О развитии рынка фотокамер

Мамонт Дальский

bah_denis писал(а): Пт авг 23, 2019 17:52
Согласен. Но вообще-то разговор начался с того, что сложная(в работе) и дорогая техника не востребована и ширпотреб "наше всё". И я(кстати, как и Вы) привёл пример, что это не так.

Знакомая "песня". Не пробовали, хотя бы разок, соблюсти правило: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай"? Попробуйте - это помогает "увидеть бревно в своём глазу, а не соринку в чужом".

Ну эти лозунги хороши на производстве или армии, но никак не в искусстве.

Я не худсовет, поэтому и не критикую, а говорю,что пример не удачный.

Как раньше говорили- "Совесть лучший контролер".

Meridian

bah_denis писал(а): Пт авг 23, 2019 16:09
А сколько стоит D5 или и того "хуже" Лейка с Хасселем? Хотите получить качественный продукт высокого уровня - платите. Нет? Тогда... берите что дают и уступите очередь следующему. И обижаться тут не на что - качественное дешёвым не бывает. Так было и так будет, просто бедных становится больше, а богатых меньше - "обчество потребления" во всей красе, однако.

Кстати, я тоже нищеброд не пользующейся Mac-ом. Но по другой причине.

В моем представлении, Apple - классический пример закрытой системы в компьютерной индустрии. Эдакий "Nikon-компьютер". Я не против существования таких систем, но только при наличии альтернативы с открытой компонентной архитектурой и конкурентной средой. Так оно и есть в этой сфере - за 2018 год Apple заняла 7% рынка ПК в количественном исчислении.

bah_denis

Мамонт Дальский писал(а): Пт авг 23, 2019 18:05
Ну эти лозунги хороши на производстве или армии, но никак не в искусстве.Я не худсовет, поэтому и не критикую, а говорю,что пример не удачный.Как раньше говорили- "Совесть лучший контролер".

Самое забавное, в том что раньше всякий шлак не попадал на всеобщее обозрение, как сейчас. И "совесть" тут не причём - для того чтобы "выйти в свет" нужно было иметь талант и профильное образование чтобы пройти через фильтр худсоветов. Сейчас же можно вываливать всё что заблагорассудится и как раз самое время вспомнить про совесть, но главное-то теперь бабло... Так что припозднились Вы с совестью, увы.

Как пример, скачайте выпуски "Вокруг смеха" ТЕХ годов, и сравните юмор начинающих исполнителей с нынешними камеди и прочим. И так во всём.

Meridian писал(а): Пт авг 23, 2019 18:05
В моем представлении, Apple - классический пример закрытой системы в компьютерной индустрии. Эдакий "Nikon-компьютер". Я не против существования таких систем, но только при наличии альтернативы с открытой компонентной архитектурой и конкурентной средой. Так оно и есть в этой сфере - за 2018 год Apple заняла 7% рынка ПК в количественном исчислении.

Так есть же и давно "открытые системы" и что, качество лучше от этого стало? Скорее наоборот - в этой "гонке за потребителем" всем стало не выгодно делать ХОРОШО, главное теперь БЫСТРО. А в схеме "быстро-качественно-недорого" трёх пересечений, как известно, не бывает.

Мамонт Дальский

bah_denis писал(а): Пт авг 23, 2019 19:18
Самое забавное, в том что раньше всякий шлак не попадал на всеобщее обозрение, как сейчас. И "совесть" тут не причём - для того чтобы "выйти в свет" нужно было иметь талант и профильное образование чтобы пройти через фильтр худсоветов. Сейчас же можно вываливать всё что заблагорассудится и как раз самое время вспомнить про совесть, но главное-то теперь бабло... Так что припозднились Вы с совестью, увы.

Как пример, скачайте выпуски "Вокруг смеха" ТЕХ годов, и сравните юмор начинающих исполнителей с нынешними камеди и прочим. И так во всём.

Так есть же и давно "открытые системы" и что, качество лучше от этого стало? Скорее наоборот - в этой "гонке за потребителем" всем стало не выгодно делать ХОРОШО, главное теперь БЫСТРО. А в схеме "быстро-качественно-недорого" трёх пересечений, как известно, не бывает.

По словом "совесть" здесь имеется ввиду цензор.

А с совестью нельзя припозднится-она или есть или ее нет.

У меня она есть.

bah_denis

Мамонт Дальский писал(а): Пт авг 23, 2019 19:38
По словом "совесть" здесь имеется ввиду цензор.А с совестью нельзя припозднится-она или есть или ее нет.У меня она есть.

Согласен - положительное качество. Рад что у Вас это качество присутствует. Но хотелось что бы про него и современные производители техники вспоминали, хотя бы изредка. Но это уже из разряда фантастики. т.к. не совпадает с "моделью" бусиноса.

Meridian

bah_denis писал(а): Пт авг 23, 2019 19:18
Так есть же и давно "открытые системы" и что, качество лучше от этого стало? Скорее наоборот - в этой "гонке за потребителем" всем стало не выгодно делать ХОРОШО, главное теперь БЫСТРО. А в схеме "быстро-качественно-недорого" трёх пересечений, как известно, не бывает.

Давайте я приведу пример из фотоиндустрии, где открытый стандарт байонета Sony E позволяет её пользователям делать весьма занимательный выбор между "суперкачество по суперцене" и "отличное качество по очень демократичной цене":

- Carl Zeiss Vario-Tessar T* 24-70mm f/4 ZA OSS по цене 62000 руб.

- Sony FE 24-70mm f/2.8 GM по цене 175 000 руб. (-22 000 руб. подарочная карта)

- Tamron 28-75mm f/2.8 Di III RXD по цене 51 000 руб.

Расклад такой (пусть "соневоды" меня поправят, если что) - самый дорогой объектив супербыстрый, суперрезкий, супербокешный и далее "тра-ля-ля с эпитетом супер". Tamron делает все тоже самое, только без приставки "супер" за втрое меньшую цену. Цейс (Цейс, Карл!) "плетется" на последнем месте, уступая по качеству Тамрону.

Итак, открытая (в части протокола байонета) система в конкурентной среде привела к появлению дешевого и качественного продукта.

Под таким же углом можно посмотреть на Tamron 17-28mm f/2.8 Di III RXD. Вот совершенно не люблю Сони как фотобренд, но появление в этой системе двух таких Тамронов заставляет меня пристально поглядывать на неё

Мамонт Дальский

bah_denis писал(а): Пт авг 23, 2019 19:57
Согласен - положительное качество. Рад что у Вас это качество присутствует. Но хотелось что бы про него и современные производители техники вспоминали, хотя бы изредка. Но это уже из разряда фантастики. т.к. не совпадает с "моделью" бусиноса.

У них,производителей, промблема выжить.

Яблоку сказали убраться из Поднебесной,вот и посмотрим на танцы с бубном

tower0 · Сообщение **tower0** » Пт авг 23, 2019 22:23

Meridian писал(а): Пт авг 23, 2019 18:05
В моем представлении, Apple - классический пример закрытой системы в компьютерной индустрии. Эдакий "Nikon-компьютер". Я не против существования таких систем, но только при наличии альтернативы с открытой компонентной архитектурой и конкурентной средой. Так оно и есть в этой сфере - за 2018 год Apple заняла 7% рынка ПК в количественном исчислении.

Так никто и не говорит что Apple открытая или бюджетная система. У них тоже хватает косяков, но я пока лучше не нашел. Ну вот просто удобнее для меня. Уже который год остаюсь на Mac Pro 2013 (котрый действительно стоил примерно как дом в Гадюкино), даже несмотря на все гемморои с внешними видяхами. На маках я с 2006 года, винду вспоминаю с содроганием. А свой первый PC я собрал в 1992 году "из говна и палок".

bah_denis

Meridian писал(а): Пт авг 23, 2019 20:19
...

Tamron делает все тоже самое, только без приставки "супер" за втрое меньшую цену. Цейс (Цейс, Карл!) "плетется" на последнем месте, уступая по качеству Тамрону.

...

Не знаю насчёт Цейса, а Сони не воспринимаю как бренд ещё с 90-х, когда они фактически стали торговать именем. Т.е. брать денюжку исключительно за шильдик и всё! Добавить сюда их выкрутасы со своими

"эксклюзивными" разъёмами и картинка становится совсем неприглядной. А вот насчёт Никона 24-70/2.8 в сравнении с Тамроном я бы ещё сто раз подумал, несмотря на разницу в цене. На мой давний вопрос о том

будет ли Тамрон также безотказен в тяжёлых(проливной дождь, мороз, грязь) климатических условиях, как и Никон - однозначного ответа до сих пор не получил... Так что не всё так однозначно как кажется -

просто так ценник никто снижать не будет, обязательно найдётся "нюанс", про который маркетологи "забыли" упомянуть. Хотя повторюсь - насчёт Сони иллюзий не питаю, там цена высосана исключительно из пальца.

Андрей Бережной

А я свою фактически первую цифровую камеру Sony DSC-F707 вспоминаю с теплотой и нежностью. Я ей года три снимал, потом дочь столько же, так у нее где то и лежит.

Хаять Сони совершенно неправильно, как была так и есть один из локомотивов развития цифровых технологий и выпуска на их основе техники для людей.

Meridian

tower0 писал(а): Пт авг 23, 2019 22:23
Так никто и не говорит что Apple открытая или бюджетная система. У них тоже хватает косяков, но я пока лучше не нашел. Ну вот просто удобнее для меня. Уже который год остаюсь на Mac Pro 2013 (котрый действительно стоил примерно как дом в Гадюкино), даже несмотря на все гемморои с внешними видяхами. На маках я с 2006 года, винду вспоминаю с содроганием. А свой первый PC я собрал в 1992 году "из говна и палок".

Конечно, не говорит - Apple закрытая и небюджетная. А еще у нее нет конкурентов снаружи - таких же люксовых брендов с полной экосистемой. В результате цена на Mac Pro версии 2013 стартовала с $2999, а цена на версию 2019 стартует с $5999. А вишенкой на торте, на мой взгляд, является вот этот шедевр научно-технической мысли стоимостью $999:

Позвольте сделать очевидный вывод - с 2013 года Apple немного изменилась. А фанаты этого не замечают или еще не заметили. Я еще я заметил, что на нашем форуме ревнители и ценители Apple не являются владельцами современных устройств, а в своей любви апеллируют к старой продукции, которая стоила хоть и больших, но приемлемых денег.

Поэтому я хочу открытости и конкуренции для всей нашей фотоиндустрии - иначе скоро мы будем покупать заглушку горячего башмака за $100.

Meridian

bah_denis писал(а): Пт авг 23, 2019 22:39
Не знаю насчёт Цейса, а Сони не воспринимаю как бренд ещё с 90-х, когда они фактически стали торговать именем. Т.е. брать денюжку исключительно за шильдик и всё! Добавить сюда их выкрутасы со своими

"эксклюзивными" разъёмами и картинка становится совсем неприглядной. А вот насчёт Никона 24-70/2.8 в сравнении с Тамроном я бы ещё сто раз подумал, несмотря на разницу в цене. На мой давний вопрос о том

будет ли Тамрон также безотказен в тяжёлых(проливной дождь, мороз, грязь) климатических условиях, как и Никон - однозначного ответа до сих пор не получил... Так что не всё так однозначно как кажется -

просто так ценник никто снижать не будет, обязательно найдётся "нюанс", про который маркетологи "забыли" упомянуть. Хотя повторюсь - насчёт Сони иллюзий не питаю, там цена высосана исключительно из пальца.

Применительно к Тамронам для Сони я цитирую не маркетологов, а отзывы реальных владельцев. Для этого я пошел на профильный форум и почитал соответствующие ветки.

Что касается Сони как фотобренда, то мне кажется, что он меняется в лучшую сторону. Я также длительно не любил Сони, но лучший в индустрии следящий автофокус в A9 приковывает взгляд.

А что касается цен, высосанных из пальца, то у БЗК Nikon насосано столько же - примерно 175 т.р.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб авг 24, 2019 05:46

Вишенкой на торте являются болты стоимостью $999 каждый для крепления сидений к фюзеляжу военных самолетов - вот оно поле для распила

Мамонт Дальский

А сиденья для унитаза за 640 долларов или кофейника за 7600 долларов?

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб авг 24, 2019 06:29

Болты круче, и еще их можно вкрутить в бестолковую голову.

Мамонт Дальский

Так самолетов мало, а ж..т.е унитазов много.И можно одеть и носить на шее

.

Андрей Бережной

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 05:00
Конечно, не говорит - Apple закрытая и небюджетная. А еще у нее нет конкурентов снаружи - таких же люксовых брендов с полной экосистемой. В результате цена на Mac Pro версии 2013 стартовала с $2999, а цена на версию 2019 стартует с $5999. А вишенкой на торте, на мой взгляд, является вот этот шедевр научно-технической мысли стоимостью $999:

apple_wwdc-2019-mac-pro-stand.jpg

Позвольте сделать очевидный вывод - с 2013 года Apple немного изменилась. А фанаты этого не замечают или еще не заметили. Я еще я заметил, что на нашем форуме ревнители и ценители Apple не являются владельцами современных устройств, а в своей любви апеллируют к старой продукции, которая стоила хоть и больших, но приемлемых денег.

Поэтому я хочу открытости и конкуренции для всей нашей фотоиндустрии - иначе скоро мы будем покупать заглушку горячего башмака за $100.

Какая ревность? Какая ценительность Apple? Её продукцию покупают и пользуются, пользуются..., а она всё не ломается и служит, и служит.

Цены же большие это да, и что? На самом деле замечательно, что есть Apple - есть на кого равняться.

Подставка классная, надежная, качественная и красивая.

Отличное дизайнерское решение для Аймака.

И ещё, я думаю что пример закрытости Apple как аналог Никона притянут за уши. Макось закрыта по соображениям безопасности пользователей и с каждым днём эта тема становится всё актуальнее. Никон же и компания беспокоятся только о собственных продажах тем самым наступая на яйца пользователей.

Авихай

Meridian писал(а): Пт авг 23, 2019 20:19
...

Цейс (Цейс, Карл!) "плетется" на последнем месте, уступая по качеству Тамрону.

Итак, открытая (в части протокола байонета) система в конкурентной среде привела к появлению дешевого и качественного продукта.

Под таким же углом можно посмотреть на Tamron 17-28mm f/2.8 Di III RXD. Вот совершенно не люблю Сони как фотобренд, но появление в этой системе двух таких Тамронов заставляет меня пристально поглядывать на неё

1. Сони выпускают объективы разработки Цейсс по лицензии - это не оригинальный Цейсс - имею два таких.

2. Я тоже не люблю Сони. И не только как фотобренд. Но действую согласно анекдоту:

"- Любите ли вы помидоры?

- Кушать люблю, а так - нет."

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб авг 24, 2019 06:54

Ничего, вот начнет канон лепить матрицы сони в свои поделки - все полюбят, даже любители носить унитазы на шее

Мамонт Дальский

OlAf писал(а): Сб авг 24, 2019 06:54
Ничего, вот начнет канон лепить матрицы сони в свои поделки - все полюбят, даже любители носить унитазы на шее

Матрицы Сони в Кэнон?Злой ты

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб авг 24, 2019 11:05

Примеры уже есть. А я не злой, но такую не куплю конечно.

tower0 · Сообщение **tower0** » Сб авг 24, 2019 18:47

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 05:00

Позвольте сделать очевидный вывод - с 2013 года Apple немного изменилась. А фанаты этого не замечают или еще не заметили. Я еще я заметил, что на нашем форуме ревнители и ценители Apple не являются владельцами современных устройств, а в своей любви апеллируют к старой продукции, которая стоила хоть и больших, но приемлемых денег.

Поэтому я хочу открытости и конкуренции для всей нашей фотоиндустрии - иначе скоро мы будем покупать заглушку горячего башмака за $100.

Я примерно так и написал ) - Apple г#вно, но остальное еще хуже. А если производители договорятся об унифицированом байонете, то я им первый свечек понаставлю. Только никогда такого не случится, увы.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб авг 24, 2019 19:58

Мамонт Дальский писал(а): Сб авг 24, 2019 06:18
А сиденья для унитаза за 640 долларов или кофейника за 7600 долларов?

А "родные" бленды и крышечки?

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб авг 24, 2019 20:03

OlAf писал(а): Сб авг 24, 2019 11:05
Примеры уже есть. А я не злой, но такую не куплю конечно.

Что там раньше делали с гонцами, которые приносили плохие новости?

bah_denis

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 05:00
...

Позвольте сделать очевидный вывод - с 2013 года Apple немного изменилась. А фанаты этого не замечают или еще не заметили. Я еще я заметил, что на нашем форуме ревнители и ценители Apple не являются владельцами современных устройств, а в своей любви апеллируют к старой продукции, которая стоила хоть и больших, но приемлемых денег. Поэтому я хочу открытости и конкуренции для всей нашей фотоиндустрии - иначе скоро мы будем покупать заглушку горячего башмака за $100.

Именно "по-другой"(не ценовой) причине сейчас я и не куплю Mac. Если уж "пошла такая пьянка", то лично мне не нравится то что теперь у Эпла всё гвоздями приколочено припаяно намертво, т.е. заменить(проапгрейдить) ту же память и HDD на SSD не прокатит. А вот ЭТО уже откровенное жлобство, особенно с учётом того что СВОИХ комплектующих Эпл уже давно не производит. Единственное что осталось своё и действительно отлично работающее это ОС. И "открытость", читай "дырявость", здесь совершенно не причём. Любая уважающая себя компания должна иметь фирменные секреты от производства утюгов до самолётов.

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 05:20
...

Я также длительно не любил Сони, но лучший в индустрии следящий автофокус в A9 приковывает взгляд.

...

И откуда же такие глубокомысленные выводы? С чем сравнивали и в каких условиях? Или опять мнения "знающих людей" с "известных форумов"?

Мне, например, сегодня пришлось растопырясь "как краб" снимать из рубки небольшого катера другие плавсредства. Только маленький "нюанс" - высота волны была около метра, болтало нещадно и вдобавок периодически поливало полу-солёной(финский залив) водичкой. Ах да было солнечно/облачно и бликов от воды до дури. Мне вот очень интересно как поведёт себя "хвалёный" соневский АФ(в частности) и камера (вообще) в таких условиях. Это не по глазам моделей в студии сводиться. Постановочные трюки "тесты" в пример приводить не надо - всем отлично известно КАК это сейчас "делается".

Meridian

tower0 писал(а): Сб авг 24, 2019 18:47
Я примерно так и написал ) - Apple г#вно, но остальное еще хуже. А если производители договорятся об унифицированом байонете, то я им первый свечек понаставлю. Только никогда такого не случится, увы.

Количество продаваемых камер который год снижается у всех без исключения производителей. При определенном уровне доходов будет просто невыгодно производить камеры в одиночку. Надеюсь, что такой момент настанет, и фотогаврики начнут сбиваться в союзы.

Контуры этих союзов уже можно очертить - в рамках L-альянса Panasonic, Sigma и Leica вполне могут наладить общую разработку и производство. Sony, будучи владельцем кусочка Tamron, получит единый оптический центр. На базе MFT-альянса, вероятно, возникнет нечто нефотографическое типа единого стандарта камер видеонаблюдения.

Meridian

bah_denis писал(а): Сб авг 24, 2019 20:56
Именно "по-другой"(не ценовой) причине сейчас я и не куплю Mac.

В этом мы с Вами очень похожи, коллега. Я также "по-другой"(не ценовой) причине сейчас не куплю Феррари. Цвет мне не нравится

Я в таких вещах предпочитаю не лгать себе - современный Mac охрененно дорого стоит, он мне не по карману. Это первая и главная причина. Потому что, если бы он стоил дешево, я бы обязательно его купил для лучшего понимания того, что в нем нашли люди, готовые с маниакальным упорством кормить деньгами Apple.

Meridian

bah_denis писал(а): Сб авг 24, 2019 20:56
И откуда же такие глубокомысленные выводы? С чем сравнивали и в каких условиях? Или опять мнения "знающих людей" с "известных форумов"?

Конечно, мнения людей с форумов и обзорщиков. Купить D5 и A9 для сравнения мне не по карману. Взять в аренду D5 и A9 в Краснодаре невозможно. У меня нет знакомых, владеющих D5 и A9. Остается интернет в широком смысле этого слова.

А как у Вас в Питере это происходит? Вы пишете вопрос на бумажке, кидаете его в жерло главного калибра "Авроры" и Вам снится сон с ответом?

bah_denis писал(а): Сб авг 24, 2019 20:56
Мне, например, сегодня пришлось растопырясь "как краб" снимать из рубки небольшого катера другие плавсредства. Только маленький "нюанс" - высота волны была около метра, болтало нещадно и вдобавок периодически поливало полу-солёной(финский залив) водичкой. Ах да было солнечно/облачно и бликов от воды до дури. Мне вот очень интересно как поведёт себя "хвалёный" соневский АФ(в частности) и камера (вообще) в таких условиях. Это не по глазам моделей в студии сводиться. Постановочные трюки "тесты" в пример приводить не надо - всем отлично известно КАК это сейчас "делается".

Мне кажется, что Сони и вода (пока) плохо совместимы. Вроде бы A9 в меньшей степени - там только низ плохо защищен. И вопрос влагозащищенности здорово беспокоит и останавливает, иначе бы давно решился на переход. В настоящий момент для меня A9 - это продвинутый D5 без панциря.

Snowcat

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 22:46
Мне кажется, что Сони и вода (пока) плохо совместимы. Вроде бы A9 в меньшей степени - там только низ плохо защищен. И вопрос влагозащищенности здорово беспокоит и останавливает, иначе бы давно решился на переход. В настоящий момент для меня A9 - это продвинутый D5 без панциря.

Я пробовал Сони А9. Ее АФ не назвать плохим, но Сони 4D довольно сильно недотягивает до Nikon 3D фокуса по стабильности. Но мне кажется, вы уже все для себя решили и всё узнали, вы мне не поверите просто. Однако, это не меняет того факта, что пока до следящего фокуса Никона никто так и не дотянулся, включая самого Никона (его БЗК).

Meridian

Snowcat писал(а): Вс авг 25, 2019 00:40
Я пробовал Сони А9. Ее АФ не назвать плохим, но Сони 4D довольно сильно недотягивает до Nikon 3D фокуса по стабильности.

Мой опыт не стыкуется с Вашим - 3D-автофокус практически не использую, ибо считаю слабоватым и неудобным для динамичных сюжетов. Возможно, Вы снимаете людей, которые неспеша перемещаются в кадре с контрастным к цвету лица фоном. В динамике на D500 предпочитаю классический следящий, "гоняясь" точкой за лицом.

Alces · Сообщение **Alces** » Вс авг 25, 2019 04:18

Meridian писал(а):
А как у Вас в Питере это происходит? Вы пишете вопрос на бумажке, кидаете его в жерло главного калибра "Авроры" и Вам снится сон с ответом?

[oft]В жерло не кинешь, там заглушки стоят. Можно только в зубы маньчжурским львам, они рядом на набережной Один из Ши-цза держит в лапе шар, символизирующий знание, а около второго (или второй) находится маленький львенок. Говорят, что шар буддистских знаний, который лев держит в лапе, может исполнять желания.

[/oft]

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс авг 25, 2019 04:24

Snowcat писал(а): Вс авг 25, 2019 00:40
Я пробовал Сони А9. Ее АФ не назвать плохим, но Сони 4D довольно сильно недотягивает до Nikon 3D фокуса по стабильности. Но мне кажется, вы уже все для себя решили и всё узнали, вы мне не поверите просто. Однако, это не меняет того факта, что пока до следящего фокуса Никона никто так и не дотянулся, включая самого Никона (его БЗК).

Да, так и есть. Проверил сам. 3D D850 вне конкуренции для движухи. A9 тоже хороша, квадратик на глазе залипает, казалось бы - вот оно, счастье, но нет. Просмотр показывает, что АФ не абсолютно точен, резкость глаза гуляет даже у неподвижной модели.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс авг 25, 2019 04:25

LZ1 писал(а): Сб авг 24, 2019 20:03
Что там раньше делали с гонцами

Можешь попробовать

tower0 · Сообщение **tower0** » Вс авг 25, 2019 06:30

bah_denis писал(а): Сб авг 24, 2019 20:56
Именно "по-другой"(не ценовой) причине сейчас я и не куплю Mac. Если уж "пошла такая пьянка", то лично мне не нравится то что теперь у Эпла всё гвоздями приколочено припаяно намертво, т.е. заменить(проапгрейдить) ту же память и HDD на SSD не прокатит. А вот ЭТО уже откровенное жлобство, особенно с учётом того что СВОИХ комплектующих Эпл уже давно не производит. Единственное что осталось своё и действительно отлично работающее это ОС. И "открытость", читай "дырявость", здесь совершенно не причём. Любая уважающая себя компания должна иметь фирменные секреты от производства утюгов до самолётов.

Кстати у Mac Pro очень даже все меняется, что я периодически и делаю. Вот только весной добил RAM до 128 gb и поменял встроенный SSD на террабайтный. У лэптопов иначе, да, но я их редко использую.

Мамонт Дальский

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 22:21
Количество продаваемых камер который год снижается у всех без исключения производителей. При определенном уровне доходов будет просто невыгодно производить камеры в одиночку. Надеюсь, что такой момент настанет, и фотогаврики начнут сбиваться в союзы.

Контуры этих союзов уже можно очертить - в рамках L-альянса Panasonic, Sigma и Leica вполне могут наладить общую разработку и производство. Sony, будучи владельцем кусочка Tamron, получит единый оптический центр. На базе MFT-альянса, вероятно, возникнет нечто нефотографическое типа единого стандарта камер видеонаблюдения.

Я об этом уже писал.И только Олаф прокоментировал

.А теперь и Вы поняли, что надо производителям сбиваться в стаю.Отстается за малым, что бы кто-то из них сделал первый шаг

Meridian

Мамонт Дальский писал(а): Вс авг 25, 2019 07:59
Я об этом уже писал.И только Олаф прокоментировал .А теперь и Вы поняли, что надо производителям сбиваться в стаю.

Коллега, иногда полезно прочитать заглавный топик. О необходимости сбиваться в стаю я там писал:

Meridian писал(а): Вс июл 07, 2019 07:13
А нынешним фотопроизводителям хочется пожелать выделения бизнеса в отдельное юрлицо с отдельными акциями (какой-то крупный акционер Sony недавно озвучивал эту мысль), скорейшего погружения в финансовый кризис с дальнейшим осмыслением происходящего. Тогда быстрее придет понимание, что распределенная разработка стандартизованных компонент - это выход. И тогда, возможно, мы обретем ту камеру 21-го века, которая наиболее соответсвует окружающей действительности.

Мы "трём" эту необходимость в теме "Беззеркальная революция" уже несколько лет, поэтому я не стал в очередной раз её подробно развивать.

bah_denis

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 22:32
В этом мы с Вами очень похожи, коллега. Я также "по-другой"(не ценовой) причине сейчас не куплю Феррари. Цвет мне не нравится Я в таких вещах предпочитаю не лгать себе - современный Mac охрененно дорого стоит, он мне не по карману. Это первая и главная причина. Потому что, если бы он стоил дешево, я бы обязательно его купил для лучшего понимания того, что в нем нашли люди, готовые с маниакальным упорством кормить деньгами Apple.

Ну вот зачем ПЕРЕДЁРГИВАТЬ?! Специально для таких как Вы, написал ПОЧЕМУ мне не нравится нынешняя продукция Апл. Ан нет - Вы же лучше других знаете зачем и что им нужно. И в отличии от Вас техника Апл у меня была и есть: Мак бук Про - устроит? Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Кстати, всю технику Эпл я покупаю "на излёте", когда появляются новые модели, а "старые" ещё есть в продаже - цена падает в разы. На качестве с гарантией это ни коим образом не сказывается, да и производительности "за глаза". Кстати бу техника от Эпл тоже хороший вариант - долговечность действительно приличная.

И да, Феррари я тоже не куплю - ржавеет она, как показал недавний скандал с московским покупателем, за несколько лет. Да и просвет не для наших дорог. А вот Гелик - с удовольствием, когда финансы позволят.

OlAf писал(а): Вс авг 25, 2019 04:24
Да, так и есть. Проверил сам. 3D D850 вне конкуренции для движухи.

...

Как-то напрягаяют такие безапелляционные заявления. С Ваших слов Никон должен прямо сейчас свернуть производство D5, как не нужное - D850 заменит всем и всё. Вроде не дети уже, такими заявками кидаться.

tower0 писал(а): Вс авг 25, 2019 06:30
Кстати у Mac Pro очень даже все меняется, что я периодически и делаю. Вот только весной добил RAM до 128 gb и поменял встроенный SSD на террабайтный. У лэптопов иначе, да, но я их редко использую.

У Вас кого года Прошка? "Намертво" появилось на моделях 2-х летней(может и позже) давности и свежее. Естественно никто это не афиширует, но если "в лоб" спросите в любом Апсторе, то они вынуждены будут Вам рассказать.

Я когда узнал об этой "чудесной" новости сразу и поинтересовался - подтвердили. Увы.

tower0 · Сообщение **tower0** » Вс авг 25, 2019 09:55

bah_denis писал(а): Вс авг 25, 2019 09:51
Ну вот зачем ПЕРЕДЁРГИВАТЬ?! Специально для таких как Вы, написал ПОЧЕМУ мне не нравится нынешняя продукция Апл. Ан нет - Вы же лучше других знаете зачем и что им нужно. И в отличии от Вас техника Апл у меня была и есть: Мак бук Про - устроит? Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Кстати, всю технику Эпл я покупаю "на излёте", когда появляются новые модели, а "старые" ещё есть в продаже - цена падает в разы. На качестве с гарантией это ни коим образом не сказывается, да и производительности "за глаза". Кстати бу техника от Эпл тоже хороший вариант - долговечность действительно приличная.

И да, Феррари я тоже не куплю - ржавеет она, как показал недавний скандал с московским покупателем, за несколько лет. Да и просвет не для наших дорог. А вот Гелик - с удовольствием, когда финансы позволят.

Как-то напрягаяют такие безапелляционные заявления. С Ваших слов Никон должен прямо сейчас свернуть производство D5, как не нужное - D850 заменит всем и всё. Вроде не дети уже, такими заявками кидаться.

У Вас кого года Прошка? "Намертво" появилось на моделях 2-х летней(может и позже) давности и свежее. Естественно никто это не афиширует, но если "в лоб" спросите в любом Апсторе, то они вынуждены будут Вам рассказать.

Я когда узнал об этой "чудесной" новости сразу и поинтересовался - подтвердили. Увы.

Так у меня и и не Macbook Pro, а Mac Pro, то есть не ноут а раб. станция. Macbook тоже есть, но используется только в поездках. В них, да, память распаяна на плате. А диски в них можно заменить.

Snowcat

Meridian писал(а): Вс авг 25, 2019 03:53
Мой опыт не стыкуется с Вашим - 3D-автофокус практически не использую, ибо считаю слабоватым и неудобным для динамичных сюжетов. Возможно, Вы снимаете людей, которые неспеша перемещаются в кадре с контрастным к цвету лица фоном. В динамике на D500 предпочитаю классический следящий, "гоняясь" точкой за лицом.

Ну как вам сказать - дочка, бегущая на меня - это "неспеша перемещаются"? Тогда да. 3D фокус Никона дает 100% попаданий, промахов нет. А А9 пробовал на модели, поставленной людьми из Сони, как оаз таки "с контрастным к цвету лица фоном", модель двигалась, но не бежала на меня, и то я получил много промахов. Нет, лучшие по фокусу БЗК (Это, бесспорно, Сони) ПОКА не дотягивают до лучших по фокусу ЗК (Это, бесспорно, Никон). Ситуация временная, но она есть.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн авг 26, 2019 03:14

bah_denis писал(а): Вс авг 25, 2019 09:51
Никон должен прямо сейчас свернуть производство D5, как не нужное - D850 заменит всем и всё.

Замечу, что не это не мои слова

Про D5 речи не было, но раз он всплыл из небытия, то полезно вспомнить, что модули АФ D850 и D5 одинаковые.

Meridian

Snowcat писал(а): Вс авг 25, 2019 22:03
Ну как вам сказать - дочка, бегущая на меня - это "неспеша перемещаются"? Тогда да. 3D фокус Никона дает 100% попаданий, промахов нет. А А9 пробовал на модели, поставленной людьми из Сони, как оаз таки "с контрастным к цвету лица фоном", модель двигалась, но не бежала на меня, и то я получил много промахов. Нет, лучшие по фокусу БЗК (Это, бесспорно, Сони) ПОКА не дотягивают до лучших по фокусу ЗК (Это, бесспорно, Никон). Ситуация временная, но она есть.

Коллега, спасибо за мнение - обязательно попробую еще раз 3D на людях. Возможно, я предвзят к нему.

Максим Питерский

Meridian писал(а): Пн авг 26, 2019 04:03
Коллега, спасибо за мнение - обязательно попробую еще раз 3D на людях. Возможно, я предвзят к нему.

Снимал с 3d фокусировкой полеты в аэротрубе. Света мало, через стекло, но брака по фокусу практически не было. Очень доволен.

Meridian

Не могу не восхищаться компанией, укравшей у классических фотопроизводителей рынок:

Что наблюдаем - площадь поверхности фотомодуля стремительно растет. Это уже не "масенькая дырдочка", а целая "плита с конфорками"

А математические алгоритмы за этими "конфорками" настолько круты и могучи, что нивелируют (для большинства людей, желающих фотографировать) необходимость в жирном пикселе и увесистой оптике.

И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа

ForwardLooking

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 07:58
Не могу не восхищаться компанией, укравшей у классических фотопроизводителей рынок:

8_10_11.jpg

Что наблюдаем - площадь поверхности фотомодуля стремительно растет. Это уже не "масенькая дырдочка", а целая "плита с конфорками" А математические алгоритмы за этими "конфорками" настолько круты и могучи, что нивелируют (для большинства людей, желающих фотографировать) необходимость в жирном пикселе и увесистой оптике.

И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа

Apple молодцы, ну надо что-то было нового добавить с они выпустили 11-ую модель сразу с тремя объективами:

- 52мм f2

- 26 мм 1.8

- и трам-трам ... что сделает рынок ... сверхширики 13 мм f2.4

и не надо перестегивать объективы.

Шутки-шутками, но наличие в основной камере фокусных расстояний нормального "полтийника" и "сверхширика" сделают новый рынок в фотографии.

Обычные люди вкусят плод сверхширика и при массовом масштабе результаты влияния на фотографию могут быть очень любопытные.

vpf · Сообщение **vpf** » Чт сен 12, 2019 09:20

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 07:58
Не могу не восхищаться компанией, укравшей у классических фотопроизводителей рынок:

Что наблюдаем - площадь поверхности фотомодуля стремительно растет. Это уже не "масенькая дырдочка", а целая "плита с конфорками" А математические алгоритмы за этими "конфорками" настолько круты и могучи, что нивелируют (для большинства людей, желающих фотографировать) необходимость в жирном пикселе и увесистой оптике.

И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа

И с цветом у них хорошо.

Вот и я уже понял, что классическая фотография как ремесло уже отмирает окончательно.

Пока сдерживают цены и эргономика. Цены на фотокамеры и объективы тоже, конечно запредельные, но пользование ими растягивается на многие годы.

И ничего уже от нас не зависит

Мамонт Дальский

Apple в новых смартфонах сделала упор на качество камер - они стали почти профессиональными

Вот когда сделают профессиональными, тогда и будем посмотреть

bah_denis

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 07:58
...

И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа

Так сами производители и создают рынок "всеядных баранов" с "интернет-пуповиной". Нормальное фото останется для людей понимающих в нём толк и видящих разницу между репродукцией и картиной.

Кстати, косвенным подтверждением наличия таких людей, является возраждающийся интерес к плёнке. Иначе уже давно бы померли как класс и выставки ПЕЧАТНЫХ фото и сами фотоаппараты, мало того - померли бы вообще

ВСЕ "материально-аналоговые"(книги, картины, винил и т.д.) носители информации. Но этого не происходит и не произойдёт ближайшие лет 100. Просто усиливается разделение на тех кому подходит любая "жвачка"(с минимальными усилиями) и тех кто хочет увидеть действительно качественную вещь. И это далеко не старики! Вообще, не понимаю Вас коллега - к чему эта "мобило-паника" во всех разделах? Как раз хорошо, что отвалятся барыганы делающие деньги на "мутном вале" однотипных картинок - свалят в мобило-фото со своими "шедеврами", так туда и дорога. А в фотографии останутся только те кто действительно в этом разбирается. Нормально всё!

Meridian

Мамонт Дальский писал(а): Чт сен 12, 2019 09:50
Apple в новых смартфонах сделала упор на качество камер - они стали почти профессиональными

Вот когда сделают профессиональными, тогда и будем посмотреть

Скорей бы наступило это светлое завтра - камеры смартфонов станут профессиональными, рынок камер будет "околоноля" и фотопроизводители будут чесать ухо задней правой ногой: "Ну как же так? Мы этим юзерам дали суперские D9/Z9 по жалкой цене $10000! А они покупают ойфоны по цене $2000, вместо того, чтобы нести деньги нам!"

А если серьезно - "профессионалы" никогда не делают массовый рынок. Его (рынок) делают лохи/овцы/людишки, покупающие камерки/стеклышки начального уровня и за счет них, накопив финансовый жирок, выпускаются немногочисленные продукты для тех, кто считает себя "профессионалом". А этот самый питательный планктон рынка (лохи/овцы/людишки) предпочитает стоять в очередях за новым ойфоном, но никак не за новой камерой. Причем за место в очереди уже желают лям. Даже если этот чел продаст место за 10000 - это все равно огромная победа Эпла. А ведь на его месте мог быть Никон

Meridian

bah_denis писал(а): Чт сен 12, 2019 10:32
Так сами производители и создают рынок "всеядных баранов" с "интернет-пуповиной". Нормальное фото останется для людей понимающих в нём толк и видящих разницу между репродукцией и картиной.

Тут все просто - чтобы для одного из нас (таких хороших, продвинутых и понимающих) создать хороший продукт за приемлемую цену, нужна сотня "всеядных баранов", тупо приносящих бабло на алтарь капитализма.

Покуда бараны ходят куда надо (несут бабло кому надо) - мы получаем классный продукт и эстетсвуем. Как только все бараны стали в очередь за ойфонами - продукт сначала в цене взлетит, а потом и вовсе исчезнет. Ибо НИОКР нужно кормить, а наших эстетствующих копеек маловато будет.

UPD

Перечитал пост. В оригинале (с "Вы" ) получилось резковато, прошу извинить. Замена персоналистского местоимения на классовое "мы" более отражает суть проистекающих событий.

Мамонт Дальский

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 10:38
Скорей бы наступило это светлое завтра - камеры смартфонов станут профессиональными, рынок камер будет "околоноля" и фотопроизводители будут чесать ухо задней правой ногой: "Ну как же так? Мы этим юзерам дали суперские D9/Z9 по жалкой цене $10000! А они покупают ойфоны по цене $2000, вместо того, чтобы нести деньги нам!"

А если серьезно - "профессионалы" никогда не делают массовый рынок. Его (рынок) делают лохи/овцы/людишки, покупающие камерки/стеклышки начального уровня и за счет них, накопив финансовый жирок, выпускаются немногочисленные продукты для тех, кто считает себя "профессионалом". А этот самый питательный планктон рынка (лохи/овцы/людишки) предпочитает стоять в очередях за новым ойфоном, но никак не за новой камерой. Причем за место в очереди уже желают лям. Даже если этот чел продаст место за 10000 - это все равно огромная победа Эпла. А ведь на его месте мог быть Никон

В эту стратегию вписываются лайки, колокольчики и др.Прям как у собаки Павлова

Для победы Никона надо на фотоаппарат присобачить клавиатуру для набора номера и отправки СМС и т.д.Тогда посмотрим где будет Яблоко