D-lighting по максимуму - зачем? Тень должна быть тенью.
Да Oleg, спасибо! Вообщем я это и пытаюсь доказать.Балансом белого пренебрегать не надо. Он пишется в RAW.
Света спасаются простым вводом экспокоррекции.на максимум вовсе не для теней, а для спасения светов.
Genn писал(а): ДД падает при росте чувствительности. В данном случае был сфотографирован журнальный столик при свете люстры. При выключенном DL - листы бумаги на верхней плоскости (во внутрикамерном jpeg!) были выбиты в пересвет. При включенном - были выбиты наиболее ярко освещенные изгибы.
Снимать на ярком солнце с высоким ISO - мне кажется противоестественным. При этом вытягивать тени? Есть встроенная вспышка, которой можно подсветить - если есть необходимость.
D-lighting по максимуму - зачем? Тень должна быть тенью.
d90 к теме обсуждения отношения не имеет. jpeg - тоже.
Извините, что слишком мягко и ненавязчиво попросил подтверждения высказанного Вами утверждения.Вы же просили меня дать описание эксперимента ... Сама я Д-лайтингом не пользуюсь, он мне не требуется - и без него всё хорошо получается.
До электронного изменения на уровне чувствительности каждого фотодиода пока не дошли....
Балансом белого пренебрегать не надо. Он пишется в RAW.
Думаю, да.Давайте уточним. От значени выставленного ББ данный RAW меняются или нет?
d90 к теме обсуждения отношения не имеет. jpeg - тоже.
Julusha утверждает, что включение d-lighting портит raw. Мой эксперимент с привычным для меня режимом схемки показал (d-lighting = low), что raw в acr остается тем же самым.
По вопросу "raw и d-lighting" - соображения есть?
D-Lighting is a shadow & highlight enhancement feature first seen on Nikon's Coolpix range of compact cameras and later on the D200. When it was first introduced it was an after-the-fact filter which you could apply to images in playback mode. On the latest Nikons 'Active' D-Lighting is a menu setting which is applied to all images (working on the raw data) if enabled. There are four levels (and an auto mode) available; Off, Low, Normal and High. Rather than only adjusting the shape of the tone curve (as most similar systems do) setting higher levels appears to apply a third of a stop negative exposure compensation (typically slightly higher shutter speed).
Чтобы активный Д-лайтинг включился, нужно иметь ДД сцены очень большой, порядка 12 стопов и выше (или около того). И позволить камере самой определять время выдержки (например, матричный замер, режим А). Когда у меня будет время и возможность, я сделаю такой эксперимент, но думаю, что результатам своего собственного Вы будете доверять больше.
Вообще то D-lighting работает на этапе конвертации изображения в jpeg. В некоторых случаях перед съемкой еще вносится поправка. В вариантах low, средний и high он работает всегда и это видно на экране. Особенно, если съемка велась со штатива и композиция не менялась. Режим auto ни разу не пробовал.
По моему у Nikon два D-lighting. Первый, активный, работает во время съёмки и как раз на электронном уровне. Второй обрабатывает уже готовые снимки на программном уровне.
www.maddoxart.net Mike_P писал(а): 1. 2 Oleg Maddox: опыты со вспышкой всегда идут отдельно, т.к. логика работы вспышечной системы своя.
2. в других режимах, действительно, изменяются параметры (выдержка - в приоритете диафрагмы), я это вижу, так что RAW с D-L и без него разные за счет разной экспозиции при съемке, это не чисто софтовая фича!
Я же не зря упомянул в студии... www.maddoxart.net 
Oleg Maddox писал(а): И в том и другом случае программно. И то и другое в принципе можно назвать и "электронно"
В камере просто вытягивает тени (в первую очередь) из того, что зарегестрировано в RAW. Тоже программно - так как именно программа конвертирует RAW в жипег.
Если бы это было на электронном уровне, то это надо обрабатывать до входа сигналов с матрицы в АЦП. То есть еще на аналоговом уровне (пусть и цифровым управлением аналогового усилителя каждого пикслеля). При этом шумы бы лезли куда как меньше...
