Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Изучаем D700 в работе.

Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): Цитата(Genn @ 14.11.2009, 19:50) ИзображениеДумаю, да.

Снимки сделанные на разных концах цветовой темперарыры и потом приведенные к одному значению в конвертере при других одинаковых настройках имеют немного разный колорит (хотя и не значительный), но белый цвет разный!.

Да ещё, хорошо заметно на характере цветного шума.

==================



Да у Вас просто не включился dlight. Т.к. посчитал что и без dlight-а справится с экспозицией.

Кстати может у вас брак - не работает dlight? huh


Речь шла о балансе белого, а не DL в связке с ББ.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Так что пришлось понастраивать D700 для съемки в jpg, а снимаю в RAW + jpg.


Если можно, опишите Вашу работу с D700 не только как с фотоаппаратом но и обработчиком изображения..

Пользуетесь ли Вы корректором ББ, D-light, может какие хитрости уже при съёмке?

Пользовательскими тональными кривыми?



Спасибо.
Аватара пользователя
Alexandre Belykh
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 17:54

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Alexandre Belykh »

Там стоят регулируемые усилители, но не создана еще ситема упаравления ISO раздельно для каждого пикселя. Не создана даже регулировка по зонам.... Дело в том, что это нельзя сделать так же как для звукового сигнала. А надо делать с учетом психологического восприятия изображения. В общем если и появится, то думаю что еще не скоро. Регулировка аналогового сигнала типа АРУЗ для одного сигнала - да, делали еще и 35 лет назад, а не 20. 20 лет назад это любители стали делать. Но это далеко не тоже самое... нам надо скажем 24 миллиона прециззионно работающих АРУ при это управление усилением будет производить процессор по анализу изображения в целом... Вот и задумайтесь, просто это или это 30 летней давновсти аналоговый компрессор звукового сигнала...


Мы АРУ делали не только для звукового сигнала, звуком только меломаны занимались, но и для радиосигнала и для постоянного тока. И делали не хуже, чем в промышленной и даже военной аппаратуре (по характеристикам, но не по исполнению, не завод всё-таки). Для каждого пикселя и не надо создавать свою систему управления со своим процессором. Достаточно установить несколько ступеней характеристической кривой АРУ для всех усилителей одновременно по одной шине (ступеней агрессивности активного D-lighting). А дальше каждый усилитель будет анализировать свой собственный сигнал постоянного тока со своего фотодиода в соответствии с этой кривой и без всякого психологического восприятия. Всё намного проще, есть определённая освещенность конкретного монохромного пикселя, есть опредёлённый уровень постоянного напряжения для этой освещённости. А когда все 24 миллиона пикселей собираются в картинку, только тогда и начинается психологическое восприятие. Модель такой матрицы 20*30 фотодиодов с усилитилем для каждого фотодиода мы недавно собирали в своей лаборатории, всё работает. А менять ISO для каждого пикселя и не требуется, это задача суммирующего усилителя.
Nikon D300, Nikkor 70-300VR, SB-900.

Всем удачных снимков и счастья в личной жизни. С Новым 2010 годом без кризисов!

<noindex><a href="http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_belykh/" target="_blank" rel="nofollow">http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_bel ... ></noindex>
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Mike_P »

ColdRock писал(а): Если можно, опишите Вашу работу с D700 не только как с фотоаппаратом но и обработчиком изображения..

Пользуетесь ли Вы корректором ББ, D-light, может какие хитрости уже при съёмке?

Пользовательскими тональными кривыми?

Спасибо.


Сейчас в основном NX2, D-lighting в low, отключить так не сподобился, sharp +5 d2xmode 1 или neutral с накрученной до 5 резкостью.

+20+30% unsharp mask в NX2 при необходимости.

ББ корректирую в RAW, если jpg то либо делаю ручной с запоминанием типовых в камере, либо Авто либо пресеты.

Некоторые кадры могут быть лучше в ACR, но у меня он 4.6 для CS3.



проги для вытаскивания jpg из RAW у меня нет, есть только для Д70.
Аватара пользователя
oleg_v
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 14:50

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение oleg_v »

Мы АРУ делали .. и для постоянного тока.
Это вообще жесть. По смыслу АРУ регулирует усиление так, что максимум переменного сигнала оказывается равен чему то фиксированному. Для постоянного сигнала это вообще смысла не имеет. Случай сигнала с единичного пиксела - как раз такой.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Genn »

проги для вытаскивания jpg из RAW у меня нет, есть только для Д70.
preview extractor 1.6 (только что проверил на всякий случай - работает и с d700).
SY, Genn
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Mike_P »

preview extractor 1.6 (только что проверил на всякий случай - работает и с d700).


Спасибо!
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Мы АРУ делали не только для звукового сигнала, звуком только меломаны занимались, но и для радиосигнала и для постоянного тока. И делали не хуже, чем в промышленной и даже военной аппаратуре (по характеристикам, но не по исполнению, не завод всё-таки). Для каждого пикселя и не надо создавать свою систему управления со своим процессором. Достаточно установить несколько ступеней характеристической кривой АРУ для всех усилителей одновременно по одной шине (ступеней агрессивности активного D-lighting). А дальше каждый усилитель будет анализировать свой собственный сигнал постоянного тока со своего фотодиода в соответствии с этой кривой и без всякого психологического восприятия. Всё намного проще, есть определённая освещенность конкретного монохромного пикселя, есть опредёлённый уровень постоянного напряжения для этой освещённости. А когда все 24 миллиона пикселей собираются в картинку, только тогда и начинается психологическое восприятие. Модель такой матрицы 20*30 фотодиодов с усилитилем для каждого фотодиода мы недавно собирали в своей лаборатории, всё работает. А менять ISO для каждого пикселя и не требуется, это задача суммирующего усилителя.


Я для звука привел как пример массовых самоделок. Для чего еще можно делать ару я прекрасно знаю. Все же авторские свидетельства по теме есть smile



Для начала ISO и коэффициент усиления есть одно и тоже. Или почти одно и тоже. Вы главного не поняли. Для каждого пикселя процессор не нужен. Нужен один процессор, который будет управлять всеми усилителями, но по отдельности каждым, причем по особому непростому алгоритму, чтобы не образовывалось ступенек яркости между соседними, если у них отличающийся коэф. усиления от другого, стоящего рядом.

Так что по одной шине ни в каком случае не получится так чтобы регулировать плавно усиление со спадами-подъемами по краям группы пикселей к которым прменен отличный от общего для всех остальных коэф. усиления. Все куда как сложнее, чем кажется. И завязано не только на физику но и на биологию... то есть восприятия глазом/мозгом изображения на мониторе в отличии от реальной картинки. Если бы это было просто реализовать прины нешней технологии производства чипов и программ управления светочуствительными ячейками - сделали бы уже давно, даже если бы это снизило в пять раз быстродействие. А снижать быстродействие анализа изображения точно будет...

Выводите тему в другую ветку если желаете это дальше обсуждать. Это к Д700 не относится. Но и обсуждалось все это год назад здесь на форуме. Може стоит поискать и почитать?
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Это вообще жесть. По смыслу АРУ регулирует усиление так, что максимум переменного сигнала оказывается равен чему то фиксированному. Для постоянного сигнала это вообще смысла не имеет. Случай сигнала с единичного пиксела - как раз такой.


нет, имеет смысл. Для постоянного тока на выходе при изменяемом входном либо токе, либо напряжении, либо и того и другого.

К этому виду электронных устройств относятся разного рода стабилизаторы. Которых по другому можно назвать и АРУ.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение awo »

... Выводите тему в другую ветку если желаете это дальше обсуждать. Это к Д700 не относится...
Вот именно!

Присоединяюсь к просьбе!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Antonych »

... не создана еще ситема упаравления ISO раздельно для каждого пикселя. Не создана даже регулировка по зонам.... Дело в том, что это нельзя сделать так же как для звукового сигнала. А надо делать с учетом психологического восприятия изображения. В общем если и появится, то думаю что еще не скоро. ...
... Так что по одной шине ни в каком случае не получится так чтобы регулировать плавно усиление со спадами-подъемами по краям группы пикселей к которым прменен отличный от общего для всех остальных коэф. усиления. Все куда как сложнее, чем кажется. ...
На самом деле все куда как проще, чем кажется. Мы же имеем дело с цифровой техникой. Нет никаких принципиальных проблем разместить в камере микросхему с объемом памяти порядка числа пикселей в кадре и хранящей индивидуальные коэффициенты усиления (ISO) для каждого из элементов. Процессор и алгоритм, выбирающий соответствующий коэффициент, при этом остаются общими. И кстати, при необходимости вполне можно успевать пересчитывать эти коэффициенты не только при смене объектива, но и при измерении ФР в случае зума и при выборе значения диафрагмы.

И психофизиология зрения (а не "психологическое восприятия изображения") здесь абсолютно ни при чем.



PS. Кстати, таким же образом вполне можно компенсировать систематические ошибки чувствительности каждого из сенсоров и тем самым существенно уменьшить шум на снимке безо всякого "экспонирования темнового кадра", как предлагается сейчас.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Нет никаких принципиальных проблем разместить в камере микросхему с объемом памяти порядка числа пикселей в кадре и хранящей индивидуальные коэффициенты усиления (ISO) для каждого из элементов. Процессор и алгоритм, выбирающий соответствующий коэффициент...


Вы прочитали мои мысли. Что им мешает это сделать?

Например, если представить себе, что пользовател в live-view через touch-screen пальцем облать неба помечает как область где надо поменьше чувствительность поставить...
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Antonych писал(а): 1. На самом деле все куда как проще, чем кажется. Мы же имеем дело с цифровой техникой. Нет никаких принципиальных проблем разместить в камере микросхему с объемом памяти порядка числа пикселей в кадре и хранящей индивидуальные коэффициенты усиления (ISO) для каждого из элементов. Процессор и алгоритм, выбирающий соответствующий коэффициент, при этом остаются общими.



2. И кстати, при необходимости вполне можно успевать пересчитывать эти коэффициенты не только при смене объектива, но и при измерении ФР в случае зума и при выборе значения диафрагмы.



3. И психофизиология зрения (а не "психологическое восприятия изображения") здесь абсолютно ни при чем.



4. PS. Кстати, таким же образом вполне можно компенсировать систематические ошибки чувствительности каждого из сенсоров и тем самым существенно уменьшить шум на снимке безо всякого "экспонирования темнового кадра", как предлагается сейчас.


1. Объем памяти не измеряется количеством пикселей. Или вы не так выразили свою мысль.

То про что вы сказали, если я правильно понял - и есть собственно программа управления индивидуально каждым "пикселем"-фотодиодом (под которым находится свой усилитель и которым будем управлять), которую надо создать, испытать в деле, создать базу тысяч оптимальных снимков которые потом будут сравниваться в памяти с тем что "видит" матрица (по параметрам, не самих фоток) и выбирать оптимум для лучшего кадра и тп... Это если говорить о "цифре", которая будет управлять аналоговым выходом из матрицы до поступления оного на вход аналого-цифрового преобразователя(лей) (АЦП). Опять же повторю, это не так просто. И инженеры кенона и никона или других нанятых ими исследовательких центров знают и так, что было бы лучше для расширения... а точнее компрессирования ДД в данном случае.

Но все это на самом деле эрзац (замена), а не работа над сенсорами, содержащие светочувствительные элементы(пока фотодиоды), которые имеют более длинную характерсистическую кривую (а лучше прямую или наибольшую часть где она прямая). И ориентация на мониторы и системы вывлжа изображения сегодняшнего дня - по большому счету тупиковая ветвь развития...

Так что я думаю не будут они делать обсуждаемого здесь метода.



2. Это и так делается для объективов c поддержкой 3D matrix metering. Хотя пока и примитивно, но все равно эффективно. Кенон вот тоже сподобился наконец ввести такую систему впервые на 7Д и 1Д марк4



3. В корне не согласен. Потому как занимаюсь моделированием "картинок" в реальном времени и знаю эту тему очень хорошо... в том числе и патенты по психо-физио и тп восприятию "реальности" через экран монитора в отличии от настоящей реальности. То бишь как скопрессировать реальность в нереально узкий диапазон монитора.



4. Все же полезно понять, о чем я писал. Единичный сенсор сам по себе ошибки не выдает, если он только не вышел из строя и вообще не работает. Ошибку может выдавать программа обработки данных. метод темного кадра... это совсем другое... вычитание одного из другого.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): Вы прочитали мои мысли. Что им мешает это сделать?

Например, если представить себе, что пользовател в live-view через touch-screen пальцем облать неба помечает как область где надо поменьше чувствительность поставить...


это другое. Но имеет право на жизнь. Однако не исключает то, что я писал выше про ступеньки с соседними датчиками, и что должен быть плавный переход между соседними.

И пальцем будет неправильно... а вот стилусом выделить, а программа чтобы просчитала все ваши ошибки выделения и поправила сама - вот это может и дело.... Экранчик правда надо не трех дюймовый для качественной работы...

Для панорамных камер сойдет, но не для репортеров, фотоохотников, макрушников и тп.. smile :) smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение serg dp »

Но все это на самом деле эрзац (замена), а не работа над сенсорами...
Эрзац в чистом виде smile . Если уж и компрессировать сигнал - то до регистрации его матрицей... unsure

что, в какой-то мере, и было реализовано Фуджей с помощью разноразмерных пикселей...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Antonych »

Oleg Maddox писал(а): 3. В корне не согласен. Потому как занимаюсь моделированием "картинок" в реальном времени и знаю эту тему очень хорошо... в том числе и патенты по психо-физио и тп восприятию "реальности" через экран монитора в отличии от настоящей реальности.

4. Все же полезно понять, о чем я писал. Единичный сенсор сам по себе ошибки не выдает, если он только не вышел из строя и вообще не работает. Ошибку может выдавать программа обработки данных. метод темного кадра... это совсем другое... вычитание одного из другого.
Полезно еще не надувать щеки, а чуть посвятить время образованию, чтобы прилюдно не плодить ляпов.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение EVB »

4. Все же полезно понять, о чем я писал...
Полезно еще не надувать щеки, а чуть посвятить время образованию...
Коллеги, при всем уважении к вашей эрудиции я напомню, что полезнее всего - не забывать правила форума. Призываю сбавить обороты.
Евгений
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Вчера тестировал Nikon D90 брата и Nikon D700 свой.

На одинаковой выдержке и одинаковом ISO 200. Динамический диапазон получился... одинаковый.

Только у D90 чуть более шумные тени. D700 более цветастый (проверил все настройки - одинаково. скорее всего связано с объективами).



Вот как-то так.
Аватара пользователя
Johan
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 12:41

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Johan »

ColdRock,



Тестировали в RAW?
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Есть такой сайт:



<noindex>http://www.digitalcamerainfo.com/</noindex>



Не знаю как и через что они там измеряют.

Но удивительно, 5D MK II обогнал по динамическому диапазону как Sony A900 таки Nikon D700.



Маркетинг?
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Johan,



Да.



RAW: Adobe Lightroom 2.4, Capture NX2 2.2.2



Я, если честно, ожидал большего от D700.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Mike_P »

Я, если честно, ожидал большего от D700.


большее вылезет на больших ИСО.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Да.

Если DxO не врёт, то до ISO800 деградация ДД минимальна, как и появление шумов.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Внимание!



Обнаружил на некоторых фотографиях полосы на всю ширину от источников прямого света. (Обеъктив Nikon 24mm F/2.8D)

Раньше, с объективами Nikon 50mm F1.D и Tamron 28-75 F/2.8 такого не было никогда.



Связывать ли это с оптикой - переотражением или... с чем?



Один из примеров, jpg из камеры:

<noindex>http://s60.radikal.ru/i170/0911/e7/5a4b3d25c545.jpg</noindex>



Обратите внимание на полосы от фонарей слева по всему кадру.
Аватара пользователя
Alexandre Belykh
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 17:54

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Alexandre Belykh »

ColdRock писал(а): Есть такой сайт:<noindex>http://www.digitalcamerainfo.com/</noindex>Не знаю как и через что они там измеряют.

Но удивительно, 5D MK II обогнал по динамическому диапазону как Sony A900 таки Nikon D700.Маркетинг?


На самом деле выжать максимально возможный диапазон градаций яркости из диапазона существующих в настоящее время пикселов ломовыми методами с помощью электроники не так уж и сложно. Повылезают конечно и шумы и артефакты, но диапазон существенно расширится. Начинка даже самой "крутой профессиональной" цифрозеркалки не сложнее примитивного ноутбука, только цены не соизмеримые. Современные цифровые фотокамеры всё больше становятся компьютерами и всё меньше фотокамерами. Наверное скоро и фотошоп запихнут прямо в камеру. Только ASUS не делает фотокамеры, а Nikon не делает ноутбуки. А все эти страшные названия фотопроцессоров DIGIC 4, Dual Bionz, EXPEED image, придуманы только для оболванивания потребителей, на самом деле они достаточноо примитивные. Только Fuji пошла наиболее естественным путём. Понимая, что в настоящее время пока не создан широкодиапазонный фотодиод, Fuji совместила в одном пикселе два разнодиапазонных фотодиода. За это Julysha и любит Fuji, и носит его везде с собой вместе с Nikon. Если бы Fuji сумела в одном пикселе совместить три разнодиапазонных фотодиода, это была бы наверное идеальная матрица с самым широким диапазоном. Есть ещё более ломовой метод HDR с суммированием трёх кадров с разной экспозицией, но для этого надо сделать три, а лучше всего пять идеально совместимых по деталям кадров, а потом ещё потратить энное количество времени для компоновки из них нормального снимка.
Nikon D300, Nikkor 70-300VR, SB-900.

Всем удачных снимков и счастья в личной жизни. С Новым 2010 годом без кризисов!

<noindex><a href="http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_belykh/" target="_blank" rel="nofollow">http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_bel ... ></noindex>
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Alexandre Belykh,



Вы всё верно говорите.

Только всё-таки хочется узнать в каких таких условиях ДД 5D MK II оказался лучше.



Maddox, можете прокомментировать?
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Полезно еще не надувать щеки, а чуть посвятить время образованию, чтобы прилюдно не плодить ляпов.


Извинте если обидел, не хотел.

Но я действительно занимаюсь моделированием таких вещей, о чем говорил про "психо-физио".



Вот примеры моделирования с моего англоязычного сайта (ниже), которые связаны и с компрессией ДД для представления 3D "картинки" в реальном времени, воспринимаемой человеческим мозгом как реальная, хотя она таковой не является ни по ДД, ни по сотням других параметров. причем моделирование идет по всем направлениям - от железа в сотрудничестве с его производителями, до программы (до ее очень малой части точнее)



What is possible to learn from these pictures:

1. We use real physics light-colors engine for calculations of changes during the whole day-night

2. Options on the left panel probably will be partially accessible for the end user that to make superb screen shots.



<noindex>http://files.games.1c.ru/il2pict/sky44.jpg</noindex>

<noindex>http://files.games.1c.ru/il2pict/sky45.jpg</noindex>

<noindex>http://files.games.1c.ru/il2pict/sky46.jpg</noindex>

<noindex>http://files.games.1c.ru/il2pict/sky47.jpg</noindex>



Вот в <noindex>этом случае</noindex> глаз(мозг) в реальности может охватить и вычленить яркости, чтобы видеть все разом. А вот фотоаппарат - не может ни пленочный, ни цифровой.

Задача вогнать это в сверх узкий диапазон монитора не на отдельно взятой картинке, что достаточно легко, а в режиме реального времени - все время меняющихся яркостей внутри и снаружи кокпита самолета по мере движения в моделируемом трехмерном пространстве со всеми источниками света и переотражениями-рассеянием света. И делается это и на уровне железа, и на уровне программы, управляющей этим железом.

И это все много сложнее программок в камерах.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

И так!



Сделал два кадра одной и той же экспзиции с балансом белого 2500k и 10000k.

По методике в Adobe Lightroom привёл их к общему значению бб и линейной тональной кривой, также убрав все шумодавы и настройки яркости, контрастности и тд.

В итоге: никакой разницы.

Ни в тональности, ни в динамическом диапазоне, ни по оттенкам.



Баланс белого - чистая надстройка над данными RAW.

Смело ставьте AUTO.



Кто желает, могу дать ссылки на RAW файлы экспозиции.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): Alexandre Belykh,



Вы всё верно говорите.

Только всё-таки хочется узнать в каких таких условиях ДД 5D MK II оказался лучше.



Maddox, можете прокомментировать?


А чего тут комментирировать? Сайт чисто коммерческий, что хотят продать дороже и быстрее, то и будет лучше. Там по рейтингу у них сейчас Олимпус ЕП-1 на первом месте. Но это не значит, что у него ДД больше.



Но честно, я там не нашел сравнения по ДД все есть от сравнения эргономики и размеров до картинок по высоким ISO, но вот ДД не нашел. Покажите прямой ссылкой?
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Alexandre Belykh,



Согласен... только на фиксированную единицу площади еще меньшие датчики не посадишь. Чтобы они шумели в пределах допустимого. А большие лепить как в фуджи - реальное разрешение картинки еще меньше будет. Ну и другие артефакты полезут помимо ступенек на наклонных линиях.

Да и Д3х вроде бы на одном пикселе получает тоже самое, что фуджи получала на двух "складывая" их в один. Так что это все равно тупиковая ветвь.



А на лету складывая два кадра c разной экспозицией уже есть камеры - Ricoh.

В принципе это можно реализовать на любой скоростной камере и, возможно так и сделает еще кто-то помимо Ricoh. Это делается на уровне мощности процессора камеры и скоростью железок уже сейчас (и раньше тоже можно было, особо в мыльницах без затвора). Или вообще без затвора это делать аля видео с измененной экспозицией каждого следующего кадра. И чем выше скорость - тем незаметнее будет смаз чего-то типа листвы от ветра за время между несколькими кадрами.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

freaked pardon Oleg Maddox,



Секундочку.



Вот здесь какая-то диаграмма...

<noindex>http://www.digitalcamerainfo.com/content/N...Performance.htm</noindex>



Ещё здесь...

<noindex>http://www.digitalcamerainfo.com/content/C.../Resolution.htm</noindex>



Какой-то идиотский сайт с идиотскими ревьюшками. УжОс.



...



Вас затруднит сделать одну и ту же экспозицию на ISO 200 , D700 - 5D MK II. На одном фокусном и диафрагме. С брекетингом в 0.5 стопа по три кадра с каждой камеры?



freaked



PS: Помню как "бадался" с A900 по динамическому диапазону. Если у Никона делать выдержку в два раза короче, то его ДД ощутимо лучше.

Если же выдержку ставить одинаковую, то кадр Никон будет откровенно пересвечен. Мало того что A900 шумит, так ещё в два раза менее светочувствительна.

Об этом мало где пишут. После этого теста я сильно раздражаюсь, когда говорят что у Никон якобы сенсор от Сони.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Oleg Maddox писал(а): Согласен... только на фиксированную единицу площади еще меньшие датчики не посадишь. Чтобы они шумели в пределах допустимого. А большие лепить как в фуджи - реальное разрешение картинки еще меньше будет. Ну и другие артефакты полезут помимо ступенек на наклонных линиях.

Да и Д3х вроде бы на одном пикселе получает тоже самое, что фуджи получала на двух "складывая" их в один. Так что это все равно тупиковая ветвь.



А на лету складывая два кадра c разной экспозицией уже есть камеры - Ricoh.

В принципе это можно реализовать на любой скоростной камере и, возможно так и сделает еще кто-то помимо Ricoh. Это делается на уровне мощности процессора камеры и скоростью железок уже сейчас (и раньше тоже можно было, особо в мыльницах без затвора). Или вообще без затвора это делать аля видео с измененной экспозицией каждого следующего кадра. И чем выше скорость - тем незаметнее будет смаз чего-то типа листвы от ветра за время между несколькими кадрами.


Вы тоже следите за Ricoh?

Читал как-то планы Nikon на 2010-11 год. (photorumors.com)

Так вот, там D4 уже будет уметь делать двойное-тройное считываение (что они подразумевают под этим... остаётся только гадать).



Насчёт ДД D3X... судя по тестам Dx0 он на базовом ISO приблизился к фуджи. Хотя я сомневаюсь. И в DxO сомневаюсь, хоть и близко к правде вещи пишут.



В Sony A550 уже встроенное ~умное~ наложение экспозиций. Подчищает несостыковки, ghost-эффекты.



Я думаю, будет верно в будущих моделях зеркалок сделать следующее:



поднимается затвор - выдержка iso 200 - плюс выдержка iso 800 - опускается затвор - процессором ~умно~ накладываются shadow/highlights экспозиции - кадр пишется во flash.



Если днём делать пейзаж, какая разница если выдержка будет 1/2000 или 1/1000? Думаю будет полезно.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): freaked pardon Oleg Maddox,



Секундочку.



Вот здесь какая-то диаграмма...

<noindex>http://www.digitalcamerainfo.com/content/N...Performance.htm</noindex>



Ещё здесь...

<noindex>http://www.digitalcamerainfo.com/content/C.../Resolution.htm</noindex>



Какой-то идиотский сайт с идиотскими ревьюшками. УжОс.



...



Вас затруднит сделать одну и ту же экспозицию на ISO 200 , D700 - 5D MK II. На одном фокусном и диафрагме. С брекетингом в 0.5 стопа по три кадра с каждой камеры?



freaked



PS: Помню как "бадался" с A900 по динамическому диапазону. Если у Никона делать выдержку в два раза короче, то его ДД ощутимо лучше.

Если же выдержку ставить одинаковую, то кадр Никон будет откровенно пересвечен. Мало того что A900 шумит, так ещё в два раза менее светочувствительна.

Об этом мало где пишут. После этого теста я сильно раздражаюсь, когда говорят что у Никон якобы сенсор от Сони.


Там на сайте данные для жипега. И в общем-то совпадает с другими исследователями (7,5-8 ступеней EV у других тоже), кроме А900.

В жипеге Д700 действительно откровенно плох даже по отношению к Д300, не говоря уже про Д3, который по матрице и процу - братья.

Также не замечал разницы по ББ между Д300 и Д700 даже в очень сложных условиях. Вот это не знаю как они намеряли. Для его замера нужен источник постоянного света с прецизионно выставленной цветовой температурой, не зависящей от колебаний напряжения и тп казусов. Если мерять по импульсному свету, то у него у любого гуляет цветовая температура, а у некоторых и в очень больших пределах.



У меня на данный момент есть ЕОС 7, но нет 5Дм2. Так что вот прям сейчас сделать не могу.

Но примерно тоже самое я уже делал для себя. И мне не хочется менять Д700 на 5Дм2 даже если в довесок дадут такого же класса оптику для кенона, что у меня есть для Никон.

Дело не только в ДД. Мне кенон откровенно не нравится по управлению. даже если он будет чуток лучше.

кстати по разрешению на том сайте тоже картинка под вопросом.

У меня все как раз наоборот. И для д300 против ЕОС 7 и для Д700 против 5Дм2, если сравнивать с однотипными объективами по разрешению и светосиле-назначению.

Уже тут где-то выкладывал Д300 vs EOS 7 с полтинниками. Аналогично чуток получше картинка была для 5Дм2 (но все равно не в пользу его). Я их уже потер. Я не собираюсь у себя на сайте делать пока кросс тесты.

Тем не менее и те и другие по своему хороши.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Вы тоже следите за Ricoh?


У меня была пленочная неавтофокусная незеркальная Ricoh. Тогда ее называли второй(запасной) камерой профи. всегда хорошая оптика и надежные механизмы.

В цифровой индустрии они пока цены ломят не давая того, за что такую цену можно заплатить.

Хотя почитателей фирмы много по миру. Может и выживут.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): Внимание!



Обнаружил на некоторых фотографиях полосы на всю ширину от источников прямого света. (Обеъктив Nikon 24mm F/2.8D)

Раньше, с объективами Nikon 50mm F1.D и Tamron 28-75 F/2.8 такого не было никогда.



Связывать ли это с оптикой - переотражением или... с чем?



Один из примеров, jpg из камеры:

<noindex>http://s60.radikal.ru/i170/0911/e7/5a4b3d25c545.jpg</noindex>



Обратите внимание на полосы от фонарей слева по всему кадру.


Это не от фонарей. Это алгоритмы обработки изображения, дефекты (или возможности) которого зависят и от ББ (он у вас тут неправильный) и от считывания с матрицы и сложения программой и еще от кучи факторов.

Такая бяка вылезает почти в у всех камер на очень высоких ИЗО, при съемке в плохих условиях недостатка света и особо при смешанном освещении в присутсвии темных деталей большой площади.



а при съемке с ртутными лампами вообще может быть полоса коричневатого оттенка на коротких выдержках. Но это уже другой эффект.



Кстати, у вас довольно много битых пикселей. И хотя насчет них можно не заморачиваться, так как они в большинстве конверторов RAW убираются (ремапятся с соседними) автоматически, но у меня нет вроде ни одного за больше, чем год эксплуатации.

Вы покупали камеру в России? Я вот тут пытался доказать кенону, что у нас в стране продаются не теже партии товара, что для США... А они ответили, что этим занимается другая фирма.... назвали. Но это не Никон.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Oleg Maddox писал(а): Кстати, у вас довольно много битых пикселей. И хотя насчет них можно не заморачиваться, так как они в большинстве конверторов RAW убираются (ремапятся с соседними) автоматически, но у меня нет вроде ни одного за больше, чем год эксплуатации.

Вы покупали камеру в России? Я вот тут пытался доказать кенону, что у нас в стране продаются не теже партии товара, что для США... А они ответили, что этим занимается другая фирма.... назвали. Но это не Никон.


Привет Фото.Ру.

Раньше битых было больше. Это ещё после ремапа.

Сивма так и не смогла всё убрать.

Такой сервис Никон в Росии. Позор.



Спасибо за объяснение про полосы.
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Лолик »

<noindex>http://www.onliner.by/news/01.08.2008/17.43/</noindex>



По этой ссылке есть инфа что приостановлен выпуск D700.

Интересно, они исправили глюки камеры?
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение xolodOK »

Лолик писал(а): <noindex>http://www.onliner.by/news/01.08.2008/17.43/</noindex>



По этой ссылке есть инфа что приостановлен выпуск D700.

Интересно, они исправили глюки камеры?
Все же стоит смотреть даты новостей wink
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Лолик писал(а): <noindex>http://www.onliner.by/news/01.08.2008/17.43/</noindex>



По этой ссылке есть инфа что приостановлен выпуск D700.

Интересно, они исправили глюки камеры?


дата вашей инфы 01.08.2008 17:43 Как раз когда она поступила в продажу если я не ошибаюсь.... Я кажется именно тогда ее и купил в штатах среди первых. А был это июль или август уже не помню.

Прикол он и есть прикол. Тем более этот человек известен своими именно приколами...

Все "глюки", которые Никон правил в этой камере были на сайте Никон в описании новой прошивки, которая вышла много позже означенной даты в этой "новости".

Глюков вообще-то не особо там в описании найдешь... а вот модернизации и совершенствование - да.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Не могу понять, помогите Уважаемые...



Поставлена задача. Максимально быстро сделать два кадра так, чтобы перед первым камеры делала все замеры фокуса, экспонирования,

а второй просто просто повторяли эти значения.



У меня получается:



1. Толко нечётное кол-во кадров : 1,3,5...

2. Последующие, после первого кадра, съёмка и идёт медленно. Далеко не 7FPS (в менюшке). MBD-10 отсутствует.



По пункту-2 - может из-за настройки компрессии RAW и "RAW+JPG" формат выбран?



Для чего нужно:

Чтобы не выбивалось небо. 2-ой кадр как раз для него.



Спасибо всем.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock,



Может карточка не UDMA? Не 300х?

7 к/c он и не будет выдавать без ручки.

Плюс выдержка должна быть короткая, точно короче 1/125. Чем коороче, тем выше вероятность достижения максимальной скорости. Ведь время между кадрами, уходит и на замер и на автофокус, помимо поднятия-опускания зеркала.



В меню есть приоритеты автофокуса. Не знаю как по русски там написано (я только англоязычное меню использую), но можно выставить так, что не будет фокусироваться точно на каждом кадре, прежде чем в очередной раз сработает затвор
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение ColdRock »

Oleg Maddox,



Карточка не UDMA. Думаю не в карте дело, всё равно 2 кадра в буффер попадают первым делом.

Выдержка была 1/160-200.


Ведь время между кадрами, уходит и на замер и на автофокус, помимо поднятия-опускания зеркала.


Вот! Как раз мне не надо чтобы между кадрами был какой-либо замер. Вначале только - и всё!

Задача фотоаппарата второй кадры свдинуть в -2 EV, хлпнуть зеркалом и записать. (Меньше работы для Фотоматикса happy будет корректировать сдвиг)



Про AF-C Priority - точно. Выключил. Автофокус отрубил.



Хм-м-м. Изучаю дальше...
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение MadFox »

ColdRock, вроде RAW 14, может тормозить серийную сьемку. и включенная опция "снижение шума на длинных выдержках"
Via Est Vita
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение sdrobkov »

ColdRock, вроде RAW 14, может тормозить серийную сьемку. и включенная опция "снижение шума на длинных выдержках"
У меня они дбе включены и не тормозят серийку: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=35200
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock, вроде RAW 14, может тормозить серийную сьемку. и включенная опция "снижение шума на длинных выдержках"


Не вроде, а в характеристиках это сказано, что максимальная скорость достижима только для 12 бит.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock,

если карточка не UDMA минимум 300х для Д700 то записть идет много дольше, а с заполнением буфера 14 битными Равами + жипегами, который у Д700 небольшой, начнет выдавать по кадру в секунду а то и медленнее после каждого освободившегося из буфера. На медленных карточках может и полминуты иногда освобождать буфер... smile



Вообще не вижу проблему... я когда увлекался HDR снимал на Д200 в режиме автобрекетинга в серийной съемке на 5 кадрах в секудну с рук. И этого было достаточно в спокойную погоду получить в общем-то и все листочки совпадающие друг с другом в кадрах.



А вот пример <noindex>HDR</noindex> на 5 кадрах в сек 3 кадра через ступень. При этом меня несло течением в подводной пещере.

И еще один <noindex>HDR</noindex>, но на Д300. Просто экспериментировал для сравнения. Получилось после объединения кадров лучше, чем просто правильно экспонированный кадр при такой плохой погоде.



Но потом перестал делать такие эксперименты. Диапазона Д700 хватает для большинства случаев, если обрабатывать в ACR.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Rider86
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Rider86 »

подскажите, а какие рабочие исо у Д700?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Mike_P »

подскажите, а какие рабочие исо у Д700?


зависит от ваших личных требований.

3200 с совсем небольшим шумодавом у меня не вызывают вопросов.



6400 приемлемо и даже на 12800 с грамотным шумодавом можно работать, но лучше делать это только при необходимости (на 12000).
Аватара пользователя
Nick
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 17:12

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Nick »

Ребята, немного не по теме, но скажите где можно скачать пару равов с 700-ки с пейзажами?
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Изучаем D700 в работе.

Сообщение Oleg Maddox »

Mike_P писал(а): зависит от ваших личных требований.

3200 с совсем небольшим шумодавом у меня не вызывают вопросов.



6400 приемлемо и даже на 12800 с грамотным шумодавом можно работать, но лучше делать это только при необходимости (на 12000).


В последней версии <noindex>DXO Optics</noindex> они сделали отличный шумодав. На сайте у них примеры для 25600 ISO - вполне рабочие. Дано в сравнении с другими конверторами по шумам. Причем в отличии от таких классных шумодавов как Noseware professional они не теряют мелких деталей... smile



Буду качать триал версию. Хотя раньше поставил на них крест. Если понравится их новый интерфейс и цвета, то куплю пока у них новогодняя скидка.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей