционными системами без визуальных костылей?

1) Кажется уже говорили, что двухтабличный интерфейс NC сродни раскрытой книге А СССР, как известно, была самой читающей страной

2) Тупые комиксы не считались полезными, дети имели возможность развивать свои интеллект гораздо более интересными головоломками, игрушками, мультиками и пр.

[Авихай]

multiformat amateur: "Итак, мы выяснили, что NC и TC – преимущественно полезен для несильно квалифицированных пользователей."

Все полностью наоборот. В нашей компании, из нескольких тысяч пользователей, активно работают с Total Commander несколько сот наиболее продвинутых IT-шников.

Да и что такое 60 млн по сравнению с более чем млрд персональных компьютеров в мире. Андеграунд.

На этом я просто заканчиваю участие в дискуссии.

Дай Вам бог добиться десятысячной доли от этих пользователей для Ваших программ.

[multiformat amateur]

2) Тупые комиксы не считались полезными, дети имели возможность развивать свои интеллект гораздо более интересными головоломками, игрушками, мультиками и пр.

Простите, в прошлом моем сообщении я забыл поставить смайлик "сарказм"





Собственно, это была отсылка к попытке установить зависимость того, у каких народов какие книжки в детстве... И умениями рулить ОС без дополнительных костылей.





 

[multiformat amateur]

В нашей компании, из нескольких тысяч пользователей, активно работают с Total Commander несколько сот наиболее продвинутых IT-шников.

Как показала эта дискуссия, эти "наиболее продвинутые айтишники" либо банально слабее как айтишники, в сравнении с другими айтишниками, знающими и умеющими пользоваться штатными средствами виндус.

Либо просто оказались в рамках привычек... не зная альтернатив.



А один из "наиболее продвинутых" айтишников до сих пор бродит где-то,

возможно даже решая задачу, выданную коллегой Andrey.

Вот и все показатели.





Сухой остаток:



Уровень 1. Пользовательский

простому пользователю TC не нужен, поскольку для простых действий повседневной офисной рутины достаточно эксплорера.



Уровень 2. средний айтишник. Или так называемый "квалифицированный пользователь".

ТС пользуются, если недостаточно знают возможности винды, либо просто по привычке.



Уровень 3. Высоко квалифицированные айтишники. Знают винду, пауэршелл, умеют писать скрипты.

Им также Total Commander оказывается не нужен,как показывает этот топик.

Они без TС сделают быстрее, ибо могут.





Собственно, вот и видимая ниша для NC и TC.

Самое забавное тут, когда возникает ситуация что люди уровня 2 начинают с апломбом учить людей уровня 3.

Причем, иногда этот момент просто отслеживается через наличие эмоциональности (вплоть до экзальтации) и безапелляционности.

Не все айтишники второй группы такие, но почему-то народа с апломбом много именно из второй группе. Странно.

Это просто наблюдения, и некоторые выводы от чтения этой темы. Не более.

Надеюсь, никого не задел и не обидел. Сам я себя причисляю ко второй группе, кстати.

Поэтому пользуюсь TC.



 

[Salcido]

Интересно, а куда делся коллега Salcido?

До сих пор выполняет тестовое задание, данное коллегой Andrey по переименованию группы файлов в Тотал Коммандере?

да я в отпуск уезжал и нахождение в данной теме считаю глупым, да можно даже сказать тупо здесь спорить задание по переименовке в проводнике так и не выполнено !

[Andrey]

да я в отпуск уезжал и нахождение в данной теме считаю глупым,

Если нахождение в данной теме Вы считает глупым, то можно ли считать Ваше продолжающееся присутствие в данной теме признанием того факта, что Вы говорите глупости и серьезно Ваши слова можно не воспринимать?

задание по переименовке в проводнике так и не выполнено !

Во-первых, Вы не учитель, чтоб раздавать задания ...



Попробую объяснить на пальцах снова:



1) Практически в любом File Manager, к которым относятся и NC и WE, присутствует некий набор шаблонов для переименования файлов.

