Анонс камеры fujifilm-x-h1

Balhash

Слева Никон Д610, справа фудж Х-Т2. ИСО 1600. По-моему, тут без слов все понятно - хваленый Х-транс пролетает как фанера на парижем. Видимо, на IR какие-то другие никоны и фуджики.

Elisha ben Baz

Окей. Завтра я сделаю внекотейкин тест.

С одинаковыми параметрами по какой нибудь штуке. Даже со штатива.

И посмотрим.

Романенко Дмитрий

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 19:42
Я снимал в режиме приоритета диафрагмы с ИСО автомат.

Т.е. Аппарат имел повод продемонстрировать сам себя

Никон захотел 100. Ну и флаг ему

Еще раз говорю - это ваше не желание научиться пользоваться фотоаппаратом. никон выставил выдержку без учета стаба. Все можно настраивать, и поведение автоисо никона тоже.

И ксати кто сказал, что при -2 у фуджи отключен шумодав, где этому подтверждения. Может быть -2 - это понижение интенсивности его действия, а не отключения.

Elisha ben Baz

Balhash писал(а): Сб фев 17, 2018 19:46

Слева Никон Д610, справа фудж Х-Т2. ИСО 1600. По-моему, тут без слов все понятно - хваленый Х-транс пролетает как фанера на парижем. Видимо, на IR какие-то другие никоны и фуджики.

Это вы делали тест?

Если нет - незачет.

Я берусь найти в интернете обратнодоказующее. Видал и не раз.

Как ХТ2 рвет всякие ФФ. Токмо свои ручки, только свои камеры. Остальное ерунда

santeam

Автомат выставил выдержку 1/ФР. А вот ЭФР Вы выбрали не эквивалентное. Значит, и дистанция отличалась.

Вообще баянистый спор. Где нужна короткая выдержка (бегущий кот) и/или малая ГРИП, размыть задник - ФФ рулит.

Хотите всего лежащего котэ в РИП - меньшая матрица справится лучше.

kalugamisha

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 19:43
Миша, весь идея в том, что я дал фотикам самим снимать.

Ни один из них не в мануальном режиме

ох уморил Элиша--сразу вспомнил фильм неуловимые фразу "а за него кобыла шашкой рубать будет "

Да ладно кому чем нравится пусть и тем снимают под мои задачи у меня сейчас D7200 - предметка в основном- дико не хватает ШУ (хорошего стекла) на кроп -люблю пейзажем побаловаться летом. Вот в этом смысле жаль ФФ который продать пришлось.

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 19:48
Еще раз говорю - это ваше не желание научиться пользоваться фотоаппаратом. никон выставил выдержку без учета стаба. Все можно настраивать, и поведение автоисо никона тоже.

Господин уважаемый, я умею пользоваться камерой не хуже вас. Оставьте эти бредни кому нибудь другому.

Если я беру одну камеру и другую, не делаю им никаких моих впрысков и делаю эксперимент - это не значит, что я не знаю где что у них в меню.

Идея была взять и не навязывая им ничего пустить в дело

Романенко Дмитрий

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 19:43
Миша, весь идея в том, что я дал фотикам самим снимать.

Ни один из них не в мануальном режиме

Неа, идея в том, что вы дали программистам создать картинку, так сказать, нарисовать ее, а в процессе создания сами участвовать не хотите. А где же сам фотограф, что он делает???

Романенко Дмитрий

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 19:53
Господин уважаемый, я умею пользоваться камерой не хуже вас. Оставьте эти бредни кому нибудь другому.

Если я беру одну камеру и другую, не делаю им никаких моих впрысков и делаю эксперимент - это не значит, что я не знаю где что у них в меню.

Идея была взять и не навязывая им ничего пустить в дело

Ну если знаете, то замечательно, не хотел вас обитеть, только не понятно, почему вы это не используете. Камера не может знать поведение объекта (идет, бежит, сидит и не шевелится). У никона правильно настраиваемое автоисо. Если хотите снимать с учетом стаба - выставите удлинение по принципу 1/2ФР или 1/4ФР. А если мне надо снимать движущийся объект, но стаб не отключил, то что получим в случае фуджи (у никона по дефолту я получу хотя бы 1/ФР, надо короче, это тоже можно указать) . Как раз у никона автоисо очень корректно, но его нужно и корректно использовать, а не говорить, что никон хуже работает.