Активный D-lighting и делает это на аналоговом электронном уровне, увеличивая чувствительность в тенях и соответственно увеличивая шумы в этих тенях. На готовом снимке шумы в принципе увеличить невозможно и D-lighting работает по алгоритму простейшего графического редактора или фотошопа.
Александр, вы слишком многого хотите от электроники. Описанный вами вариант может быть и будет реализован в модели d900.
Хотелось бы, чтобы было именно так...Активный D-lighting и делает это на аналоговом электронном уровне, увеличивая чувствительность в тенях...
Кому-то DL будет безусловно полезен, но думаю все же не тем, кто умеет правильно сделать замер экспозиции для получения оптимума и затем максимума RAW конверторе.. Скорее это помощь начинающим для съемки в JPG...
Это почему?На готовом снимке шумы в принципе увеличить невозможно
Alexandre Belykh писал(а): 1. Активный D-lighting и делает это на аналоговом электронном уровне, увеличивая чувствительность в тенях и соответственно увеличивая шумы в этих тенях.
2. На готовом снимке шумы в принципе увеличить невозможно и D-lighting работает по алгоритму простейшего графического редактора или фотошопа.
www.maddoxart.net Возможно, только усилители с автоматической регулировкой усиления (АРУ) мы собирали даже своими руками уже лет 20 назад на вполне миниатюрных микросхемах. Учитывая закон Мура (каждые полтора года мощность процессоров или количество транзисторов на миллиметр удваивается) можно предположить, что эти усилители достигли размеров пикселя.
www.maddoxart.net ColdRock писал(а): Цитата(Genn @ 14.11.2009, 19:50)Думаю, да.
Снимки сделанные на разных концах цветовой темперарыры и потом приведенные к одному значению в конвертере при других одинаковых настройках имеют немного разный колорит (хотя и не значительный), но белый цвет разный!.
Да ещё, хорошо заметно на характере цветного шума.
==================
Да у Вас просто не включился dlight. Т.к. посчитал что и без dlight-а справится с экспозицией.
Кстати может у вас брак - не работает dlight?
www.maddoxart.net Так что пришлось понастраивать D700 для съемки в jpg, а снимаю в RAW + jpg.
Там стоят регулируемые усилители, но не создана еще ситема упаравления ISO раздельно для каждого пикселя. Не создана даже регулировка по зонам.... Дело в том, что это нельзя сделать так же как для звукового сигнала. А надо делать с учетом психологического восприятия изображения. В общем если и появится, то думаю что еще не скоро. Регулировка аналогового сигнала типа АРУЗ для одного сигнала - да, делали еще и 35 лет назад, а не 20. 20 лет назад это любители стали делать. Но это далеко не тоже самое... нам надо скажем 24 миллиона прециззионно работающих АРУ при это управление усилением будет производить процессор по анализу изображения в целом... Вот и задумайтесь, просто это или это 30 летней давновсти аналоговый компрессор звукового сигнала...
Это вообще жесть. По смыслу АРУ регулирует усиление так, что максимум переменного сигнала оказывается равен чему то фиксированному. Для постоянного сигнала это вообще смысла не имеет. Случай сигнала с единичного пиксела - как раз такой.Мы АРУ делали .. и для постоянного тока.
preview extractor 1.6 (только что проверил на всякий случай - работает и с d700).проги для вытаскивания jpg из RAW у меня нет, есть только для Д70.
preview extractor 1.6 (только что проверил на всякий случай - работает и с d700).
Мы АРУ делали не только для звукового сигнала, звуком только меломаны занимались, но и для радиосигнала и для постоянного тока. И делали не хуже, чем в промышленной и даже военной аппаратуре (по характеристикам, но не по исполнению, не завод всё-таки). Для каждого пикселя и не надо создавать свою систему управления со своим процессором. Достаточно установить несколько ступеней характеристической кривой АРУ для всех усилителей одновременно по одной шине (ступеней агрессивности активного D-lighting). А дальше каждый усилитель будет анализировать свой собственный сигнал постоянного тока со своего фотодиода в соответствии с этой кривой и без всякого психологического восприятия. Всё намного проще, есть определённая освещенность конкретного монохромного пикселя, есть опредёлённый уровень постоянного напряжения для этой освещённости. А когда все 24 миллиона пикселей собираются в картинку, только тогда и начинается психологическое восприятие. Модель такой матрицы 20*30 фотодиодов с усилитилем для каждого фотодиода мы недавно собирали в своей лаборатории, всё работает. А менять ISO для каждого пикселя и не требуется, это задача суммирующего усилителя.
www.maddoxart.net Это вообще жесть. По смыслу АРУ регулирует усиление так, что максимум переменного сигнала оказывается равен чему то фиксированному. Для постоянного сигнала это вообще смысла не имеет. Случай сигнала с единичного пиксела - как раз такой.
www.maddoxart.net
Вот именно!... Выводите тему в другую ветку если желаете это дальше обсуждать. Это к Д700 не относится...
... не создана еще ситема упаравления ISO раздельно для каждого пикселя. Не создана даже регулировка по зонам.... Дело в том, что это нельзя сделать так же как для звукового сигнала. А надо делать с учетом психологического восприятия изображения. В общем если и появится, то думаю что еще не скоро. ...
На самом деле все куда как проще, чем кажется. Мы же имеем дело с цифровой техникой. Нет никаких принципиальных проблем разместить в камере микросхему с объемом памяти порядка числа пикселей в кадре и хранящей индивидуальные коэффициенты усиления (ISO) для каждого из элементов. Процессор и алгоритм, выбирающий соответствующий коэффициент, при этом остаются общими. И кстати, при необходимости вполне можно успевать пересчитывать эти коэффициенты не только при смене объектива, но и при измерении ФР в случае зума и при выборе значения диафрагмы.... Так что по одной шине ни в каком случае не получится так чтобы регулировать плавно усиление со спадами-подъемами по краям группы пикселей к которым прменен отличный от общего для всех остальных коэф. усиления. Все куда как сложнее, чем кажется. ...
Нет никаких принципиальных проблем разместить в камере микросхему с объемом памяти порядка числа пикселей в кадре и хранящей индивидуальные коэффициенты усиления (ISO) для каждого из элементов. Процессор и алгоритм, выбирающий соответствующий коэффициент...
Antonych писал(а): 1. На самом деле все куда как проще, чем кажется. Мы же имеем дело с цифровой техникой. Нет никаких принципиальных проблем разместить в камере микросхему с объемом памяти порядка числа пикселей в кадре и хранящей индивидуальные коэффициенты усиления (ISO) для каждого из элементов. Процессор и алгоритм, выбирающий соответствующий коэффициент, при этом остаются общими.
2. И кстати, при необходимости вполне можно успевать пересчитывать эти коэффициенты не только при смене объектива, но и при измерении ФР в случае зума и при выборе значения диафрагмы.
3. И психофизиология зрения (а не "психологическое восприятия изображения") здесь абсолютно ни при чем.
4. PS. Кстати, таким же образом вполне можно компенсировать систематические ошибки чувствительности каждого из сенсоров и тем самым существенно уменьшить шум на снимке безо всякого "экспонирования темнового кадра", как предлагается сейчас.
www.maddoxart.net 
www.maddoxart.net Эрзац в чистом видеНо все это на самом деле эрзац (замена), а не работа над сенсорами...
. Если уж и компрессировать сигнал - то до регистрации его матрицей... 
Полезно еще не надувать щеки, а чуть посвятить время образованию, чтобы прилюдно не плодить ляпов.Oleg Maddox писал(а): 3. В корне не согласен. Потому как занимаюсь моделированием "картинок" в реальном времени и знаю эту тему очень хорошо... в том числе и патенты по психо-физио и тп восприятию "реальности" через экран монитора в отличии от настоящей реальности.
4. Все же полезно понять, о чем я писал. Единичный сенсор сам по себе ошибки не выдает, если он только не вышел из строя и вообще не работает. Ошибку может выдавать программа обработки данных. метод темного кадра... это совсем другое... вычитание одного из другого.
4. Все же полезно понять, о чем я писал...
Коллеги, при всем уважении к вашей эрудиции я напомню, что полезнее всего - не забывать правила форума. Призываю сбавить обороты.Полезно еще не надувать щеки, а чуть посвятить время образованию...
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