В каком-то File Manager набор шаблонов больше, в каком-то меньше. Всегда можно найти какой-то шаблон, который присутствует в одном File Manager и отсутствует в другом.



Например, в File Manager программы Lightroom можно добавить модель камеры и/или ISO, что не умеет делать NC.



Из этого факта Вы сделаете вывод, что File Manager LR лучше, чем NC?



Если Вы делаете вывод о "лучшести" или "худшести" того или иного File Manager только на основании присутствия какого-то конкретного шаблона переименования, то это полная глупость.



Да, шаблонов переименования в NC больше, чем у Windows Explorer.

Но, при этом в NC, нет многих шаблонов, присутствующих в LR и т.п.



И, самое главное, командная строка перекрывает возможности любого File Manager.



2) Данная тема относится к "вопросы IT", а не "File Manager для домохозяек"



Переименование файлов, встречающееся в реальных задачах IT намного разнообразнее, чем возможности NC.



Пример, который я привел взят как раз из реальной задачи: счет идет на нескольких Linux машинах (согласитесь, что параллельность в IT это не диковинка), на каждой машине генерятся три типа отчетов, которые потом на Master Host должны переименоваться и новое имя должно включать дату и время отчета, IP адрес или имя машины на которой был счет, и Linux имя пользователя запустившего задачу.



Непосильная задача для NC.



3) И, опять же, самое главное, основный принцип программирования - это модульность.



И конкретный модуль (функция, программа и т.п.) должен уметь общаться с другими модулями. Т.е. брать на входе результаты работы других модулей и выдавать на выходе результаты, которые автоматически передаются на входы других модулей.



"Модуль" по переименованию файлов, выполненный в командной строке поддерживает принцип модульности, а вот NC нет.

NC не может переименовывать файлы по динамически меняющемуся шаблону, сгенерированному в другой программе(модуле) и переданному в NC в качестве входного параметра.

А "ручное" переименование файлов интересно только в задачах для домохозяек, а не для реальных задач IT.



И, если человек этого не понимает, то он не программист. Если кто-то обратное заявит на программистском интервью, то он вылетит с оного в тот же момент.

[Евгений_D300S]

я не АйТишник, вырос (в зрелом возрасте ) на Нортон Командере, сейчас его аналог стоит несколько лет на компе, но не пользуюсь, хотя вспоминаю добрым словом, и возможно понастальжирую (понастальгирую?)

Тема

показательная "О жизни и вообще"

[Salcido]

Если нахождение в данной теме Вы считает глупым, то можно ли считать Ваше продолжающееся присутствие в данной теме признанием того факта, что Вы говорите глупости и серьезно Ваши слова можно не воспринимать?



Во-первых, Вы не учитель, чтоб раздавать задания ...

я давно уже не читаю ваши ответы и давно уже сказал, что вы не выполнили и не выполните переименовку файлов в проводнике. а как видно сил у вас признать свою неправоту видно нет и уже 10 стрниц переводите стрелки... и мусолите всякие глупости, чтобы казаться компетентым в ИТ-сфере, простите - вы не компетенты. до свидания



Читайте справку Виндовс, гуглите данный вопрос. я не собираюсь вас учить...



Проводник это графическое представление !!!

То, что вы сделали - проводник здесь не причем. сложно что-ли сразу перейти в нужную папку в цмд ? а если нужно будет выделенные файлы через файл переименовать ? вам придется тогда куда-то отдельно эти файлы еще копировать и чем дальше в лес тем больше... Вот и тратье свое время на написания командочек. а тем, кто занят делами - проще раз разобраться в универсальных программах, а дело посвятить работе / увлечениям нежели на каждое отдельное действие что-то придумывать



Вы красиво пытаетесь уйти от ответа, нашли еще кучу сторонников-демгогов. Как можно обсуждать какие-то другие ИТ-вопросы с вами если вы не сделали то, о чем был спор ?

1) Выделяете эти три фотографии

2) F2

3) У Вас появляется окошко переименования одного файла, того, на котором стоите (например, DSC_4191)

4) пишите "моя фото_4191_тест"

5) ENTER



После этого у Вас получатся три фотографии с именами



моя фото_4191_тест

моя фото_4192_тест

моя фото_4193_тест

ГДЕ ЭТО ?

можете очередной раз уходить от ответа.....

[Andrey]

я давно уже не читаю ваши ответы

Интересный у Вас стиль общения ... не читать ответы собеседника ... Вы сами с собой разговариваете? ...



Ничего, что я вклиниваюсь в Вашу беседу?

и давно уже сказал, что вы не выполнили и не выполните переименовку файлов в проводнике.

По приведенному Вами шаблону, наверное (не буду 100% утверждать), в Windows Explorer этого не выполню, но в командной строке сделаю, возможно даже быстрее, чем в NC.



А в NC Вы не сможете добавить ISO и/или выдержку в имя файла, что может File Manager программы Lightroom.

И в NC Вы не сможете добавить время и дату в имя файла в произвольном формате.



У каждого File Manager свой набор шаблонов переименования, и, что из этого следует?



Писал об этом несколько раз, но Вы, к сожалению не читаете сообщений ...

простите - вы не компетенты. до свидания

Хорошо, согласен с Вами, но я, хотя бы, стараюсь ответить на Ваши вопросы.

А, Вы, не только не пытаетесь ответить на вопросы, но, как сами сказали даже не читаете ответы, на заданные Вами же вопросы ...



Какой смысл такого общения?

Читайте справку Виндовс, гуглите данный вопрос. я не собираюсь вас учить...

Вы, где-то увидели мою просьбу к Вам об обучении?

Проводник это графическое представление !!!

Мудрая мысль ... надо будет записать и на стенку повесить ...

Вот и тратье свое время на написания командочек. а тем, кто занят делами - проще раз разобраться в универсальных программах, а дело посвятить работе / увлечениям нежели на каждое отдельное действие что-то придумывать

Если в Вашей работе хватает возможностей NC, то можно только порадоваться за Вас ... не пыльная работа ...

Вы красиво пытаетесь уйти от ответа, нашли еще кучу сторонников-демгогов.

Т.е. все кто не разделяет Вашей точки зрения это "демгоги"?



Тогда я главный "демгог"

Как можно обсуждать какие-то другие ИТ-вопросы с вами если вы не сделали то, о чем был спор ?

"Спор" был о том, что я не согласился с высказанной Вами мысли, что NC это лучшее, что было придумано.



Лучшее для домохозяек - да, для серьезных задач ИТ - нет.

И в подтверждение этого было приведено масса примеров.



Не согласны, тогда у Вас есть возможность попытаться ответить на вопросы заданные в данной ветке.

можете очередной раз уходить от ответа.....

Никто не уходит от ответа.



Несколько раз писал, что в Windows Explorer, скорее всего, нет шаблона, чтоб выполнить именно то, переименование, которое Вы хотите.



Опять же, несколько раз писал, чтоб выполнить, данное переименование, надо после пункта 5) добавить:



6) Ctrl+D вызов powershell

7) команда powershell

8) Приведенный скриншот ...



Кстати, Вот вы хотите, чтоб файлы были переименованы в "мои фото_<номер>.jpg"

А, я, к примеру, хочу переименовать в "мои фото_<номер выбранной фотографии в серии> (<порядковый номер>).jpg



Именно то, что получается после шага 5) в WE без выхода в командную строку.



Т.е. переименовать не в то, что Вы хотите (и, что может NC), а то, что, к примеру я хочу, и, что может даже WE, а NC не думаю, что справится.



Т.е. вопросы ИТ - это гораздо больше, чем простейшие задачи переименования файлов ...

[Salcido]

По приведенному Вами шаблону, наверное (не буду 100% утверждать), в Windows Explorer этого не выполню, но в командной строке сделаю, возможно даже быстрее, чем в NC.



Несколько раз писал, что в Windows Explorer, скорее всего, нет шаблона, чтоб выполнить именно то, переименование, которое Вы хотите.



Т.е. вопросы ИТ - это гораздо больше, чем простейшие задачи переименования файлов ...

Ну вот наконец-то....по 1-му пункту



по 2-му никогда вы не писали такое - вы сразу перешли на паверешел и в другие русла...

наш спор думаю закончен

[Andrey]

наш спор думаю закончен

Если Вы согласились, что NC не пригоден для серьезных ИТ задач, то да, можно на этом остановиться.

[Salcido]

Если Вы согласились, что NC не пригоден для серьезных ИТ задач, то да, можно на этом остановиться.

Он пригоден для универсальных задач, легкости многих стандартных функций и автоматизации процессов. это я про Тотал командер ) но он очень нужный, если в его функциях разобраться, ведь не только для красоты 2-х оконного файл-менеджера Тотал создан

[Авихай]

...Тотал командер ... очень нужный, если в его функциях разобраться ...

Вот именно!

К сожалению, большинство пользователей просто не читают инструкций. Да ладно бы это, хотя бы на примерах изучали. Так и этого не делают. А апломб на порядок выше знаний...



Опытный программист создает себе "джентльменский набор" утилит и программ, которые существенно ускоряют и упрощают работу. Время - деньги, говорят американцы (время дороже денег - говорим мы /Н.С.Хрущев/).



Для меня этот набор (упорядочено по частоте использования) включает следующие программы:



1. Total Commander.

2. Irfan View.

3. Paint Shop Pro 8.

4. Multi-Edit.



Без установки этих программ я не начинаю работу на новом компьютере.



А те, кто вместо использования готовых программ и шаблонов "пишут скрипты" для стандартных задач - просто разбазаривают время. Да и скрипты на Юниксе и на Windows - совершенно разные средства. На Windows часто проще написать программу на С вместо скрипта.

[searcher]

Уровень 2. средний айтишник. Или так называемый "квалифицированный пользователь".

ТС пользуются, если недостаточно знают возможности винды, либо просто по привычке.



Уровень 3. Высоко квалифицированные айтишники. Знают винду, пауэршелл, умеют писать скрипты.

Им также Total Commander оказывается не нужен,как показывает этот топик.

 

а если знают sql и не знают пауершелл, это высокий айтишник ? и надо ли ему тотал применять ?

[searcher]

Если Вы согласились, что NC не пригоден для серьезных ИТ задач, то да, можно на этом остановиться.

бред однако

я применяю для серьезных задач в зависимости от удобства тотал, фар, beyond compare, виндовый эксплорер, командную строку

[Salcido]

а если знают sql и не знают пауершелл, это высокий айтишник ? и надо ли ему тотал применять ?

аа..ээээ.. давайте уже не будем спорить, я вообще это не читал ) кто в теме тот понимает, что эти пункты написаны из каких-то личных наблюдений...

а скл и пауршел не так и далеки. умея одно - автоматом можно легко научиться другому. главное же мозг - который строит оптимальные запросы/скрипты...

[searcher]

а скл и пауршел не так и далеки

ну Вы и сравнили

язык баз данных с прочими средствами автоматизации

[Salcido]

ну Вы и сравнили

язык баз данных с прочими средствами автоматизации

неее. я пишу, что если у вас голова работает с скл, то скрипты вы тоже в состоянии писать

ну во всяком случае в моей работе это связанный вещи...

[searcher]

неее. я пишу, что если у вас голова работает с скл, то скрипты вы тоже в состоянии писать

в принципе их и секретарша может писать, владеющая слепым методом ))

[Salcido]

в принципе их и секретарша может писать, владеющая слепым методом ))

ну уж нет

а вообще сегодня утром у меня был главным инструментом Эксель для автоматизации однотипных запросов и изобретать ничего не надо.

[lvreclp]

А почему там много линуксоидов и никто не вспомнил про mc? Вполне бесплатный и рабочий инструмент. Каждый день пользуюсь в работе. Сам пишу на с/с++ для pos терминалов. На работе, все манипуляции с файлами только mc, код пишу в QtCreator, как то привык. А дома уютненько тыкакую мышкой в finder mac os x.

[Andrey]

Он пригоден для универсальных задач, легкости многих стандартных функций и автоматизации процессов. это я про Тотал командер )

При этом не может решить ни одной из десятка описанных в этой теме задач?



В чем же тогда универсальность и автоматизация?

но он очень нужный, если в его функциях разобраться,

Вот именно!

К сожалению, большинство пользователей просто не читают инструкций. Да ладно бы это, хотя бы на примерах изучали. Так и этого не делают.

Т.е. разбираться надо только в функция NC, а скажем в разобраться в функциональности Windows Explorer - это не барское дело?



Если Вы прочитали инструкции, хорошо изучили все возможности NC, то почему не можете ответить на элементарные вопросы?

А апломб на порядок выше знаний...

Хотелось бы посмотреть на уровень Ваших знаний на примере ответов на заданные вопросы из реальных задач ИТ.

Опытный программист создает себе "джентльменский набор" утилит и программ, которые существенно ускоряют и упрощают работу. Время - деньги, говорят американцы (время дороже денег - говорим мы /Н.С.Хрущев/).

Опытный программист не занимается ручным переименованием файлов. Это даже не уровень интерна (студента работающего за спасибо), это уровень секретарши.



И, если в Ваших компаниях этим занимаются "опытные программисты", то, в первую очередь, надо разогнать руководство такой компании.





В ИТ нет такой самостоятельной задачи - "переименование файлов", это часть большого процесса, где месторасположение входных файлов, шаблон переименования и месторасположение выходных файлов генерится динамически разными процессами (и возможно даже под разными ОС).

И даже, если шаблон переименования каким-то чудом совпадет с имеющимся в NC, то и в этом случае NC имеет нулевую ценность, т.к. ничего не умеет делать с динамическими входами.

Для меня этот набор (упорядочено по частоте использования) включает следующие программы:



...



Без установки этих программ я не начинаю работу на новом компьютере.

Это только показывает, что ни в одной крупной компании Вы не работали, т.к. ни одна крупная компания не позволяет устанавливать ничего на рабочие компьютеры, кроме программ утвержденных самой компанией.

А те, кто вместо использования готовых программ и шаблонов "пишут скрипты" для стандартных задач - просто разбазаривают время.

Были приведены десятки задач: пожалуйста - решение этих задач при помощи использования "готовых программ и шаблонов".

[Andrey]

бред однако

я применяю для серьезных задач в зависимости от удобства тотал, фар, beyond compare, виндовый эксплорер, командную строку

Если это бред, то для каких из приведенных задач Вы сможете воспользоваться тотал и фар?



Спасибо.

[Andrey]

А почему там много линуксоидов и никто не вспомнил про mc? Вполне бесплатный и рабочий инструмент. Каждый день пользуюсь в работе. Сам пишу на с/с++ для pos терминалов. На работе, все манипуляции с файлами только mc, код пишу в QtCreator, как то привык. А дома уютненько тыкакую мышкой в finder mac os x.

Под Linux есть например emacs, который совмещает в себя функционал Visual Studio и File Manager и многое другое.

Это если писать на C/C++.



Собственно, даже Windows Explorer можно использовать: открывается нужное количество окошек, в каждом из которых нужный Вам Linux сервер и копируйти между Linux/Windows любые файлы в любом направлении.

Как мне помнится, когда пользовался MC, у него не было возможности выйти на Windows компы.

[searcher]

Если это бред, то для каких из приведенных задач Вы сможете воспользоваться тотал и фар?



Спасибо.

Без разницы, лишь бы удобнее было, с минимальным движением мышой и нажатиями на клаве

[iggy]

Собственно, даже Windows Explorer можно использовать: открывается нужное количество окошек, в каждом из которых нужный Вам Linux сервер и копируйти между Linux/Windows любые файлы в любом направлении.

Как мне помнится, когда пользовался MC, у него не было возможности выйти на Windows компы.

Интересно, как у вас Windows Explorer "из коробки" может "открывать" Linux/Unix сервер?

Неужто в Виндоус появился интегрированный с Windows Explorer родной SSH2 клиент?



В нормальном юниксе/линуксе закрыты все протоколы кроме SSH2 для непривилегированных пользователей.

А если вы расшариваете какие-то папки на Линуксе с помощью некошерной и небезопасной Самбы, то собственно ничего не мешает и работая в Линуксе с помощью самба-клиента "открывать" Windows-сервера в Midnight Commander.

[Andrey]

Интересно, как у вас Windows Explorer "из коробки" может "открывать" Linux/Unix сервер?

Неужто в Виндоус появился интегрированный с Windows Explorer родной SSH2 клиент?



В нормальном юниксе/линуксе закрыты все протоколы кроме SSH2 для непривилегированных пользователей.

А если вы расшариваете какие-то папки на Линуксе с помощью некошерной и небезопасной Самбы, то собственно ничего не мешает и работая в Линуксе с помощью самба-клиента "открывать" Windows-сервера в Midnight Commander.

Как вариант - ftp



У нас на работе несколько лет назад закрыли ftp на линуксовых серверах.

После этого стал пользоваться Hummingbird Exceed. У него какая-то стандартная приблуда для Windows Explorer. Т.е. линуксовые/юниксовые сервера открываются как обычные папки в WE. После этого спокойно одним кликом копируются/удаляются (и все остальное) между Виндой и серверами любые файлы/фолдеры. Не помню какой там протокол, кажется что-то а-ля ssh, могу завтра глянуть.



Многие на работе пользуются чем-то еще помимо Еxceed. Могу завтра спросить. И, по крайней мере, все перебрасывают файлы между Виндой и линукс/юникс сервервми. Кроме WE других файл менеджеров у нас на работе нет, и, как Вы правильно заметили, на наших серверах закрыты практически все протоколы. А о таких программах как NC слышали только выходцы из ех-USSR...



Помимо ИТ отделов, куча других подразделений, в которых сотрудники кроме WE точно ничего не знают и они тоже каким-то образом, по крайней мере, могут забирать данные/отчеты напрямую с линуксовых машин.



Самбы точно нет.

[Andrey]

Как пример, моя домашняя сетка (точнее чуть менее половины ее ):







Пять окошек (4 Windows Explorer и одно WinSCP, расположенные на двух экранах)



Пять физически разных компьютеров под пятью разными операционными системами (3 разновидности Linux, 2 разновидности Windows, можно еще и окошко с Mac ОС открыть ).



Один из компов, я даже не знаю, в каком городе (и стране) находится. Это комп, где физически располагается моя домашняя страничка (провайдер 1and1) и на этом сервере поднят ftp.



Между всеми окошками файлы можно перетаскивать в любом направлении простым drag-and-drop



Этот принскрин сделан и тут же размещен простым перетаскиванием jpg файла на открытое ftp соединение.



WinSCP вместо одного WE, т.к. этот Линукс комп находится в гараже (в гараж прокинут локальный гигабит) и к нему не подключен монитор, и на этом компе не поднят ftp. Можно притащить в гараж монитор, поднять ftp, и тогда вместо WinSCP можно открыть еще одно окошко с WE.



Желающие могут повторить это под NC: пять окошек на двух экранах, пять физически разных компов, пять разных ОС (включая Linux, Windows и при желании Мак), простое перетаскивание файлов между компами.

[iggy]

Мда...



И чем это отличается от пользования Тотал-Коммандером или Фаром?!



Вы напихали в свою (вспоминаем что это корпоративная продакшн среда) систему кучу левого софта - WinSCP, Hummingbird Exceed, еще там что-то. Открываете на сервер насквозь дырявый протокол, который вообще везде запрещен по умолчанию. Ну хорошо, пускай даже ftp поверх ssh, это еще туда-сюда. Но это вынуждает постоянно вбивать либо держать на вашей машине кэшированные пароли пользователей от боевых серверов. Либо сертификаты для связи без паролей.

При том что под юникс есть устоявшиеся самба-клиенты, и наоборот под виндоус есть проверенные стандартные микрософтовые NFS-клиенты которые интегрируются с микрософт AD для авторизации.



У вас не 5 разных ОС, а всего две - Windows и Linux, отличия минимальные. Используются одни и те же дырявые FTP-серверы и клиенты.



Короче, вся разница между вами и постсоветскими ит-шниками в разных привычках. Они привыкли к своим ФАРу и Тотал-Коммандеру. Вам навязали местные американские привычки, какой-то устоявшийся в вашей компании набор софта, который ничем не лучше и не безоапаснее чем ФАР и Тотал.



В ТоталКоммандере помнится тоже можно мышкой перетаскивать файлы с одной панели на другую, а так же из окна WE в окно Тотала и обратно... в чем разница?



Я так понимаю, что куча ваших сотрудников даже не подозревает что служба техподдержки напихала им в компьютер энное количество левого софта который вы считаете своим корпоративным.

Т.е. он интегрирован с WE и они думаю что так всегда и было, Виндоус вот так запросто обменивается файлами с юниксами.

Хотя по умолчанию, из коробоки, Виндоус/WE ничего этого не могут. Максимум зайти на фтп сервер через Internet Explorer, но так файлами в оба направления, в произвольные папки - не обменяешься

[Andrey]

Мда...

Похоже на форумах никто не читает ответы ...



Какое отношение приведенный пример из моей ДОМАШНЕЙ сетки имеет к безопасности рабочей сетки?



У меня написано "У нас на работе несколько лет назад закрыли ftp на линуксовых серверах."



На каком языке эту фразу надо написать, чтоб стало более понятно?



90% Вашего ответа относится к дырявости протокола ftp ...



Вас сильно волнует моя домашняя сетка не надо за меня переживать ... даже если накроются все мои компы, я плакать не буду

У вас не 5 разных ОС, а всего две - Windows и Linux

Ну давайте открою окошки с Мак и Андроид ..

И чем это отличается от пользования Тотал-Коммандером или Фаром?!



В ТоталКоммандере помнится тоже можно мышкой перетаскивать файлы с одной панели на другую, а так же из окна WE в окно Тотала и обратно... в чем разница?

Ух ты ... всего 9 страниц потребовалось, чтоб наконец-то дошло, что я сказал на первой ...



Что существенной разницы между Тотал, NC, Фаром и т.п. и WE - НЕТ ... и, следовательно, называть NC - "лучшее из лучших, что было придумано" не совсем корректно ...



И хочется увидеть пример пять окошек NC на двух экранах

Максимум зайти на фтп сервер через Internet Explorer, но так файлами в оба направления, в произвольные папки - не обменяешься

Чем ftp в WE отличается от ftp в NC ?

[lvreclp]

Под Linux есть например emacs, который совмещает в себя функционал Visual Studio и File Manager и многое другое.

Это если писать на C/C++.



Собственно, даже Windows Explorer можно использовать: открывается нужное количество окошек, в каждом из которых нужный Вам Linux сервер и копируйти между Linux/Windows любые файлы в любом направлении.

Как мне помнится, когда пользовался MC, у него не было возможности выйти на Windows компы.

Сейчас по самбе вполне можно подцепиться. А касательно емакса, ему осталось только добавить нормальный текстовый редактор Может я не умею его готовить, но пока большие проекты на с++, ввиду сложности разбора всей семантики языка, довольно таки трудно поддерживать. Навигация по коду уж очень убогая.

[searcher]

В ТоталКоммандере помнится тоже можно мышкой перетаскивать файлы с одной панели на другую, а так же из окна WE в окно Тотала и обратно... в чем разница?

Видимо, что тотал коммандер напоминает им о постсоветском пространстве.