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 19:56
Неа, идея в том, что вы дали программистам создать картинку, так сказать, нарисовать ее, а в процессе создания сами участвовать не хотите. А где же сам фотограф, что он делает???

Вроде мы оба по русски пишем... Наверное есть разные русские языки.

И как то у нас они не пересекаются

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 20:03
Ну если знаете, то замечательно, не хотел вас обитеть, только не понятно, почему вы это не используете. Камера не может знать поведение объекта (идет, бежит, сидит и не шевелится). У никона правильно настраиваемое автоисо. Если хотите снимать с учетом стаба - выставите удлинение по принципу 1/2ФР или 1/4ФР. А если мне надо снимать движущийся объект, но стаб не отключил, то что получим в случае фуджи (у никона по дефолту я получу хотя бы 1/ФР) . Как раз у никона автоисо очень корректно, но его нужно и корректно использовать

Завтра вот и проверим кто что и куда чего зачем.

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 19:56
Неа, идея в том, что вы дали программистам создать картинку, так сказать, нарисовать ее, а в процессе создания сами участвовать не хотите. А где же сам фотограф, что он делает???

Открою тайну - фотограф сейчас сидит в кресле, задрав ноги на пуфик и шлепает в ноутбуке вам ответы. Рядом столик на колесиках с чайком. Как то так.

Balhash

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 19:50
Это вы делали тест?

Если нет - незачет.

Я берусь найти в интернете обратнодоказующее. Видал и не раз.

Как ХТ2 рвет всякие ФФ. Токмо свои ручки, только свои камеры. Остальное ерунда

Все уже сделано и давно. На IR, со штатива, в одинаковых условиях, в RAW и т.д. )

Романенко Дмитрий

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 20:07
Открою тайну - фотограф сейчас сидит в кресле, задрав ноги на пуфик и шлепает в ноутбуке вам ответы. Рядом столик на колесиках с чайком. Как то так.

Вот именно сейчас, особенно если посмотреть на часы, сидит за ноутбуком.

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 20:10
Вот именно сейчас, особенно если посмотреть на часы, сидит за ноутбуком.

22.10, а что?

Elisha ben Baz

Balhash писал(а): Сб фев 17, 2018 20:08
Все уже сделано и давно. На IR, со штатива, в одинаковых условиях, в RAW и т.д. )

Я никому не верю, кроме меня

Романенко Дмитрий

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 20:11
22.10, а что?

Ну у нас 23.10, самое время расслабиться после трудового дня.

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 20:14
Ну у нас 23.10, самое время расслабиться после трудового дня.

Ужас, как вы там живете?

Я выходной и сегодня и вчера.

В шаббат работать нельзя))

Романенко Дмитрий

Balhash писал(а): Сб фев 17, 2018 20:08
Все уже сделано и давно. На IR, со штатива, в одинаковых условиях, в RAW и т.д. )

Есть еще Dpreview - там тоже есть и равы, и jpeg, но подождем корректного теста от нашего одноклубника.

Balhash

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 20:12
Я никому не верю, кроме меня

Сочувствую. )

Balhash

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 20:16
Есть еще Dpreview - там тоже есть и равы, и jpeg.

Конечно есть. )

Elisha ben Baz

Balhash писал(а): Сб фев 17, 2018 20:17
Сочувствую. )

Не стоит. Это очень удобно.

Романенко Дмитрий

Я уже много раз посматривал на фуджи, но всякий раз что-то останавливало. X-H1 стал интереснее, появился нормальный хват, радует верхний экран, стаб временами поможет, но зачем на 24 МП кропе базовое исо 200, и почему не сделать более емкий аккум, чтобы кадров 700-800 хотя бы держал. Да и этот X-Trans - он нужен был на 16МП, чтобы уйти от сглаживающего фильтра, но 24 МП и байер без него живет. Зачем эти проблемы с конвертацией (не все редакторы нормально с ним работают), а фуджиковский jpeg не устраивает своей излишней камерной обработкой (хотя цвета выдает временами реально интересные).

Balhash

Elisha ben Baz писал(а): Сб фев 17, 2018 20:21
Не стоит. Это очень удобно.

смотря как смотреть... с одной стороны в скорлупке уютно и даже есть иллюзия безопасности, другой - обзор сильно ограничен. )

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Сб фев 17, 2018 20:30
Я уже много раз посматривал на фуджи, но всякий раз что-то останавливало. X-H1 стал интереснее, появился нормальный хват, радует верхний экран, стаб временами поможет, но зачем на 24 МП кропе базовое исо 200, и почему не сделать более емкий аккум, чтобы кадров 700-800 хотя бы держал. Да и этот X-Trans - он нужен был на 16МП, чтобы уйти от сглаживающего фильтра, но 24 МП и байер без него живет. Зачем эти проблемы с конвертацией (не все редакторы нормально с ним работают), а фуджиковский jpeg не устраивает своей излишней камерной обработкой (хотя цвета выдает временами реально интересные).

Я не помню почему, но малые аккумуляторы БЗК - это какая то техническая загвоздка. То ли греется что то, то ли взрывается.

С конвертацией проблемы не у фуджи, а у ФШ и ЛР. Но они вроде не глобальны. И есть другие конвертеры.

Лично мне 24 Мп Фудж не нравится. Мне нравится Х-Транс II с 16 Мп.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Сб фев 17, 2018 22:56

Я не помню почему, но малые аккумуляторы БЗК - это какая то техническая загвоздка.

Привет от Сони А7р3\А9 ...

Vadim29x

AlexOu писал(а): Сб фев 17, 2018 22:56

Привет от Сони А7р3\А9 ...

Panasonic GH5/G9 и топовые олимпусы тоже хорошо денжат заряд.

Fuji видимо просто не захотели отходить от стандарта или не разработали новый.

Олег Н

Janvar писал(а): Сб фев 17, 2018 13:31
D610 шумит гораздо больше X-T2, подтверждаю как обладатель обеих камер. На Fuji использую в основном исо 3200, на D610 выше 1600 лучше не забираться.

Интересный для меня вопрос Вы затронули. Меня камера Х-Е1, например, совсем не впечатлила и картинка с Д600 нравилась гораздо больше. В Х-Т2 матрица уже следующего поколения и если её настолько улучшили, что шумы стали меньше, чем в Д610, то это уже интересно. Камерные шумодавы при этом были отключены?

Картинки с Х-Е1 смотрел в ФШ. Допускаю, что, возможно, у него не самый лучший конвертор для работы с фуджиковскими матрицами.

Elisha ben Baz

Олег Н писал(а): Вс фев 18, 2018 05:21
Интересный для меня вопрос Вы затронули. Меня камера Х-Е1, например, совсем не впечатлила и картинка с Д600 нравилась гораздо больше. В Х-Т2 матрица уже следующего поколения и если её настолько улучшили, что шумы стали меньше, чем в Д610, то это уже интересно. Камерные шумодавы при этом были отключены?

Картинки с Х-Е1 смотрел в ФШ. Допускаю, что, возможно, у него не самый лучший конвертор для работы с фуджиковскими матрицами.

XT2 это через 1 поколение. Вернее в вашем случае Е1-Е2-Е3 на сегодня.По слухам планируется ХТ3, Следовательно будет ХТ30 и Е4

Романенко Дмитрий

Олег Н писал(а): Вс фев 18, 2018 05:21
В Х-Т2 матрица уже следующего поколения и если её настолько улучшили, что шумы стали меньше, чем в Д610, то это уже интересно. Камерные шумодавы при этом были отключены?

Да не меньше шумы - фотографии с котами не дают никаго сравнения матриц по шумам и возможностей получения качественной картинки, а лишь продемонстрировали разную логику работы автомата при дефолтных настройках.

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Вс фев 18, 2018 06:04
Да не меньше шумы - фотографии с котами не дают никаго сравнения матриц по шумам и возможностей получения качественной картинки, а лишь продемонстрировали разную логику работы автомата при дефолтных настройках.

Ну посмотрим - я поставлю два аппарата на штативы. В тусклом домашнем свете с дыркой 4.0

отключенным стабом и всеми шумоподавами. Ну на сколько они там отключаемы.

Приоритет диафрагмы. ИСО 1600, 2000, 3200 скажем.

Фуджи будут Джипег из камеры (лень возится с рав) ,

Никон Рав - последующая конвертация в родном без коррекции что получится.

Все будет полноразмерно выложено где нибудь. Скажем Гугл диск.

все будет STANDART. ББ - автомат

Фокус 55 на фуджи , Никон 80-82.

Есть замечания?

Elisha ben Baz

ИТОГО:

Фуджи ХТ-10 Фуджинон 18-55 ф/2.8-4

Против

Никон Д610 Никкор 24-120 ф/4

Битва столетия))

Думаю выведу это отдельной темой, ссылку суну здесь

Романенко Дмитрий

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 18, 2018 07:22
Ну посмотрим - я поставлю два аппарата на штативы. В тусклом домашнем свете с дыркой 4.0

отключенным стабом и всеми шумоподавами. Ну на сколько они там отключаемы.

Приоритет диафрагмы. ИСО 1600, 2000, 3200 скажем.

Фуджи будут Джипег из камеры (лень возится с рав) ,

Никон Рав - последующая конвертация в родном без коррекции что получится.

Все будет полноразмерно выложено где нибудь. Скажем Гугл диск.

все будет STANDART. ББ - автомат

Фокус 55 на фуджи , Никон 80-82.

Есть замечания?

Только одно - родной конвертор подхватит камерные настройки резкости и шумодава. Не факт, что они будут оптимальны для данной сцены. Выложите отдельно рав никона, конвертация у каждого своя и займет немного времени.

Elisha ben Baz

ПыСЫ не факт, что это будет сегодня, но 1-2-3 дня надеюсь уложусь

(ба эзрат а-Шем,Бли недер.)

По обстоятельствам Бытия моего

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Вс фев 18, 2018 07:33
Только одно - родной конвертор подхватит камерные настройки резкости и шумодава. Не факт, что они будут оптимальны для данной сцены. Выложите отдельно рав никона, конвертация у каждого своя и займет немного времени.

Я отключу шумоподавы и прибавку резкости.

Обработка РАВ всякими ухищряторами собьет корректность эксперимента

Романенко Дмитрий

Если сравнивать, то лучше добиться одинаковых параметров (исо, выдержка, диафрагма) на обеих камерах. Это лучше делать в мануальном режиме или автоматику приводить к одинаковой логике работы. Заодно будет видно, совпадает ли у них маркировки исо (по гистограмме) или кто-то хитрит.

Elisha ben Baz

Романенко Дмитрий писал(а): Вс фев 18, 2018 07:37
Если сравнивать, то лучше добиться одинаковых параметров (исо, выдержка, диафрагма) на обеих камерах. Это лучше делать в мануальном режиме или автоматику приводить к одинаковой логике работы. Заодно будет видно, совпадает ли у них маркировки исо (по гистограмме) или кто-то хитрит.

ИСО и диафрагма будут одинаковы , выдержка на матрицах разного размера , у меня есть сомнение в релевантности постановки одинаковой

Я думаю корректно дать камере самой решать

santeam

Кроме f/4, сделайте Никон еще и с эквивалентной по ГРИП дыркой - f/6,3.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс фев 18, 2018 07:39

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 18, 2018 07:30
ИТОГО:

Фуджи ХТ-10 Фуджинон 18-55 ф/2.8-4

Против

Никон Д610 Никкор 24-120 ф/4

Битва столетия))

Думаю выведу это отдельной темой, ссылку суну здесь

Может лучше не надо? К чему очередная провокация? Я результат уже знаю, учитывая позицию автора теста.

Elisha ben Baz

Vanech писал(а): Вс фев 18, 2018 07:39
Может лучше не надо? К чему очередная провокация? Я результат уже знаю, учитывая позицию автора теста.

Чет вы коллега того не того...

В чем вы усматриваете провокацию?

Все будет абсолютно честно.

Позиция автора всем давно известна и не раз оглашалась:

Обе камеры хороши по своему и обе автором Любимы.

Обе автор считает самыми совершенными каждая в своем Бренде.

Иначе автор, обладая стандартной еврейской расчетливостью, их бы не купил.

Автору самому интересно и другим , по моему, интересно и будет весьма полезно.

kalugamisha

Элиша ты сделай так - одинаковые значения всех параметров по возможности--фокусные тоже - штатив - только вот объект съемки---главное подобрать такой чтоб видно было на нем шумы текстуру--может цветные куски материи или что то еще разное и цветастое - и не надо ничего конвертить-просто залей равки - а желающие сами к одному размеру приведут и сделают выводы. Только вот- надо бы с разными ИСо начиная от базового и до 3200 далее смысла нет повышать-думаю будет достаточно. В общем повозиться тебе придется достаточно чтоб все подогнать...

Романенко Дмитрий

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 18, 2018 07:39
ИСО и диафрагма будут одинаковы , выдержка на матрицах разного размера , у меня есть сомнение в релевантности постановки одинаковой

Я думаю корректно дать камере самой решать

Выдержка не может зависеть от размера матрицы. Ее тоже надо выставлять одинаковую, либо хотя бы выравнивать гистограммы.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс фев 18, 2018 08:01

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 18, 2018 07:44
Чет вы коллега того не того...

В чем вы усматриваете провокацию?

Когда коту заняться нечем, он известно что делает, данный тест будет напоминать подобное мероприятие. Забавляйтесь.

Crokodil50

Vanech писал(а): Вс фев 18, 2018 08:01
Когда коту заняться нечем, он известно что делает, данный тест будет напоминать подобное мероприятие. Забавляйтесь.

Он показывает, что внутрикамерные алгоритмы разные. Это тоже ответ на поставленный вопрос и он важен для тех, кто как Олег Зотов снимают исключительно в камерном JPG.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс фев 18, 2018 08:12

Crokodil50 писал(а): Вс фев 18, 2018 08:08
Это тоже ответ на поставленный вопрос и он важен для тех, кто как Олег Зотов снимают исключительно в камерном JPG.

А что, на этом форуме есть такие уникумы?

В последнее время, все будто помешались на разнообразных тестах камер, а итог всё равно один: адобу всё равно, какой камерой вы снимаете...

kalugamisha

Vanech писал(а): Вс фев 18, 2018 08:01
Когда коту заняться нечем, он известно что делает, данный тест будет напоминать подобное мероприятие. Забавляйтесь.

Кстати да- Vanech высказал то что у меня вертелось на языке - Элиша-ты как то близко к сердцу воспринимаешь чужие отзывы о фуджи-да уже говорили об этом- как по мне так наплевать--пусть хоть полфорума ругают D7200 которая у меня на руках сейчас- пальцем не пошевельну чтоб разубедить--как то так. Ну если хочется очень то почему нет--сделай тест - может кому то пользу принесет.

Elisha ben Baz

Vanech писал(а): Вс фев 18, 2018 08:01
Когда коту заняться нечем, он известно что делает, данный тест будет напоминать подобное мероприятие. Забавляйтесь.

Ой ты ж божеж мой, идите себе решать свои Мировые проблемы .

Обожаю людей, всеми силами стремящихся испортить другим настроение.

Фиг однако у вас получится.

Elisha ben Baz

kalugamisha писал(а): Вс фев 18, 2018 08:13
Кстати да- Vanech высказал то что у меня вертелось на языке - Элиша-ты как то близко к сердцу воспринимаешь чужие отзывы о фуджи-да уже говорили об этом- как по мне так наплевать--пусть хоть полфорума ругают D7200 которая у меня на руках сейчас- пальцем не пошевельну чтоб разубедить--как то так. Ну если хочется очень то почему нет--сделай тест - может кому то пользу принесет.

Миша, все что здесь на форуме мной воспринимается как игрушка.

Так что близко к сердцу я ничего относительно камер не воспринимаю.

Мне абсолютно все равно - фуджи, никон, Смена 8 или Фед 5.

В данном случае мне самому интересно что выйдет. Без учета доказать кому то что то.

Жизнь моя течет плавно, стабильно и поиск развлечь себя в ней очень большой кусок.

Дети взрослые , живут отдельно, работа у меня не занимает весь день и все мысли.. Так что почему бы и не позабавится

kalugamisha

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 18, 2018 08:30
Миша, все что здесь на форуме мной воспринимается как игрушка.

Так что близко к сердцу я ничего относительно камер не воспринимаю.

Мне абсолютно все равно - фуджи, никон, Смена 8 или Фед 5.

В данном случае мне самому интересно что выйдет. Без учета доказать кому то что то.

Жизнь моя течет плавно, стабильно и поиск развлечь себя в ней очень большой кусок.

Дети взрослые , живут отдельно, работа у меня не занимает весь день и все мысли.. Так что почему бы и не позабавится

Ну если так то я за тебя спокоен - если чисто развлекуха-почему нет-каждый берет с форума то что ему именно нужно..

Crokodil50

Нет времени часами сидеть и вытаскивать из РАВА картинку, предпочитаю внутрикамерный джипег и самый лучший он у Фуджи. С чем сравнивать есть. Еще с хороший джипег сразу из камеры у Лейки монохром и все. Остальные камеры требуют "проявки".