
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
- Wet999
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Он не кривой, так построен Тадж Махал, надо бы знать. В случае землетрясения минареты не упадут на главное здание, все четко и рассчитано. Так что свой вариант лучше удали.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- Wet999
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Кадр с Тадж Махалом не кривой. Сетку фтопку.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Юля, у него интересная картинка на поджатой - мягко резкая...и не софтит (как моя любимая Токина)) ).
С балкона, просто для себя тест -


Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Ну так он же портретник. У зеткиного 85/1.8s тоже мягко-резкая на прикрытой, но у меня мало сюжетов для него. Из того, что я на него снимала (в городе), часто получалось слишком зажато, даже через достаточно широкую реку. Для него нужны большие расстояния. В результате каждая вылазка с ним в город оборачивалась десятками вынужденых серий для панорамы.
В конце концов, для поджатой для тревела у меня есть Сигма 24-105/4 (с очень достойными 105 мм) и 70-300 AF-P. Отдельно везти 1 кг фикса 105 мм для видовой картинки мне почему-то лениво. Не самое востребуемое ФР. На пробу я купила 85/1.8s, чтобы посмотреть, как часто буду им пользоваться, насколько это удобно. Никаких неожиданностей: фиксы от 20 до 50 мм более востребуемы. А остальное покрывается зумами. Ну и на всякий случай у меня есть 85/1.8s, и макрик 105/2.8 VR (очень резкий, еще японской сборки, с красивым мягким боке). А для репортажа - 70-200/2.8VRII.
Если бы я иногда снимала людей, тогда другое дело, тогда бы он у меня появился еще несколько лет назад. А так... баловство это. Сын пригласил на день рождения моей внучки, просил меня оставить все камеры дома
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Для него нужны большие расстояния.
Это да!+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Большие расстояния и разные холмики/горки, с которых снимать. У нас равнина плоская, как блюдце, поэтому любой кадр на ФР, большем 50-70 мм, оказывается с расфокусом на ПП. Остаются лишь виды через широкий водоем.
Большие расстояния съемки оборачиваются еще одной проблемой: дрожанием воздуха, особенно, когда солнце начинает припекать.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Если бы я иногда снимала людей, тогда другое дело, тогда бы он у меня появился еще несколько лет назад. А так... баловство это. Сын пригласил на день рождения моей внучки, просил меня оставить все камеры дома![]()
Мои пока терпят)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
... и вообще, я хотел нормальный, настоящий портретник, ни когда не было, лучшее - тамрон первый 70-200 на Пентаксе. Купил, и счастлив), шедевров не жду , да и не это главное, положительных эмоций получил , и надеюсь на "еще"!
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Не сомневайтесь, это лучший портретник. Ну и еще отус/милвус/сигма-арт 85/1.4.
А для видового нужны не портретные свойства, а другие: резкая картинка по всему кадру, начиная с открытой.
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
На пробу я купила 85/1.8s, чтобы посмотреть, как часто буду им пользоваться, насколько это удобно. Никаких неожиданностей: фиксы от 20 до 50 мм более востребуемы. А остальное покрывается зумами.
Ранее не мог жить без 105 1.4 или ранее 85 1.4.
За последний год спокойно без всякого отвращения снимаю на бюджетный сонин 85 1.8 , сейчас скажем так упал еще ниже - не против и 75мм 2.8 от тамрона. По итогу намного важнее свет, композиция, образ и лишь потом чуть меньшая грип и лучшее бокэ.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- sdrobkov
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Это обработка или так выдаёт камера: ощущение замыливания областей без явных деталей и подчёркивание областей с мелкими деталями. Похоже на Топаз.
Как всегда это не поиск тараканов, а простой интерес.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Малая ГРИП, кожу чуть пригладил, топаз - финальный шарп самый мягкий.. Напишите ваш емайл, пришлю raw.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Эххх... на Z бы что-то такое вышло - сразу взял бы
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Костя.., с FTZ ни каких проблем (при чем на Z7! и он на z7 мне больше нравится, на улице только он, имхо конечно), и это... мой любимый объектив+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Верю, но все же FTZ помимо увеличения габаритов, все же притормаживает АФ. На разных линзах по-разному, но всё же "костыль", как ни крути
Одно дело, если бы он у меня был - совсем другое покупать на Z не самую дешевую F-оптику. Ну не готов я к такому шагу.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Костя, светосильные фиксы никогда не сравнятся по скорости АФ с репортажным зумом. Даже 85/1.8s на зетке фокусируется медленнее, чем 70-200/2.8 VRII или зеркальный никоновский 24-70/2.8 через FTZ. Такие фиксы предназначены больше для художества и удовольствия. Главное, что они фокусируются точно.
Я вот тоже купила Тамрон 35/1.4 исключительно для зеток, просто из-за того, что пока для этого ФР не существует z-оптики такого качества.
Ты ждешь z 85/1.2, но он тоже будет медленнее твоего 70-200/2.8s.
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Это понятно - 70-200 один из самых шустрых объективов. Но Z 85 f/1.8 S фокусируется быстрее, чем 85 f/1.8G на зеркалке. Новый полтинник - так вообще "самолет". Возможно и 85 f/1.2 будет не совсем тормозомJulysha писал(а): Вс апр 18, 2021 15:36
Костя, светосильные фиксы никогда не сравнятся по скорости АФ с репортажным зумом. Даже 85/1.8s на зетке фокусируется медленнее, чем 70-200/2.8 VRII или зеркальный никоновский 24-70/2.8 через FTZ. Такие фиксы предназначены больше для художества и удовольствия. Главное, что они фокусируются точно.
Я вот тоже купила Тамрон 35/1.4 исключительно для зеток, просто из-за того, что пока для этого ФР не существует z-оптики такого качества.
Ты ждешь z 85/1.2, но он тоже будет медленнее твоего 70-200/2.8s.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- sdrobkov
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Когда прикрываете диафрагму получается естественнее и лучше технически
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Солидарен.
Своё мнение насчет 1.4 на этом ФР я высказывал выше.
Линза очень хороша, однако 1.4 отношу к "понтам". 2.0, а то и 2.5 за глаза.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Wet999
- Сообщения: 2477
- Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Нифига, примеры показаны на поясном и погрудном портретах, а такие линзы (135мм 1.8 туда же) берут для съемки издалека, ростовых дальноплановых, вот там как раз 1.4 в самый раз чтобы получить красивую картинку.
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
[oft]"понты" это коллекционные камеры типа "Voigtlander Bessa R3M" и стоны о "пленочном цвете"...[/oft] можете что-то сопоставить свое - кидайте, мы оценим.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Я пока не могу принять участие в дискурсе, т.к. .....))
Просто, как пример (f1,4)
_DSC4966 by Sergej Axt, auf Flickr
_DSC4956 2 by Sergej Axt, auf Flickr
_DSC5126 1 6 by Sergej Axt, auf Flickr
Просто, как пример (f1,4)
_DSC4966 by Sergej Axt, auf Flickr
_DSC4956 2 by Sergej Axt, auf Flickr
_DSC5126 1 6 by Sergej Axt, auf FlickrZ6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Свет, цвет и композиция делают красивую картинку. Задача линзы это красиво передать, как минимум не испортить. Размытые в хлам задники оправданы в свадебной репортажке, но никак не в постановочной съёмке. Однако простота достижения отрыва объекта съёмки от фона с целью достижения вау эффекта и непритязательность заказчиков диктуют фотографу легкие пути успеха.
Я совершенно не против супер линз типа обсуждаемого сабжа, я говорю о их применении "всуе". Также понятно, что выпусти Никон 105/2.0 с такой же ламповой картинкой как у сабжа, то продажи 105/1.4 стремились бы к нулю по двум причинам - цена и размеры/вес 105/2.0.
