Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О художественности

Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

bugimen писал(а): Чт июн 24, 2021 02:31
Почему творческие люди всегда ругаются? Фотография - это же неотъемлемая часть культуры. Мне, как технарю, всегда странно наблюдать. И не только в области фото.
вы очень сильно переоцениваете наличие именно что творческой составляющей у большинства этих людей. И почему-то приписываете большинству этих людей серьёзное знакомство с так называемой культурой. На самом деле частенько Вы видите человека, возомнившего о себе невесть что на основании нескольких сотен проходных фоток с уровнем "Кто такая Юляша, я вас спрашиваю?!" - и с бронированным стремлением любой ценой сохранять свои собственные представления о высоте своего места в фотомире





Примечание - это я на основании моего приличного знакомства с миром форума фото-ру говорю, а никак не подразумевая участников никон-клуба...



Там я знаю нескольких человек , которые при реально видном творческом начале умеют практически не ругаться.

Так что не увлекайтесь идеализацией человечества.... А вот любители гнать вал, бессмысленный и беспощадный, обычно весьма агрессивны в общении, даже если не их работы ругаются, а их мнения по другим работам охота услышать..



Ну и учтите, что сама эта вот тема по сути своей тема о вечнонерешаемой проблеме понимания Чужих Вкусов через свои вкусы. Открытая человеком, совершенно не пытавшимся посмотреть хоть сотню вердиктов группы авторитетов, самоназначившихся на должности худсовета форума фото-ру.... Если б пытался - не упоминал бы их в первом посту темы.



Так что не принимайте данное обсуждение всерьёз со всеми его страстями.
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: О художественности

Сообщение LesVik »

prioritet писал(а): Чт июн 24, 2021 07:10
для этого есть специалисты. искусствоведы,признанные гении безусловные шедевры мировой культуры,сверяя с этими маркерами свой вкус,можно самостоятельно во многом разобраться.
В этой связи вспомнилась старая советская юмореска, которую то ли в "Крокодиле" прочитал, то ли в "Перце". Суть такова: худ.совет сидит на просмотре новой киноленты и решает прокатную судьбу фильма. По окончании киношки выходят члены худ.совета и обмениваются впечатлениями. Тональность у всех одна: показанный фильм - это шедевр и новаторство. Какие замечательные цветовые переходы от кадра к кадру. Как замечательно решена подача материала, когда всё размыто и как бы в дымке, тумане. И эти периодические белые пятна на экране в полной тишине - прямо находка. А закадровые голоса на фоне сменяющих друг друга цветовых коллажей так вообще гениально и новое слово в искусстве. А в это самое время директор картины и режиссёр распекали в будке киномеханика. Их тональность была совсем иная: скотина ты пьяная, опять забыл сфокусировать аппарат! Опять к бутылке прикладывался, забывая вовремя переключаться с одного аппарата на другой и из-за чего экран был просто белым. А третью и пятую часть так вообще местами перепутал!



Вот вам и критерии художественности. Изображение
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

YuriR писал(а): Ср июн 23, 2021 21:03
Почему то был уверен, что Вы его вспомните. На самом деле, у меня тоже нет задачи никого задеть. Порадовался появлению такой темы в царстве детализации. Как-то непривычно ощутить себя представителем нетрадиционной (для нашего форума) ориентации. Но, как выяснилось, я не одинок. Пора готовить худ-парад. И это внушает надежду. Нужно и дальше пообсасывать тему художественности фотографии с разных сторон, может у неофитов что-то и осядет. Помимо витального вопроса, как сделавть, чтобы у солнца были лучи.


Что-то никак я не вижу в местной Галерее этого самого разгула детализации. А вот массовый похеризм на резкость очень поднадоел... Глаза от нерезкости уже болят.



Вы вообще как-то странно ставите вопрос. Чем умение делать высокодетализированые снимки мешает творчеству? Простите, но Вы же как безусловно культурный человек можете с ходу отличить Баха от Шопена? Знаю, что глупый вопрос. Но если посмотреть с точки зрения музыканта - многие произведения Баха просты и очень просты чисто технически, а на пассажах Шопена пальцы закрутить в морской узел легче лёгкого. Кто из этих двух гениальней и у кого творчества больше?



Так и в фотографии. не всем нужна виртуозность для создания маленьких шедевров. Люди просто не могут разобраться в собственных способностях и в собственных склонностях, вот и упорно то идут не туда, то вешают на свои работы чужие совсем системы ценностей....

Я уж молчу о том, что как бы ни влияла на критерии этого форума госпожа Юлия ван дер Ваа - уж в портретной-то части Галереи её влияние минимально, бо Юляша портретов не снимает. И что, где шедевры там, где детализации не требуют?



На самом деле эта тема по сути своей тема о вопросах талантов, способностей - то есть тема крайне сложная и лучше бы её потихоньку закрыть нафик. Чтоб мы тут не начали друг на друга с талантомерами бросаться....
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Vanech писал(а):
У меня в фотографической жизни иная проблема - как-то поднадоело всё, ушел азарт, приелись "творческие проекты", снимаю исключительно за деньги(работаю на заказчика), ну и своих детей снимаю конечно. Апофеозом профессиональной деятельности стала съемка фаллоимитаторов и разных других затейливых секс-игрушек для интернет магазина(кому интересно - могу показать).
Это нормально, если долго занимаешься фотографией. У меня тоже бывают такие периоды по несколько лет. Последние два года практически не снимаю. Даже растущего щенка снимал на сотовый, просто чтоб было. Возвращает к жизни плёнка и тема слайдов. А творчество точно не может быть регулярным, как естественные потребности. Даже "любовь" по прошествии определённого времени становится физзарядкой.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: О художественности

Сообщение prioritet »

LesVik писал(а): Чт июн 24, 2021 07:53
В этой связи вспомнилась старая советская юмореска, которую то ли в "Крокодиле" прочитал, то ли в "Перце". Суть такова: худ.совет сидит на просмотре новой киноленты и решает прокатную судьбу фильма. По окончании киношки выходят члены худ.совета и обмениваются впечатлениями. Тональность у всех одна: показанный фильм - это шедевр и новаторство. Какие замечательные цветовые переходы от кадра к кадру. Как замечательно решена подача материала, когда всё размыто и как бы в дымке, тумане. И эти периодические белые пятна на экране в полной тишине - прямо находка. А закадровые голоса на фоне сменяющих друг друга цветовых коллажей так вообще гениально и новое слово в искусстве. А в это самое время директор картины и режиссёр распекали в будке киномеханика. Их тональность была совсем иная: скотина ты пьяная, опять забыл сфокусировать аппарат! Опять к бутылке прикладывался, забывая вовремя переключаться с одного аппарата на другой и из-за чего экран был просто белым. А третью и пятую часть так вообще местами перепутал!



Вот вам и критерии художественности. Изображение


киномеханик оказался гением.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Vadim Dodis писал(а):
Что-то никак я не вижу в местной Галерее этого самого разгула детализации.
Галерея - вообще странное место на форуме. Такое впечатление, что туда посылают свои "работы" либо новички за лайками, либо редко профи для какого-то исследования рынка. В темах есть фотографии на несколько порядков интересней.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

LesVik писал(а): Чт июн 24, 2021 07:53
В этой связи вспомнилась старая советская юмореска, которую то ли в "Крокодиле" прочитал, то ли в "Перце". Суть такова: худ.совет сидит на просмотре новой киноленты и решает прокатную судьбу фильма. По окончании киношки выходят члены худ.совета и обмениваются впечатлениями. Тональность у всех одна: показанный фильм - это шедевр и новаторство. Какие замечательные цветовые переходы от кадра к кадру. Как замечательно решена подача материала, когда всё размыто и как бы в дымке, тумане. И эти периодические белые пятна на экране в полной тишине - прямо находка. А закадровые голоса на фоне сменяющих друг друга цветовых коллажей так вообще гениально и новое слово в искусстве. А в это самое время директор картины и режиссёр распекали в будке киномеханика. Их тональность была совсем иная: скотина ты пьяная, опять забыл сфокусировать аппарат! Опять к бутылке прикладывался, забывая вовремя переключаться с одного аппарата на другой и из-за чего экран был просто белым. А третью и пятую часть так вообще местами перепутал!



Вот вам и критерии художественности. Изображение


А помните набор классических подколов в как бы бессмертной грибоедовской пьесе "Горе от ума"? Когда там Чацкий Которого Все Достали вопрошает - А СУДЬИ КТО?

А среди судей - профессиональный российский военный полковник Скалозуб - очень серьезный военный. Напомню, что сам Чацкий быстро слинял из рядов российского офицерства. И крупный чиновник от дипломатии Фамусов - напомню, что сам автор пьесы Грибоедов был профессиональным дипломатом весьма высокого класса и никуда от службы не бегал по предлогом "Служить бы рад, прислуживаться тошно"..

Так то сложности насчёт судей
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

YuriR писал(а): Чт июн 24, 2021 08:01
Галерея - вообще странное место на форуме. Такое впечатление, что туда посылают свои "работы" либо новички за лайками, либо редко профи для какого-то исследования рынка. В темах есть фотографии на несколько порядков интересней.
Увы, согласен. Но должен заметить, что в темах с обсуждениями тоже уже слишком много тишины.И не только у нас тут..





В Галерее фото-ру есть люди, годами помещающие вполне так приличные работы - но ни слова не сказавшие ни в одной форумной теме. В тоже время большинство комментов там - банальные смайлики....

Тоска жуткая
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: О художественности

Сообщение LesVik »

Vadim Dodis писал(а): Чт июн 24, 2021 08:05
А помните набор классических подколов в как бы бессмертной грибоедовской пьесе "Горе от ума"? Когда там Чацкий Которого Все Достали вопрошает - А СУДЬИ КТО?

А среди судей - профессиональный российский военный полковник Скалозуб - очень серьезный военный. Напомню, что сам Чацкий быстро слинял из рядов российского офицерства. И крупный чиновник от дипломатии Фамусов - напомню, что сам автор пьесы Грибоедов был профессиональным дипломатом весьма высокого класса и никуда от службы не бегал по предлогом "Служить бы рад, прислуживаться тошно"..

Так то сложности насчёт судей
В том то всё и дело, что вопрос о художественности сам по себе риторический. А наговорили уже на семь страниц. И у каждого свой критерий художественности.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: О художественности

Сообщение prioritet »

LesVik писал(а): Чт июн 24, 2021 08:11
В том то всё и дело, что вопрос о художественности сам по себе риторический. А наговорили уже на семь страниц. И у каждого свой критерий художественности.
Грибоедов или Донцова. каждому своё.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

LesVik писал(а): Чт июн 24, 2021 08:11
В том то всё и дело, что вопрос о художественности сам по себе риторический. А наговорили уже на семь страниц. И у каждого свой критерий художественности.
Так мы можем и много больше

Например - поищем на 35фото работы небальные и не штамповые. Типа вот



http://https//35photo.pro/des317/

А ещё можно в этой вот теме ввести правило - все примеры удач и неудач, все жалобы на давление традиций и прочее - исключительно на личных фотках.... На какой странице тема застрянет?
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: О художественности

Сообщение bugimen »

prioritet писал(а): Чт июн 24, 2021 08:16
Грибоедов или Донцова. каждому своё.
Так и есть, и каждый прав
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: О художественности

Сообщение prioritet »

Vadim Dodis писал(а): Чт июн 24, 2021 08:20
Простите, а вы помните - на каких воротах висела эта надпись?



Иные яркие лозунги способны далеко завести...
это вы про: Доктор,а от куда у вас эти картинки?
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

bugimen писал(а): Чт июн 24, 2021 08:21
Так и есть, и каждый прав
Это если игра не по правилам тех самых ворот..

Совмещать тоже никто не запрещал. Дипломатические документы Грибоедова намного шедевральней его пьесы, а его вальсы очень милы
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: О художественности

Сообщение prioritet »

bugimen писал(а): Чт июн 24, 2021 08:21
Так и есть, и каждый прав


а разницу то понимаете?
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: О художественности

Сообщение bugimen »

prioritet писал(а): Чт июн 24, 2021 08:26
а разницу то понимаете?
Нет, так как Донцову не читал.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: О художественности

Сообщение prioritet »

bugimen писал(а): Чт июн 24, 2021 08:31
Нет, так как Донцову не читал.
я Моргенштерна с Бузовой тоже не слушаю.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Дамы и господа, приношу мои извинения за некое количество фактически перебранки - я просто не ждал такого развития событий на ровном месте. Соответственно участник Приоритет идёт в игнор независимо от форумного движка, наш с ним диалог действительно нет смысла сохранять в этой теме, а в будущем уже таких диалогов не будет
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: О художественности

Сообщение Vanech »

Лунный Ёжик писал(а): Чт июн 24, 2021 00:57
Да вы так и не сможете. Даже так...


Как у вас дела? Как вообще жизнь? Мы с вами примерно одного возраста и фотографией кормимся уже достаточно давно. Давненько вы ничего не выкладывали, ни в темах ни в галереи. Продолжаете зарабатывать фотографией, или ушли в другой бизнес? Снимаете что-то для себя? Мне правда интересно, я спрашиваю без какого-либо контекста, или желания постебаться.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Ахтунг! Многабукв!

если кто отвык читать длинные тексты, или воспринимает форум скорее как разновидность соцсетей с репликами и поглаживаниями, настоятельно рекомендую пропустить этот пост.





Я предупредил smile






bugimen писал(а): Чт июн 24, 2021 02:31
Почему творческие люди всегда ругаются?

Мне, как технарю, всегда странно наблюдать.


Потому что у творческих людей отсутствует общая понятийная платформа. В отличие от технарей, у которых под ротором или коробкой передач подразумеваются вполне понятные большинству технарей вещи. Творческие люди живут в рамках своих личных понятий, сформированных интуитивно. И совершенно естественно, если эти понятия не совпадают. Это формирует платформу для споров.



Всё это усугубляется ситуацией, когда в среднем творческому человеку в общем-то и нет необходимости усваивать то, что лежит вне его интересов. Потому что его деятельность сформирована в рамках той парадигмы, которую он сам себе самостоятельно, можно даже сказать самопально сделал и сформировал. Тут нет никакой негативной коннотации, потому что если технарям в процессе осваивания технарской области деятельности необходимо сначала познать базисы, основы, то для творческой деятельности такого не нужно. Можно взять гитару, кисточки с красками, фотоаппарат, и "начать творить" буквально с нуля. Методологически разные виды деятельности. Поэтому у многих вполне творческих людей нет ни соответствующего образования, ни системы понимания предметной области. И, это совершенно естественно. Творческий человек в среднем (не все, но многие) будет понимать и воспринимать только то, что ему близко интуитивно. Это норма для творческого мира. Практически все тут присутствующие, возможно за редким исключением, не имеют образования в области визуальных искусств (и я в том числе, кстати). Поэтому у творческих людей нет общей системы координат, в рамках которой они могли бы сформировать общие, понимаемые большинством дефиниции. А ведь это – понимаемые всеми дефиниции – и есть базис для ликвидации споров.



Вопрос этой темы:

Что такое художественность?




Давайте посмотрим как отвечали на него на протяжении многих страниц обсуждения:


  • - нет и не может быть границ и четких форм и рамок
  • - это всего лишь личное мнение отдельно выбранных людей-со своими тараканами в голове
  • - Ну если Чёрный квадрат шедевр...(художественным может быть всё что угодно)
  • - Оставьте. Искусство, как и все прочее - дело вкуса
  • - "художественность" - способность произведения привлекать к себе зрителя на подсознательном уровне, помимо его воли
  • - Если вы смотрите на фотографию, она вам нравится, пробуждает чувства, создаёт настроение, и не возникает желания порассуждать о технических аспектах снимка,
  • - Если на фото задерживается взгляд, то - это оно,
  • - красота и изящество. - первейшие две вещи, которые определяют художественность
  • - Для фото, это - сюжет, свет, композиция и т.д., когда они складываются в одно целое тогда становится красиво
  • - понимание красоты
  • - если всё резкое – значит снимок ниочем (не художественный)
  • - что такое объективно художественная фотография? Про объективную ничего сказать не могу... да и есть ли она вообще
  • - художественное – когда хочется посмотреть больше одного раза
  • - художественное – у каждого своё
  • - художественным (фильм) делает киномеханик.
  • - вопрос о художественности риторический. У каждого свой критерий художественности.


На этом фоне сформулировано пожелание:


Нужно и дальше пообсасывать тему художественности фотографии с разных сторон, может у неофитов что-то и осядет


Увы, у неофитов в такой ситуации практически ничего не осядет. Окромя впечатления, что "всё - индивидуально". Потому что лебедь рак, щука и приоритет личных субъективных критериев не дадут ни вектора глобального понимания, ни общей платформы с которой согласится большинство и которое можно использовать как реально работающий критерий.



В такой ситуации проще всего сказать: "художественность» - это такое эфемерное понятие, которое у каждого своё. Поэтому даже не заморачивайся над пониманием художественности у других людей (у худсовета другого сайта) а двигайся в сторону того, что тебе интуитивно ближе". Это такой вполне практический (и, главное - работающий на форумах) совет. Вместо другого совета, который требует гораздо больших усилий и времени: "начни с базовой истории искусства, потом продолжи книгами по закономерностям визуального восприятия, и наконец заполируй всё это эссе Зонтаг и Бартом. Тогда и сложится какое-то приближение к пониманию вопроса". Ну или, лайт-вариант, задай гуглу вопрос "художественность – это..." и попробуй вникнуть в тяжелые многословные определения.



Для творческого склада ума первый рецепт ("не заморачивайся") – он самый эффективный. Для личной деятельности. Хотя и самый непродуктивный для формирования общего понимания на форумах. Ну, так сложилось.


эта … тема о вечнонерешаемой проблеме понимания Чужих Вкусов через свои вкусы
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: О художественности

Сообщение LZ1 »

multiformat amateur писал(а): Ср июн 23, 2021 15:21
Отличная иллюстрация, как автор несовершенства аппаратуры, оптики и "матриц" того времени использует через путь "изменить эстетику изображения на трешовую, и таким образом поставить всё это себе на службу".





Но это не означает что другие авторы - которые делают наоборот - изысканную картинку с максимальным выжиманием возможности оптики и корректной обработки - они "нехудожники".

Забавно, кстати, что Чиликов это всё еще и публикует в вконтакте-группе, которая называется f/64

(https://vk.com/64mag)

Такая вот пасхалка.







Чиликов - один из значительных представителей советского фотографического андерграунда.

Эстетика которого была порождена отдельными причинами, - глянцевостью тогдашней официальной и официозной салонной фотографии, - и была таким "протестом молодых дарований" в отношении цементированной советской визуальной эстетики. Он не один такой. Николай Бахарев... Сергей Осмачкин... Все вот эти представители "новой волны". Это на самом деле очень интересное явление, феномен. И, кстати, вполне интернациональное, если судить по международному движению ломографов. Когда небрежность в технике и технологиях делают картинку не багой, но фичей. Это все к тому реплика, что искусство в своих проявлениях - очень многообразно. От эстетики ломографии до предельно педантичной выверенности изображений у тех же БФ-пейзажистов (Беркетт, Дикинга т.п.). И вот в этом ключе что такое художественное - формирует новые вопросы. Особенно для тех, кто хочет определиться. А что же это такое - "художественное?". И самое главное - каковы его формальные признаки?

 
Всё очень просто smile И сложно smile



"ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ

ХУДО́ЖЕСТВЕННОСТЬ, сложное сочетание качеств, определяющее принадлежность плодов творческого труда к области искусства. Для Х. существен признак завершенности и адекватной воплощенности творческого замысла, того «артистизма», который является залогом воздействия произведения на читателя, зрителя, слушателя. Ср. у Ф. М. Достоевского: «…Художественность, например, хоть бы в романисте, есть способность до того ясно выразить в лицах и образах романа свою мысль, что читатель, прочтя роман, совершенно так же понимает мысль писателя, как сам писатель понимал ее, создавая свое произведение. Следственно, попросту: художественность в писателе есть способность писать хорошо» "

[url=https://literary_encyclopedia.academic.ru/7144/%D0%A5%D0%A3%D0%94%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC]Отсюда[/url]



Т.е. ваш вопрос "Что такое хужожественность?", можно задать следующим образом - "А что такое исскуство?" smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

LZ1 писал(а): Чт июн 24, 2021 10:11
Художественность, ... есть способность до того ясно выразить в лицах и образах романа свою мысль, что читатель, прочтя роман, совершенно так же понимает мысль писателя




тут возникает еще одна переменная - сам читатель и его способность к восприятию.

мысли импрессионистов массовая публика того времени мягко скажем недопонимала.

Про понимание Хрущевым того искусства на которое он смотрел - тут уже были реплики.



В этом аспекте можно сказать произведение искусства "создается" тремя сторонами:

(1) писателем или художником, которые что-то делают

(2) человеком, кто осуществляет отбор бриллиантов среди руды (обычно это сам художник. но так не всегда бывает)

(3) зрителем, культурный бэкграунд которого позволяет или не позволяет "считывать созданное"



Если редуцируем эту схему для задач топикстартера, который триедин во всех лицах (как создатель, как отборщик своего созданного и как собственный зритель) то далее многое упирается просто в наличии у себя самого того визуального языка, с помощью которого сам с собой и разговариваешь. Это - если вернуться от общих тем к практической потребности, сформулированной автором именно этой темы.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: О художественности

Сообщение Vanech »

multiformat amateur писал(а): Чт июн 24, 2021 10:06
Потому что у творческих людей отсутствует общая понятийная платформа.




Не надо обобщать. Если вы так думаете, так и напишите: "На мой взгляд", или "Я так думаю".

Что за бред про само понятие "Творческого человека", откуда этот идеализм? Почему вы отрицаете визуальные языки? Язык кино, формировавшийся десятилетиями, язык фотографии. Если вы не "говорите" и не понимаете этот язык, то это совсем не означает что его нет. Зачем хвастаться своей невежественностью? Я не кичусь и не подчеркиваю свое "профильное" образование, но оно(образование) дает мне то самое понимание языка: это ведь такой кайф понимать то, что хотел выразить автор. Какой смысл смотреть фильмы Линча, Кубрика, Феллини, да хотя бы "наших всё" - Рязанова и Гайдая не понимая контекста? На пустом месте ничего не вырастет, разве что бесконечные кошко-закаты с резиновыми зинами, да перетирание преимуществ фотографической системы X над системой Y.

Да, к сожалению, язык фотографии(как и кино, впрочем) можно уже назвать мертвым, т.к. этот язык не только перестали понимать, но и говорят на нем единицы. Как это не парадоксально, но легкость доступа к информации вообщем-то доконала фотографию как искусство, фотография(как и кино) перестала быть уделом избранных, а стала чем-то типа "простощелком" между капучино и салатом. Это не плохо и не хорошо - другое время, другая жизнь, другие смыслы. Фотография стала стоить именно столько, сколько стоит простощелк - ноль.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Vanech писал(а): Чт июн 24, 2021 11:56
Почему вы отрицаете визуальные языки?
Откуда Вы взяли, что я отрицаю визуальные языки?

Я-то как раз их советую тем, кто готов на такие усилия. Хотя есть предположение, что это будет малопродуктивный совет для многих.

Может, вам стоит внимательно перечитать тот пост, на который Вы так реагируете?










Vanech писал(а): Чт июн 24, 2021 11:56
Язык кино, формировавшийся десятилетиями, язык фотографии. Если вы не "говорите" и не понимаете этот язык, то это совсем не означает что его нет.
Бинго!






Vanech писал(а): Чт июн 24, 2021 11:56
этот язык не только перестали понимать, но и говорят на нем единицы.
Угу.

И вот ттут мы приходим к закономерному логичному выводу "откуда же споры"?

Возможно оттого, что говорят и понимают на языке - единицы, да?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Vanech писал(а): Чт июн 24, 2021 11:56
Потому что у творческих людей отсутствует общая понятийная платформа.
Не надо обобщать.




Это не обобщение, а формально-логический вывод: "множество N не имеет общего признака Z, объединяющего все элементы множества по признаку Z".





Если бы такая общая понятийная платформа была бы, то все творческие люди разговаривали бы на едином понятийном языке, и понимали бы друг друга. И не было бы споров в отношении даже базовых понятий визуального искусства. И эта тема закончилась бы на 1-2 страницах, где топикстартеру дали бы четкое определение художественного. Но, ведь Вы же сами пишете, что среди множества людей владеют языком единицы. У людей, занимающихся творчеством, форменный "языковой/понятийный вавилон". Это не плохо, не хорошо, это просто так.





 
Аватара пользователя
stfox
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 07:35

Re: О художественности

Сообщение stfox »

Как тут модно говорить, вставлю свои 5 копеек))) (понимаю что неинтересно никому, но все же) если все то что скинул Левыкин "щелчки без души", а все то га@@@о за что радеют Vanech, Лунный Ежик и остальные поборники импрессионизмов сюрреализмов и остальных изьмов это высокохудожественность, то пусть лучше я буду быдлоидом отсталым от искусства)))) и буду смотреть на "щелчки без души", и радоваться) радоваться красоте, которую создала природа. Ведь я как думаю, природа без нас уже все сделала, это только увидеть нужно и правильно передать. Ярко, четко, красиво, детализированно.



P.S. вообще рассуждения некоторой массы, напоминают старческое брюзжание, уставших от жизни людей. Тьфу б@@@
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

stfox писал(а): Чт июн 24, 2021 12:53
если все то что скинул Левыкин "щелчки без души"...






То, что скинул Левыкин - это высказано на одном визуальном языке.

Vanech читает на другом языке, поэтому ему ближе другие произведения. Если бы Vanech был бы менее высокомерным и менее эээ... хамоватым по форме изложения, то и люди к нему потянулись бы. Потому что во многих аспектах он прав, и там у него имеется сильное зерно в сторону творческого начала. Просто он высказывает это в своей манере (как и многие творческие люди, впрочем). Поэтому если возможно, будьте снисходительны и не воспринимайте это как противопоставление пиктореалистов-чувственников и бездушных штамповшиков китайско-календарной пошлости, резкой от края и до края smile





А вообще хорошо тем, кто полиглоты...
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: О художественности

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

Весь мой посыл был показать на кого ориентируюсь я, но мне в противовес называют фамилии людей снимающих в абсолютно другом жанре и в другом веке)))

Но оказывается и у них просто щелчки, в отличии от мути грязной приводимой в пример.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Ветервголове писал(а):
Но оказывается и у них просто щелчки, в отличии от мути грязной приводимой в пример.
Не вполне художественный снимок не обязательно должен быть щелчком. Он может быть технически безупречен, с хорошим светом, цветом и тд и тп. Т.е. быть просто профессиональным. Но при этом не будить никаких эмоций. Просто не вызывать отрицательных. Когда-то, когда я готовился писать свой первый отчёт по НИОКР, меня учил начальник - если нечего писать по теме, пиши литературный шедевр. Срабатывало.
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

YuriR писал(а): Чт июн 24, 2021 14:52
Не вполне художественный снимок не обязательно должен быть щелчком. Он может быть технически безупречен, с хорошим светом, цветом и тд и тп. Т.е. быть просто профессиональным. Но при этом не будить никаких эмоций. Просто не вызывать отрицательных. Когда-то, когда я готовился писать свой первый отчёт по НИОКР, меня учил начальник - если нечего писать по теме, пиши литературный шедевр. Срабатывало.
Многие тут отреагировали, что это бездушные снимки. Готов посмотреть на душевные, но только в жанре пейзаж.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: О художественности

Сообщение whs »

[oft]Как только поугасли агрессивные нотки, тема стала интересной)). Вот бы везде так.[/oft]
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: О художественности

Сообщение LesVik »

Ветервголове писал(а): Чт июн 24, 2021 15:07
Многие тут отреагировали, что это бездушные снимки. Готов посмотреть на душевные, но только в жанре пейзаж.
Шутить изволите Изображение Душевное для одного может быть пустым и проходным для другого. Ваш посыл это поиск некого абсолюта. Но его нет и быть не может. Наш мир относительный. Поэтому и восприятие одного и того же разное, что вполне нормально. Аппеляция в общепризнанным шедеврам тоже не всегда верна. Эти шедевры создавались в определённую эпоху под влиянием определённого мировоззрения. Хотя зачем уходить в глубь веков за примерами. Достаточно нашего времени: житель мегаполиса и сельский житель. Глаз урбаниста привык к ежедневной картинке многоэтажек, массы людей, машин и т.п. Ему закаты-рассветы, просторные поля радуют глаз и хочется всё это запечатлеть. А для сельского жителя это повседневня рутина, которая проходит в его жизни фоном и не особо цепляет. Поэтому его сюжеты будут иные. Разная среда обитания частенько формирует разное представление о душевной фотографии.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: О художественности

Сообщение Yurydan »

multiformat amateur писал(а):
Если бы такая общая понятийная платформа была бы, то все творческие люди разговаривали бы на едином понятийном языке, и понимали бы друг друга. И не было бы споров в отношении даже базовых понятий визуального искусства. И эта тема закончилась бы на 1-2 страницах, где топикстартеру дали бы четкое определение художественного. Но, ведь Вы же сами пишете, что среди множества людей владеют языком единицы. У людей, занимающихся творчеством, форменный "языковой/понятийный вавилон". Это не плохо, не хорошо, это просто так.
-хорошо сказано.

Почитываю эту тему и понимаю, что к единому знаменателю не придут никогда. Она может расстянуться, как и Размышления о цвете. Поэтому, не вставляю свои пятаки/рубли и прочие веские мнения.
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

LesVik писал(а): Чт июн 24, 2021 15:34
Шутить изволите Изображение Душевное для одного может быть пустым и проходным для другого. Ваш посыл это поиск некого абсолюта. Но его нет и быть не может. Наш мир относительный. Поэтому и восприятие одного и того же разное, что вполне нормально. Аппеляция в общепризнанным шедеврам тоже не всегда верна. Эти шедевры создавались в определённую эпоху под влиянием определённого мировоззрения. Хотя зачем уходить в глубь веков за примерами. Достаточно нашего времени: житель мегаполиса и сельский житель. Глаз урбаниста привык к ежедневной картинке многоэтажек, массы людей, машин и т.п. Ему закаты-рассветы, просторные поля радуют глаз и хочется всё это запечатлеть. А для сельского жителя это повседневня рутина, которая проходит в его жизни фоном и не особо цепляет. Поэтому его сюжеты будут иные. Разная среда обитания частенько формирует разное представление о душевной фотографии.
Я спросил непосредственно у тех кто высказывался о бездушевности, хочу увидеть чем вдохновляются эти люди в жанре пейзаж.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: О художественности

Сообщение Vanech »

Парни, предлагаю сделать небольшой перерывчик и посмотреть "Великая красота"(La grande belezza) Паоло Соррентино, многие вопросы сами отпадут. Ну... или не отпадут, а появятся новые.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

Ветервголове писал(а): Чт июн 24, 2021 15:07
Многие тут отреагировали, что это бездушные снимки. Готов посмотреть на душевные, но только в жанре пейзаж.


https://christopherburkett.com

https://www.anseladams.com

https://clydebutcher.com
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Biorobot писал(а): Чт июн 24, 2021 16:43
https://clydebutcher.com


ЛУчше бы ссылки на конкертные "душевные работы".

А иначе можно наткнуться на такое вот, и подумать, что часть из его снимков могла бы спокойно затеряться среди бездушных выхолощенных пейзажиков на "35photo".



Изображение



ну на самом деле Батчер - тот еще попсовик.

Не всегда, правда, но есть немного...



И да, самое главное: У Батчера - как правило всё очень резко! От самого переднего плана до самого заднего. От края и до края.

А как мы уже знаем, если всё резко - то это фото ниочем.

так что - плохой пример душевного.



smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Biorobot писал(а): Чт июн 24, 2021 16:43
https://christopherburkett.com




я очень уважаю этого автора, благо достаточно его работ имел возможность посмотреть в оригинальных авторских отпечатках. Но все же тоже тут если говорить про "душевность картинок" - то лучше бы ссылку на совершенно конкретные картинки, а не на автора в целом. Потому что зачастую его работу можно обозначить как "холодный выверенный графдизайн", если подходить к тому вопросу. Что именно у него там душевного? Беркет - очень декоративен. А это как бы немного в другом векторе визуального.





Ну или мы под "душевностью" понимаем очень разное...



Беркетт:



Изображение



 

 



Изображение



  





Изображение



Душевное?
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

multiformat amateur писал(а): Чт июн 24, 2021 17:42
но все же тоже тут если говорить про "душевность картинок" - то лучше бы ссылку на совершенно конкретные картинки, а не на автора в целом.


Я скинул авторов, которых считаю художественными и выразительными. В принципе, целиком и полностью, без какой-то отдельной выборки. С настоящей, честной картинкой. Это моё личное мнение - подчеркну. Хотя эти авторы всемирно известные в своих жанрах. И достойны быть примером.



Упомянутые вами "35photo", по моему, опять же, личному мнению, пережаренное фотошопное HDR. Причём такое ощущение, что там на сайте всё снимает один и тот же человек, настолько всё похоже по стилю обработки. Одна карточка - ОК, десять - приторно, двадцать - закрываешь сайт и больше на него никогда не заходишь, кроме как случайно.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Biorobot писал(а): Чт июн 24, 2021 17:53
Я скинул авторов, которых считаю художественными...


Ну, вопрос-то был - про душевные картинки.







Тут, кстати, видно, что даже в пределах одного и того же языка - русского - его носителям сложно договориться о том, о чем ведется разговор в данный момент.

Ведь "душевное" это же не равно "художественное"



Чего же говорить о ситуации, когда начинается обсуждение "художественного" когда - как полагает уважаемый Vanech, - мало кто изобразительным языком владеет, хотя бы на уровне как читатель (зритель)?

Это я не в плане набрасывания на вентилятор, а в плане рефлексии, понимания насколько сложно окажется вообще определить художественность. Искусство. Все интуитивно чой-то внутри себя сформулировали, но каждый подразумевает своё. И даже полагая, что разговаривают на одном и том же языке - оказывается говорят о разных вещах. Собственно - это повод принимать во внимание такое положение дел, когда на форуме пытаются дискутировать друг с другом
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Вот конкретные картинки от участника 35фото, чего-то перестал у меня открываться сайт - потому ссылка на пост из обсуждения на фото-ру

Кто что скажет насчёт душевности и пережарености? dunno

https://club.foto.ru/forum/view_post.ph ... d=13524047
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

Vadim Dodis писал(а): Чт июн 24, 2021 18:04
Вот конкретные картинки от участника 35фото, чего-то перестал у меня открываться сайт - потому ссылка на пост из обсуждения на фото-ру

Кто что скажет насчёт душевности и пережарености? dunno

https://club.foto.ru/forum/view_post.ph ... d=13524047


А что нужно сказать? Посмотрите ещё раз приведенных выше Батчера, Беркетта, Адамса. Потом фотки по вашей ссылке. Не? Ещё раз посмотрите. И ещё раз.



В силу того, что в России сюжет с речкой и церквушкой настолько сильно распространен, то снять его особенно и впечатляюще выходит мало у кого. Одной только Покрова на Нерли столько отснято, что наверное её фотографиями можно весь земной шарик укутать.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Biorobot писал(а): Чт июн 24, 2021 18:17
А что нужно сказать? Посмотрите ещё раз приведенных выше Батчера, Беркетта, Адамса. Потом фотки по вашей ссылке. Не? Ещё раз посмотрите. И ещё раз.



В силу того, что в России сюжет с речкой и церквушкой настолько сильно распространен, то снять его особенно и впечатляюще выходит мало у кого. Одной только Покрова на Нерли столько отснято, что наверное её фотографиями можно весь земной шарик укутать.
Речь вроде бы шла о работах на 35фото, а не о батчере и прочих светилах?


Biorobot писал(а): Чт июн 24, 2021 17:53
Я скинул авторов, которых считаю художественными и выразительными. В принципе, целиком и полностью, без какой-то отдельной выборки. С настоящей, честной картинкой. Это моё личное мнение - подчеркну. Хотя эти авторы всемирно известные в своих жанрах. И достойны быть примером.



Упомянутые вами "35photo", по моему, опять же, личному мнению, пережаренное фотошопное HDR. Причём такое ощущение, что там на сайте всё снимает один и тот же человек, настолько всё похоже по стилю обработки. Одна карточка - ОК, десять - приторно, двадцать - закрываешь сайт и больше на него никогда не заходишь, кроме как случайно.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Ветервголове писал(а): Чт июн 24, 2021 15:07
Многие тут отреагировали, что это бездушные снимки. Готов посмотреть на душевные, но только в жанре пейзаж.
Хорошо. Тут недавно показывал три фотографии в теме "моя деревенька". Последние две вполне сойдут за пейзаж. Ссылка.
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

YuriR писал(а): Чт июн 24, 2021 18:44
Хорошо. Тут недавно показывал три фотографии в теме "моя деревенька". Последние две вполне сойдут за пейзаж. Ссылка.


Ключевая фраза сойдут за пейзаж звучит как мне кажется небрежно по отношению к художественности , душевности и к авторам.
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

Biorobot писал(а): Чт июн 24, 2021 18:17




В силу того, что в России сюжет с речкой и церквушкой настолько сильно распространен, то снять его особенно и впечатляюще выходит мало у кого. Одной только Покрова на Нерли столько отснято, что наверное её фотографиями можно весь земной шарик укутать.
Сюжет с речкой и церквушкой избит в основном в средней полосе России тк во первых очень легко увязывать композицию вокруг главного объекта в кадре, во вторых в средней полосе России отсутствую в своем большинстве большие перепады высот и сами горы ).

Не у всех хватает средств и времени, чтобы колесить по Кавказу, Дальнему Востоку, Крыму, Байкалу, северу. В России очень много мест для съёмки пейзажа.

К примеру у европейский фотографов избиты Доломитовые Альпы, Моравия, Словения итд да и расстояния в Европе не сравни нашим.
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

Biorobot писал(а): Чт июн 24, 2021 16:43
https://christopherburkett.com

https://www.anseladams.com

https://clydebutcher.com
Очень спорная душевность, главное Вам нравится pardon
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: О художественности

Сообщение Ветервголове »

Вот ещё приведу автора, заметьте, ни слова про душевность.

https://www.evgenyzaitsev.com/landscape

Или вот сайт https://gallery.1x.com/?login=true
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Про душевность в пейзажном.


Ветервголове писал(а): Чт июн 24, 2021 19:22
фраза сойдут за пейзаж звучит как мне кажется небрежно...


Изображение

 

 

Изображение





Кажется проявляется некоторое предположение, на чем базируется душевность о которой говорит уважаемый YuriR.

Вот эти картинки - в лпределенной степени могут нести достаточный заряд эмоциональности. основанной на сопоставлении с личным чувственным опытом переживания, не только у автора, но и апелляции к аналогичным впечатлениям у зрителя. Когда вот он, зритель, смотрит на картинку вот этих русских заснеженных полей, в серпии, это трогает именно личный чувственный опыт. И он формирует вот ту самую эмоциональность и душевность, о которой возможно и идет разговор. Пейзажи на 35photo, - равно как и большинство буржуйских пейзажей - сделаны по иному рецепту, если можно так выразиться. Там применяются иные выразительные средства, почти нет места личному воспоминанию зрителя. Это такие "красивые картинки для глаз", и там воздействие на зрителя формируется другими изобразительными средствами, зачастую педалированными, чего уж скрывать (я не про Ваши конкретно работы имею ввиду, а в общем и целом массиве усредненного). Поэтому для зрителя, который "Тоскану не посещал", для него это просто "дизайнерские картинки". Сделанные по одному и тому же рецепту: красивенькая композиция, полный диапазон тонов, резкость от края и до края. А всколыхания личных чувств, обращения к личному частному опыту зрителя - там нету! С таким же успехом какой-нить мексиканец пожмет плечами на вот эти русские деревенские пейзажи, сделанные в стиле серпии. Его такое трогать не будет. Для него это будут картинки "ниочем". Важно: это не наезд на YuriR, лично я полагаю что его фотографии (которые он привел, и спасибо ему за то, что всё же дал на низ ссылку) - они реально заряжены тоннами душевного, в контексте разговора про воздействие. Особенно для тех, кто хотя бы раз проводил время в деревне. И это без шуток. Но, дальше нужен анализ, каким образом это там взялось, такое воздействие, на каких механизмах основано. Такой анализ будет наверное полезным для всех, кто работает в жанре пейзажа. И, это может быть продуктивным, если не скатится в срач.



Кстати,

последний образ, думаю, в реальности видели все, кто когда-нибудь катался на поезде по Средней полосе России или в бесконечной снежной Западной Сибири.

И, вот эта "апелляция к чувственным воспоминаниям" может работать как механизм в восприятии фотокартины, для таких зрителей.

Вытаскивание уже глубоко сидящего образа - из глубин души.

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей