Выбор беззеркальной камеры

[Julysha]

Я прошу выложить пример птицы, снятой в сумерках на ИСО 1600 с выдержкой 1\500 снятое вами на любой из ваших ФФ

В сумерки на ИСО 1600 с 1/500 снять невозможно. Не будет такой экспотройки для правильной экспозиции ни при какой разумной диафрагме.



Вот ИСО 3200, f1.8, 1/15.





Monnickendam by Yulia van der Waa, on Flickr



Оригинал - https://live.staticflickr.com/65535/507 ... 59eb_o.jpg

[Elisha ben Baz]

А в моëм понимании это не что иное как семейное фото на память, причëм напечатав 10/15 и разместив в альбоме надпись брак не увидет никто

Все проще - просто береш птичку, доводишь ее в ФШ до безобразия. Выкладываешь и ждешь пока придет кто нибудь и начнет ее оплевывать.

Шутю я так. Нету там шума никакого особого. Но почему бы людям не сделать приятное. Не дать проявить свой опыт и знание, что ФФ шумит меньше кропа.

[Elisha ben Baz]

В сумерки на ИСО 1600 с 1/500 снять невозможно. Не будет такой экспотройки для правильной экспозиции ни при какой разумной диафрагме.



Вот ИСО 3200, f1.8, 1/15.





Monnickendam by Yulia van der Waa, on Flickr



Оригинал - https://live.staticf...a2c5d59eb_o.jpg

очень красиво.

[Elisha ben Baz]

ИСО 800

Выдержка 1\4

Дифрагма 2.0

35 мм

Фуджи Х-Т10 баксов 200-250 с рук. Новый вряд ли найдешь

Фуджи 35 2.0 баксов 300 если не изменяет память, новый.

[Julysha]

Z7, 45 мп, ИСО 2000, f1.8, 85 mm, 1/25





IJmuiden. Visserhaven by Yulia van der Waa, on Flickr



Оригинал - https://live.staticflickr.com/65535/508 ... 54b4_o.jpg

[Elisha ben Baz]

Z7, 45 мп, ИСО 2000, f1.8, 85 mm, 1/25





IJmuiden. Visserhaven by Yulia van der Waa, on Flickr



Оригинал - https://live.staticf...40d2054b4_o.jpg

Прекрасно. Всегда ценил твое умение и учился глядя на твои фото

[Deesy]

ISO 1600, f/1.6, 1/40

[Elisha ben Baz]

Тот же Т10 но объектив уже 18-55 2.-4.0 Баксов на 10 дороже

ИСО 200

выдержка 0.7

Диафрагма 2.8

18 мм

[Elisha ben Baz]

ISO 1600, f/1.6, 1/40

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Deesy]

здесь же мыло вроде как полное. для рук. нет?

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

здесь же мыло вроде как полное. для рук. нет?

Хостинг хреновый. На самом деле там нормально

До вроде не сильно и мыло то. Сойдет

[Elisha ben Baz]

[SergejAxt]

В сумерки на ИСО 1600 с 1/500 снять невозможно. Не будет такой экспотройки для правильной экспозиции ни при какой разумной диафрагме.



Вот ИСО 3200, f1.8, 1/15.

Юля, не в курсе, как вы это делаете..)), решил попробовать, за окном темень реальная, настройки поставил ваши, чуть подкорректировал выдержку, щелкнул, один из 4 без шевеленки (относительно конечно), DXO праймом шумы в авто, и топаз шарпен авто (выставил стаб, ну и цЫфры) , это все.



_DSC6172_DxO 1 by Sergej Axt, auf Flickr

[Elisha ben Baz]

[SergejAxt]

Элиша.., так не честно , у тя света там дофига и больше, у меня темень полная))

[Elisha ben Baz]

все патроны кончились, пойду спать

[Elisha ben Baz]

Элиша.., так не честно , у тя света там дофига и больше, у меня темень полная))

Ну это к бундесам претензия. Пусть не экономят

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

спать пора

[Elisha ben Baz]

Итак , что мы наблюдаем - прекрасные картинки ночных сьемок с рук.

С одной стороны опытнейший специалист и, не побоюсь этого слова, признанный мастер съемок подобного рода Юлия,

с другой стороны человек поверхностный, снимающий тяп-ляп от раза к разу, как выпадет случай - Элиша





Что у нас по технике - у Юлии шикарная связка новая БЗК от Никон, да еще Фулл Фрейм с новейшими объективами Z6 + 35 1.8 S. Ценой.. ЭЭЭ

примерно , ну возьмем по минимуму цены Амазон - 1600+850 = 2450$

В руках у Элиши старенькая фуджевская камера кроп 1 го поколения да еще и не ТОП - Х-Т10 ценой баксов 250 -260 со вторых рук, ибо не выпускают уже. 4-у поколение на дворе

c маленьким бедненьким 35 2.0 или китовым 18-55 2.8-4.0 за 399$ (можно купить также упрощенный вариант за199$ от фуджи ХС)

Итого ладно - 660$



2450$ vs 660$



Что мы получаем

1. В размере 1920х1080, HD то есть или в размере 2560х1440 - 2К монитор и те и другие выглядят вполне достойно.

Не ангажированный зритель с этим не будет спорить. Это не почтовые марки, как тут любят повторять, это размер монитора большинства пользователей.

Даже на 4К получается отличный результат, чтобы не быть голословным - https://drive.google.com/file/d/1G9aWP8 ... sp=sharing

Правда это с Т3, увы с Т10 я все урезал до 2К с дуру, так как не планировал покупать 4К

Я не очень бережно отношусь к своей фотофигне. Много теряю.



2. При рассмотрении на 100% на экране 4К - Юлины снимки , и снимки всех других владельцев 6 и 7 просто обалденные.

честно. Я даже не ожидал такого качества. Снимки с Фуджи хуже..... Бесспорно хуже, но не на много.

Как вы убедились думаю, по приведенным мной полноразмерам выше.



3. Я не берусь утверждать про экстремальные фото снятые на ИСО 3200-6400 и (да ну его к черту зачем они мне) 28000 или там 256 000....

Я избегаю таких ИСО и избегал бы их даже с Зеткой в руках. Может на Д4 решился бы только или Дф.

Возможно будет еще хуже чем я думаю на кропе то голимом.



Теперь задумаемся - вы можете получить отличный результат за 650-700 баксов и за 2450 баксов.



Готов ли ты платить в 3 с лишним раза больше за результат неоспоримо лучший при рассматривании сырого из тушки 100% кадра на мониторе 4-5К?

Это конечно здорово, но как по мне, он все равно смотрится хуже, чем ресайзнутый на 25-50% и обработанный в редакторе.

Меня в общем то интересует результат который я покажу обычной Деборе или простому Абраму Исааковичу.

Ну или как его увидит сам Элиша бен Баз на своем мониторе, когда его помучает в ФШ немного, а так же его жены, дети , внуки и кончено теща.



Я выбрал первое. Дешманское и несовершенное.



Во первых потому, что Фуджи обалденно красивая ретро камера (ха-ха-ха, где Deesy?)



во вторых мне очень нравится, что все элементы управления механические и вынесены на корпус, а также есть кнопка Q - доступ ко всему всему на экране в сводной таблице.



в третьих потому, что там огромное число эмуляций пленок ( я сейчас найду какой то портретик и покажу их)



и в четвертых - в большинстве случаев аппарат дает прекрасный JPG из камеры, требующий легкой шлифовки в редакторе.

При этом этот джипег тянется как рав практически.

Впрочем с недавних пор я снимаю Джипег + Рав - смотрю результат

[Elisha ben Baz]

P.S. Например вам нужен 35 мм

что вы можете купить на Фуджи. Беру только автофокусные

Которые имеют байонет Х и не требуют всяких переходников.

Просто тут коллега заявлял о бедности выбора на фуджи.



Fuji FX 35 1.4

Fuji FX 35 2.0

Fuji XC 35 2.0

Vitrox 33 1.4

Tokina 33 1.4

Zeiss!!! Touit 32 1.8



Маячит Сигма в 2021.

[Elisha ben Baz]

Если идти дальше путем скромности и самоотречения..

Я нашел классный способ оптимизации своих трат и желаний.

Собственно детонатором стала классическая израильская пословица что то вроде - во дворе у соседа трава всегда более сочная и зеленая.

Что я делал ранее - я смотрел на фотки уважаемых коллег, с только что купленных им новых самых совершенных и дорогих камер и классных новых объективов

и думал - Вот черт, как классно. Мне конечно нужно срочно бежать покупать такую же и такие же у меня будут такие же классные снимки

как у этих ребят. И я сидел и страдал. Выбирал и почти уже шел и почти покупал ...

Но я нашел классный способ - теперь я сажусь и начинаю смотреть СВОИ фотки и обычно что я вижу?

Да елки-палки, они же совсем не хуже, ну практически такие же. Резкие, цветнявые, не зернистые.. А вот эти так и по красивей будут.

Да какого лешего мне бросать деньги на ветер? Поэтому у меня до сих пор прекраснейший фотоаппарат Д610

И прекрасный сет тушек Фудж. Я даже новый Фудж Т4 покупать не собираюсь и не уверен, что стоило покупать Т3, а не остаться с Т10.

Ну тут ладно - у Т3 явное преимущество над Т10 - у него больше всяких колесиков на корпусе и он серебристый

[Андрей Бережной]

Поэтому у меня до сих пор прекраснейший фотоаппарат Д610

Почему то у меня в памяти что продали. Ошибаюсь?

[Elisha ben Baz]

Да, еще один цимес забыл - Еще одна стабилизирующая траты мысль - чтобы мы ни снимали, как и чем - мы снимаем не нужную никому, кроме нас ерунду.

Будь это красивые голландские домики, наши дети и внуки, жены и не жены, кошки, ТО ЧТО Я ВИДЕЛ из поездок в отпуск и командировки, а также виды деревьев и кустов.

В большинстве случаев оно не очень интересно даже самым близким людям.

Моих детей например, вполне устраивают щелки и видюшки наших внуков на хорошие телефоны.

И мои потуги не редко кончаются - папа не мучай Йовку , папа отстань от Кирилла. Сами внуки и дети, а также жена и теща

терпеть не могут фотографироваться.

[Elisha ben Baz]

Почему то у меня в памяти что продали. Ошибаюсь?

Парень вернул мне его. Он не нашел там кнопки шедевр и оказалось что он снимает хуже чем его айфон

И тяжелый и к нему обьективы надо еще дороже

Есть категория людей, которые уверены, что большая черная камера должна снимать прекрасно сама по себе

даже без обьектива

[Андрей Бережной]

Парень вернул мне его. Он не нашел там кнопки шедевр и оказалось что он снимает хуже чем его айфон

И тяжелый и к нему обьективы надо еще дороже

Есть категория людей, которые уверены, что большая черная камера должна снимать прекрасно сама по себе

даже без обьектива

Вы оба правы.

Вы лучше снимаете на системную камеру, он на айфон.

[Elisha ben Baz]

Вы оба правы.

Вы лучше снимаете на системную камеру, он на айфон.

Зетки тоже системные камеры))) на них снимать лучше

[Андрей Бережной]

Зетки тоже системные камеры))) на них снимать лучше

У каждого свой огород в голове.

[SergejAxt]

Готов ли ты платить в 3 с лишним раза больше за результат неоспоримо лучший при рассматривании сырого из тушки 100% кадра на мониторе 4-5К?

Вот смотри, Юля писала по поводу z7, она приводила с z6 к одному размеру и сравнвала, и писала про пластичность "воздушность и еще чего там, и это есть, это не субъективно... Потом , у м еня был к3, я купил к1 и цвет и общее вроде одно и тоже, но нет... , все о чем писала Юля. Я вот могу, взять в полной темноте который, и колдовать с ним, как мне угодно, сможет такое с фуджа? С к3 я б не смог, как с к1.... -



_DSC6172_DxO 3 by Sergej Axt, auf Flickr



это вчерашний, добавил цвету (кривые)

[Elisha ben Baz]

У каждого свой огород в голове.

Ну собственно да. Поэтому главное найти в себе силы остановится и начать снимать тем, что есть. Пусть даже просто больше, если не лучше.

[SergejAxt]

Ну собственно да. Поэтому главное найти в себе силы остановится и начать снимать тем, что есть. Пусть даже просто больше, если не лучше.

А это плюс один) Жду не дождусь покупки последнего фикса, что б башка переключилась на более продуктивные вещи))

[Elisha ben Baz]

Вот смотри, Юля писала по поводу z7, она приводила с z6 к одному размеру и сравнвала, и писала про пластичность "воздушность и еще чего там, и это есть, это не субъективно... Потом , у м еня был к3, я купил к1 и цвет и общее вроде одно и тоже, но нет... , все о чем писала Юля. Я вот могу, взять в полной темноте который, и колдовать с ним, как мне угодно, сможет такое с фуджа? С к3 я б не смог, как с к1.... -



_DSC6172_DxO 3 by Sergej Axt, auf Flickr



это вчерашний, добавил цвету (кривые)

Не знаю. Смотри какое дело, у меня обычно как - иду я ночью, вижу вроде красиво. Останавливаясь и снимаю. Обычно все получается так, как я тут выложил. Я не часто по ночам шастаю. Я же работник наемного труда. Раньше вырвался з раза в год на 7-10 дней в Европы всякие. И там мы отрывались с 10 утра до пока не упадемс перерывом на обед. Так что не могу сказать. Понимаешь- я снимаю то, что хочу, а не то, что надо, чтобы испытать предел камеры.

[SergejAxt]

Не знаю. Смотри какое дело, у меня обычно как - иду я ночью, вижу вроде красиво. Останавливаясь и снимаю. Обычно все получается так, как я тут выложил. Я не часто по ночам шастаю. Я же работник наемного труда. Раньше вырвался з раза в год на 7-10 дней в Европы всякие. И там мы отрывались с 10 утра до пока не упадемс перерывом на обед. Так что не могу сказать. Понимаешь- я снимаю то, что хочу, а не то, что надо, чтобы испытать предел камеры.

Так. .. - да! Я писал, относительно сравнения их, без привязки к юзеру.

[Elisha ben Baz]

ПыСы я не вижу отличий в Юлиных фото с 6 или 7, но они мне кажутся хуже, чем с 810 и 850. И даже с 7200. Честно.

По цвету, фактуре. Даже по пренебрежению перспективным искажения и по выбору самой композиции.

Очень все стало меня напоминать.

Как будто то раньше она тщательно выбирала позицию, виды, направление оси, а сейчас как я - шел-увидел-фоткнул.

Системная камера наверное первый шаг к телефону))) Слишком просто снимать.

Раньше у нее все было как меч самурая. Идеально отточено. Сейчас не то.

[Elisha ben Baz]

Так. .. - да! Я писал, относительно сравнения их, без привязки к юзеру.

вот полноразмер Т10 https://drive.google...iew?usp=sharing



Снимал из окна отеля. Просто локти на подоконник в открытое окно без штатива.

Шумов нету, резкость похуже чем у Зеток, но терпима. Причем может это микросмаз а не софт не знаю.

Я не терминатор руки все таки не железные. Можешь поиграться. ББ конечно улетел ожидаемо в теплоту.

Но это поправимо и резкость можно добавить аккуратно без шума. Так что я доволен

Никакой обработки не делал вообще. Джипенг из камеры. Рава нету

[Deesy]

Шумов нету, резкость похуже чем у Зеток, но терпима. Причем может это микросмаз а не софт не знаю.

да ну чего уж там "похуже". не скромничайте, пишите сразу - "лучше и цена намного дешевле" тогда сразу к вам в очередь встанут за консультациями.

[zvv77]

...

это вчерашний, добавил цвету (кривые)

Лютый перешарп... )

[SergejAxt]

Лютый перешарп... )

не, сегодня не трогал, вчера и во вчерашней показанной топаз по умолчанию, сегодня крутанул только кривые, и это контрастности, на что nikon user мне указывал))

[Олег Н]

Да практически уверен, что так и будет. Узкая грип нужна оочень редко, и уж точно не на лицевых портретах. А в остальных случаях отлично справляется следящий аф на любой камере, начиная с 750-ки. Я почему так скептически отношусь к аф по глазам - потому, что за 45 лет увлечения фотографией мне никогда не приходила мысль о необходимости такой функции. Поэтому рассматриваю её как чисто маркетинговую. Лучше бы производитель кинулся в совершенствование матриц, но только не по пути повышения пиксельности. Уткнулись в Байер...

Из всей автоматики, которой напичкана камера, у меня есть интерес только к автофокусу, да и то, только потому, что зрение подводит. С автофокусом по лицам я впервые столкнулся на видеокамере Панасоник лет 10 назад. Ничего кроме раздражения это тогда не вызвало.

Когда снимаю виды природы и людей на улице, то меня всегда на все 100% устраивает одна центральная точка фокусировки. А когда передо мной встал человек в комнате, то вспомнилось, что помимо центральной точки в камере есть ещё и другие. А ещё видел в интернете много восторгов по поводу того, как современные камеры стали фокусироваться по лицам и глазам. Вот и возникло у меня законное любопытство к этому вопросу. Когда посмотрел ролик, где сравниваются самые топовые камеры разных производителей, то пришёл к выводу, что мне это не надо. Прекрасно обойдусь своими зеркалками.

Полностью согласен с Вашим мнением по этому вопросу!

[zvv77]

не, сегодня не трогал, вчера и во вчерашней показанной топаз по умолчанию, сегодня крутанул только кривые, и это контрастности, на что nikon user мне указывал))

Просто та что в сообщении 1277, не так явно эти обводы видны. А тут аж глаза режет )

[SergejAxt]

ПыСы я не вижу отличий в Юлиных фото с 6 или 7, но они мне кажутся хуже, чем с 810 и 850. И даже с 7200. Честно.

По цвету, фактуре. Даже по пренебрежению перспективным искажения и по выбору самой композиции.

Очень все стало меня напоминать.

Как будто то раньше она тщательно выбирала позицию, виды, направление оси, а сейчас как я - шел-увидел-фоткнул.

Системная камера наверное первый шаг к телефону))) Слишком просто снимать.

Раньше у нее все было как меч самурая. Идеально отточено. Сейчас не то.

Так да, на ЗК та же сигма 24-105, купил док станцию, неделю настраивал, потом пару месяцев по ходу подстраивал)) Судя по соответствующей теме, у многих ( и у Юли ) так!

Оно конечно здорово, важен процесс а не результат (шЮтка), но... по сути так и есть, этими же объективами с этим же (зеркальным) стилем съемки (по пину, точке, еще кто как привык), ты получаешь на БЗК более предсказуемый результат и более качественный относительно количествА)



А "меч самурая" вернется, в другом качестве.., не у всех, у мастеров, они по другому не могут....

[SergejAxt]

Просто та что в сообщении 1277, не так явно эти обводы видны. А тут аж глаза режет )

Не , на своем монике явно не вижу, даже при 100%...



Да и .... с ним, тестовый))

[kalugamisha]

вот полноразмер Т10 https://drive.google...iew?usp=sharing



Снимал из окна отеля. Просто локти на подоконник в открытое окно без штатива.

Шумов нету, резкость похуже чем у Зеток, но терпима. Причем может это микросмаз а не софт не знаю.

Я не терминатор руки все таки не железные. Можешь поиграться. ББ конечно улетел ожидаемо в теплоту.

Но это поправимо и резкость можно добавить аккуратно без шума. Так что я доволен

Никакой обработки не делал вообще. Джипенг из камеры. Рава нету

Элиш - ну что можно сказать: ББ ушел в тепло и круто - снимал ты на открытой поэтому резкость для такого снимка нормальная какая и должна быть смаза не заметил - возможно со штатива было бы получше - но на исо 200 подшумливает матрица не знаю почему--на фоне стен и неба это заметно--мелкий цветной шум. Но собственно что ты хочешь доказать - снимает как снимает лучше смарта - опять же для чего и во имя чего - ты не зарабатываешь поэтому качество вполне нормальное для бытовухи причем в любых условиях - если лучше стекло поставишь то и картинка будет лучше - так что оставь весь этот спор - все суета сует С твоим фотиком все в порядке. Все равно каждый останется при своем - профи без советов выберут себе инструмент а любители вечно будут бодаться на форумах.



PS Тебе бальзам на душу--Эдуард Крафт снимает как раз на фуджи - не знаю сейчас на какую модель но наверно последнюю - он в основном рекламное фото и предметку--фудфото в тч. К тому же еще Фудж есть у него тот который не совсем СФ - не помню модель.. так что не парься. Те кому надо выберут что им надо.

[zvv77]

Не , на своем монике явно не вижу, даже при 100%...



Да и .... с ним, тестовый))

Странно... Ну так, для понимания, как я это вижу у себя )

[Elisha ben Baz]

Элиш - ну что можно сказать: ББ ушел в тепло и круто - снимал ты на открытой поэтому резкость для такого снимка нормальная какая и должна быть смаза не заметил - возможно со штатива было бы получше - но на исо 200 подшумливает матрица не знаю почему--на фоне стен и неба это заметно--мелкий цветной шум. Но собственно что ты хочешь доказать - снимает как снимает лучше смарта - опять же для чего и во имя чего - ты не зарабатываешь поэтому качество вполне нормальное для бытовухи причем в любых условиях - если лучше стекло поставишь то и картинка будет лучше - так что оставь весь этот спор - все суета сует С твоим фотиком все в порядке. Все равно каждый останется при своем - профи без советов выберут себе инструмент а любители вечно будут бодаться на форумах.



PS Тебе бальзам на душу--Эдуард Крафт снимает как раз на фуджи - не знаю сейчас на какую модель но наверно последнюю - он в основном рекламное фото и предметку--фудфото в тч. К тому же еще Фудж есть у него тот который не совсем СФ - не помню модель.. так что не парься. Те кому надо выберут что им надо.

ничего не хочу доказать - это в течении разговора с Сергеем. Посмотри весь. Там никто ничего никому не доказывает ни он мне ни я ему.

Сергей на редкость приятный и взвешенный собеседник. Редкий на нашем форуме, где все друг другу что то доказывают.

Мне тоже приписали стремление что то доказать. Хотя я сто раз сказал - я не доказываю, что что то лучше, что то хуже.

Я предлагаю варианты. Но куча народу чего то упорно с разбега бьется головами о мою стенку.

Мне нет смысла что то доказывать. Мне завтра может йохнуть в голову купить еще что то.

Слишком затратно доказывать. Вся моя мысль проста - любая камера хороша. Я ее сто раз писал.

Но вот всем кипит доказать, что хорошая именно другая. А доказать как - доказывая что эта вот плохая.

Я это не делаю

[SergejAxt]

Странно... Ну так, для понимания, как я это вижу у себя )

О да.., это есть, опять же на белом черное- крутишь кривые ну и каки вылазят), кларити прибрал (кларити по мне таже контрастность в определенном тональном диапазоне, в С1 их аж 4 штуки, на этом же принципе дехазе устроен (завиральное ИМХО),) , ну и ... снимать я такое не буду, прям в полной, так , для себя, знание возможностей аппарата.



с 1 в этом PSD подобрал кларити -



_DSC6172_DxO 5 by Sergej Axt, auf Flickr



пс чуть позже с фликра уберу оба.

[Elisha ben Baz]

Элиш - ну что можно сказать: ББ ушел в тепло и круто - снимал ты на открытой поэтому резкость для такого снимка нормальная какая и должна быть смаза не заметил - возможно со штатива было бы получше - но на исо 200 подшумливает матрица не знаю почему--на фоне стен и неба это заметно--мелкий цветной шум. Но собственно что ты хочешь доказать - снимает как снимает лучше смарта - опять же для чего и во имя чего - ты не зарабатываешь поэтому качество вполне нормальное для бытовухи причем в любых условиях - если лучше стекло поставишь то и картинка будет лучше - так что оставь весь этот спор - все суета сует С твоим фотиком все в порядке. Все равно каждый останется при своем - профи без советов выберут себе инструмент а любители вечно будут бодаться на форумах.



PS Тебе бальзам на душу--Эдуард Крафт снимает как раз на фуджи - не знаю сейчас на какую модель но наверно последнюю - он в основном рекламное фото и предметку--фудфото в тч. К тому же еще Фудж есть у него тот который не совсем СФ - не помню модель.. так что не парься. Те кому надо выберут что им надо.

кстати - эта камера дешевле дешового смартфона)))