Пример 100/2.8
https://assets.prophotos.ru/data/articl ... iginal.jpg
https://assets.prophotos.ru/data/articl ... iginal.jpg
https://assets.prophotos.ru/data/articl ... iginal.jpg
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Вы чего добиваетесь?
Ты заставляешь меня улыбаться.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Ничего другого не остается, когда денег нет на 1.4.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Можете не повторяться, я давно понял что Вы всё деньгами меряете.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Можно не повторяться, если не понял, о чём эта тема. Мой эталон измерений - попугаи
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- trufel
- Сообщения: 906
- Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
На старых объективах 1.4 и даже 2.8 были не рабочими. Я помню году в 2006 Помогаев дискутировал на эту тему на этом форуме -типа зачем производители вообще делают 1.4. Но на современных объективах 1.4 рабочая -плохо это или хорошо но 1.4 рабочая и началось это с Отусов.
Владимир
- OlAf
- Сообщения: 3906
- Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Да, отусы задали планку. Сегодня сигма подняла её ещё выше.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
Мое имхо на сегодняшний день такое - сабж требует "башки", что бы результат соответствовал. От выбора фона и построение композиции вкупе с диафрагмой, свет, подсветки лиц, и т.д. и т.п.
Просто как пример -

Тут диафрагму надо было поджать, ибо в этом варианте, как по мне, оно испорчено, красивая аллея в хлам размыта...
-------
В этой, можно было еще пол стопа-стоп поджать, перспектива была бы интересней -
_DSC6040 3 by Sergej Axt, auf Flickr
--------
Опять же "крупные", я спрашивал по поводу этой -
_DSC4937 by Sergej Axt, auf Flickr
Народ проголосовал понятно, но... ни чего с собой не могу поделать, и в таком варианте оно мне нравится...
Наверно тут дело в присутствие "вкуса" и его развитости)), но все со временем и с практикой и приобретением опыта... Я активно 3 года снимаю, жалею, что не начал раньше, настолько это мне интересно... А то что 1,4 рабочая, это хорошо, просто хорошо и все, для ростовых и соответствующего ФР, тут только уметь всем этим пользоваться бы еще (я про себя)...
Просто как пример -

Тут диафрагму надо было поджать, ибо в этом варианте, как по мне, оно испорчено, красивая аллея в хлам размыта...
-------
В этой, можно было еще пол стопа-стоп поджать, перспектива была бы интересней -
_DSC6040 3 by Sergej Axt, auf Flickr--------
Опять же "крупные", я спрашивал по поводу этой -
_DSC4937 by Sergej Axt, auf FlickrНарод проголосовал понятно, но... ни чего с собой не могу поделать, и в таком варианте оно мне нравится...
Наверно тут дело в присутствие "вкуса" и его развитости)), но все со временем и с практикой и приобретением опыта... Я активно 3 года снимаю, жалею, что не начал раньше, настолько это мне интересно... А то что 1,4 рабочая, это хорошо, просто хорошо и все, для ростовых и соответствующего ФР, тут только уметь всем этим пользоваться бы еще (я про себя)...
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
[member="SergejAxt"], тут немного другое. При покупки новой техники хочется ее использовать "по максимуму" )). То есть если портретник на 1.4 - то 1.4 и все в хлам. Но потом наснимаетесь так и уже будете думать не о использовании 1.4, а о общем виде и сюжете.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
WingfirE писал(а): Пт апр 23, 2021 08:39
[member="SergejAxt"], тут немного другое. При покупки новой техники хочется ее использовать "по максимуму" )). То есть если портретник на 1.4 - то 1.4 и все в хлам. Но потом наснимаетесь так и уже будете думать не о использовании 1.4, а о общем виде и сюжете.
Есть такое, но как то быстро "переболел"!))
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость













