Начались продажи Zeiss 55mm f/1.4 Otus Distagon

[Евгений242]

Для этого объектива, пожалуй, ГОСТ придётся малость обновить, а то когда его писали, "минные поля ещё не придумали"

[Barns]

ГОСТ придётся малость обновить

зачем?

его применимость ниразу не уменьшилась

[Crokodil50]

Этот объектив не для повседневного ношения и не широких масс. Думаю, его "ипостася" это высококачестсвенные репродукции. И создавался он с заделом на будущее, для очень мегапиксельных матриц, 40 МП, 50 МП... А может и больше.

По той информации, которой располагаю, объектив Sony SEL-55F18Z Carl Zeiss Sonnar T* FE 55/1.8 ZA создавался с запасом на 50 МП, но вот когда его сравнили с Отусом, то он выравнялся только на f/8 Посмотреть можно тут Поэтому, поскольку Сони готовит 40, 50 и 80 МП, то вожможно Отус, как раз под 80 и заточен. Брать его даже на 24МП нет смысла, лучще тогда взять 58мм 1,4 с великолепной картинкой на открытой (не хуже чем у Отуса на открытой) и с чуть меньшим разрешением. Относительно Отуса, то линейка отусов будет продолжена о чем в скорости и узнаем.

[Евгений242]

40, 50 и 80мп??? Я так понимаю, это тонкий намёк на то, что почти все объективы, которые есть у меня, ну и не только у меня, придётся или на барахолку, или в рамочку и повесить на стену? Хм... Ну выпустят они такие матрицы, а стёкол под них на рынке полторы штуки? Да и те стояк, как чугунный мост!.. На маркетинговый ход не похоже, рядовому потребителю будет просто не дотянуться до этих цен, а производитель в основном получает прибыль с продажи именно объективов, ибо камера одна, а вот стёкол - пяток... Тогда в чём смысл?..

[Balhash]

40, 50 и 80мп??? Я так понимаю, это тонкий намёк на то, что почти все объективы, которые есть у меня, ну и не только у меня, придётся или на барахолку, или в рамочку и повесить на стену? Хм... Ну выпустят они такие матрицы, а стёкол под них на рынке полторы штуки? Да и те стояк, как чугунный мост!.. На маркетинговый ход не похоже, рядовому потребителю будет просто не дотянуться до этих цен, а производитель в основном получает прибыль с продажи именно объективов, ибо камера одна, а вот стёкол - пяток... Тогда в чём смысл?..

Никакого намека нет. Есть съемка где нужна сверхвысокая детализация и минимум искажений.

Например, D800 очень любят музейные работники. Всевозможные репродкуции, работа по реставрации и т.д.

В моем понимании именно для этих целей и создается эта оптика. Отус не имеет пылевлагозащиты, не имеет автофокуса и весит килограм - прямой намек на применениие внутри помещений.

Для рядовых любителей полно оптики. Далеко не все смотрят фотки с 300% увеличением.

[Vitali Acote]

40, 50 и 80мп??? ... Тогда в чём смысл?..

Если оденешь на такую камеру "мыльный" объектив, а затем аккуратно уменьшишь изображение до тех же 8 МП (А-4) или 16 МП (А-3), то деталей будет больше, чем от этого же объектива и камеры с 8-16 МП. Так что смысл есть.

[Crokodil50]

Если оденешь на такую камеру "мыльный" объектив, а затем аккуратно уменьшишь изображение до тех же 8 МП (А-4) или 16 МП (А-3), то деталей будет больше, чем от этого же объектива и камеры с 8-16 МП. Так что смысл есть.

И еще, такие стекла и матрицы не делают прибыли и могут быть убыточны. Прибыль это мыльницы, компакты и зеркалки начального уровня. Но вот выставить гоночный болид от мерседеса и тем самым показать, что компания может в технологическом плане и болид от автоваза. Так что, да может рынок элитных камер и объективов и мал, но скорее купят мыльницу бренда который может сделать 80 МП, чем объектив красногорского завода. Весь вопрос нужна ли вам для вашего использования такая камера или вам хватит 16 МП. Вы посмотрите чем снимает народ? Часто видите с Д800 или Д4.

[Евгений242]

Нда... После покупки AF-S 85/1,4 вопрос покупки Гелиос 40-2 отвалился, как атавизм))) А кто ж спорит, пусть выпускают 80мп, но только оставьте и 24-36 на полном кадре, а не делайте так, как Никон с д800 - так и не сделали замену адекватную семисотке... А на счёт пылевлагозащиты Отуса - вы много знаете пыле-влагозащищённых объективов? Процентов 80 таковой не имеют!

[Vanir]

[oft]

И еще, такие стекла и матрицы не делают прибыли и могут быть убыточны. Прибыль это мыльницы, компакты и зеркалки начального уровня. Но вот выставить гоночный болид от мерседеса и тем самым показать, что компания может в технологическом плане и болид от автоваза. Так что, да может рынок элитных камер и объективов и мал, но скорее купят мыльницу бренда который может сделать 80 МП, чем объектив красногорского завода. Весь вопрос нужна ли вам для вашего использования такая камера или вам хватит 16 МП. Вы посмотрите чем снимает народ? Часто видите с Д800 или Д4.

Был 01.06.2013 в Москве в кульрунопосещаяемых местах не рафзу не встречал столько полнокадровых камер, в основном 5D MkII/MkIII и D800 (D700) [/oft]

Otus это интерпретация кинообъектива?

[Crokodil50]

[oft]

Otus это интерпретация кинообъектива?

Совершенно верно. Там требования совсем другие и на много жестче. Я вот проехал по всей европе и только одного встретил с Д800. Было в Греции дело. Увидев у меня Е он так кинулся ко мне.... Что я не сразу понял, что от меня хотят В основном это мыльницы ай педы... все же экран большой, почти размера ВАУ и очень редко зеркалки простенькие.

Вы случаем не на фото выставке были?

[landscape]

Поэтому, поскольку Сони готовит 40, 50 и 80 МП, то вожможно Отус, как раз под 80 и заточен.

В каком виде? Это смешно, а главное зачем? Что бы получить все болезни среднего формата? Хасселя из Сони не выйдет все равно. А сделать репортажную камеру, для стрельбы с рук, но с офигенной детализацией и прочими вещами- миф. По крайне мере сегодня. Никон, просто дурак наверное, что флагман сделал 16мп., а D800E- это ниша творческого эксперимента и частичный "инвалид", с точки зрения 35мм камеры. Можно о чем угодно мечтать, но пока, скрестить бульдога с носорогом не выйдет И основной рынок будет всегда за бытовухой, типа Фуджи, Сонек. Отус нужен сегодня, именно сегодня, а не завтра, для преодоления барьеров, которые по другому не преодолеть.

[Евгений242]

А по-моему для Отуса сегодня маловато пространства... По-крайней мере с 36мп он справляется с закрытыми глазами... Интересно, как долго они его расчитывали?..

[landscape]

А по-моему для Отуса сегодня маловато пространства...

Ну конечно Вы с него распечатайтесь, а потом с 24-70, но только на широкую печать

[Crokodil50]

Ну конечно Вы с него распечатайтесь, а потом с 24-70, но только на широкую печать

Я уже писал, что будет линейка Отусов. А мегапиксельность увеличат. И вариантов может быть много, почему нет. Пока Сони выдала матрицу на средний формат, но точно будет на 24х36. Посмотрим.

[landscape]

Пока Сони выдала матрицу на средний формат, но точно будет на 24х36. Посмотрим.

Посмотрим, в каком варианте это будет. Никон тестировался на пределе 45мп., я имею ввиду топовые зумы, фиксы. Я про другое писал. Я пока не вижу возможности таких разрешений в репортажном деле, для съемки с рук. Студия, штатив, это понятно, внимание- не дышать, а вот остальное пока иллюзия и пожелания фотографов дедушке Морозу Как дети

[Zed]

Интересно, как долго они его расчитывали?..

Глубоко копаете . Вот популярно. И ничего, что про объективы Кэнон.

А вообще, давно существуют мощные системы автоматического проектирования, куда даже требования по стоимости объектива можно закладывать.

[Евгений242]

В общем, я всё понял. Не стоит заниматься обсуждением, не стоит думать о 80 мп, надо снимать сейчас и радоваться тому, что имеется))) А то от этих обсуждений и предсказаний я только расстраиваюсь)))

[searcher]

Я уже писал, что будет линейка Отусов. А мегапиксельность увеличат.

Откуда инфа ?

[Евгений242]

Да, поддерживаю вопрос... И есть ли какие-то предположения, что следующим?..

[Crokodil50]

Посмотрим, в каком варианте это будет. Никон тестировался на пределе 45мп., я имею ввиду топовые зумы, фиксы. Я про другое писал. Я пока не вижу возможности таких разрешений в репортажном деле, для съемки с рук. Студия, штатив, это понятно, внимание- не дышать, а вот остальное пока иллюзия и пожелания фотографов дедушке Морозу Как дети

Конечно не для репортажа. D4s хватит с запасом. На Д800/Е так и снимаю, в соответствии с их же рекомендациями, только боязательно поднять зеркало и все непременно пульт дистанционного управления и штатив виброгасящий помощнее. Но если не нужно 3 метра на полтора, то можно и с рук. Есть удобство, можно особо не париться о компановке кадра. Вырезать фрагмент и пиксельности для публикации в инете более чем достаточно. Могут сделать биннинг и 80 превратиться в 20 МП с увеличением ISO раза этак в четыре. Технологии сейчас уже это позволяют.

Есть патент, где пиксель, каждый пиксель регистрирует три цвета. Так что посмотрим. Но средний формат могут и подвинуть и очень даже запросто.

Чего ждать?

Zeiss порадует телевиком далеко за 135 мм по очень хорошей цене и продолжение линейки Отус на длинный и короткий диапазон. Обновление 15 мм от Zeiss.

Закончил Zeisss дабы не отклоняться от темы.

[searcher]

Zeiss порадует телевиком далеко за 135 мм по очень хорошей цене

Это что-то >=150мм с ценой как 135-й ? Давно уж пора.

[Crokodil50]

Это что-то >=150мм с ценой как 135-й ? Давно уж пора.

На счет цены, то будет очень дорого. Дороже Отус это точно.

[searcher]

На счет цены, то будет очень дорого. Дороже Отус это точно.

А, кавычки в "хорошей" цене не увидел) А я надеялся, отус круче всех)

[Евгений242]

Хех... С Отусом они и так прыгнули выше головы))) Куда уж выше-то?)))

[Crokodil50]

Хех... С Отусом они и так прыгнули выше головы))) Куда уж выше-то?)))

А может им спать не дает LEICA NOCTILUX-M 50MM F/0.95 ASPH, который стоит 400 000, но к счастью рублей а не баксов. И замечу, завод в Германии работает в три смены.

[Евгений242]

Ну так поставили бы на Отус такой же ценник, и вся недолгая!) Неужели так он и проигрывает Ноктилюксу?

[Crokodil50]

Ну так поставили бы на Отус такой же ценник, и вся недолгая!) Неужели так он и проигрывает Ноктилюксу?

А вот это интересно было бы узнать, конечно на сравнимых f. Но уже то, что у Лейки 0,95, делает последний вне конкуренции.

[Евгений242]

Ну, есть в мировом загашнике и более светосильные объективы, например Zeiss Planar 30 мм f/0.7 и Carl Zeiss Planar 50mm f/0.7, что заставляет Лейку нервно курить трубку)

[Crokodil50]

Ну, есть в мировом загашнике и более светосильные объективы, например Carl Zeiss Planar 50mm f/0.7, что заставляет Лейку нервно курить трубку)

Речь идет о серийной продукции. Бывают и такие случаи, когда в серию запустить не получиться. Поскольку все же и отус попадает по цене для объективов в нишу, пусть и дорогого, но ширпотреба. Стоимость хорошего объектива начинается от 10 000 баксов.

[Евгений242]

Речь идет о серийной продукции. Бывают и такие случаи, когда в серию запустить не получиться. Поскольку все же и отус попадает по цене для объективов в нишу, пусть и дорогого, но ширпотреба. Стоимость хорошего объектива начинается от 10 000 баксов.

Звучин необнадёживающе. То есть выходит, что все стёкла ценой до 10000$ - ширпотреб и условно-среднего и ниже качества, и только дороже - дас из гуд? Хех, ну так 99,(9)% фотографов, любителей, профи мира снимают ширпотребовскими объективами? Прям какая-то грустная тенденция))) Вас послушать - так Отус, ну и всё остальное - выброшеные деньги!

[Crokodil50]

Вас послушать - так Отус, ну и всё остальное - выброшеные деньги!

Вы смешиваете понятия. Для каждой задачи свои камеры и линзы. Если кто то печатает 9+12см и смотрит все фото на мониторе 17 дюймов, то зачем ему Отус и 36 МП? Если вам заказали панораму музея оговорив условие 300dpi на дюйм и размера три метра на полтора, при этом означив сумму гонорара, то вы купите средний формат и все равно окажитесь в прибыли. Есть Бугатти, но ведь и на Жигулях можно доехать из пункта А в пункт Б. Для чего вам нужен именно такой фотоаппарат и именно такой объектив? Снимать темную сторону Луны? Если нет, то вполне можно и Отусом обойтись или Никкором 58-1,4 или вообще 50мм -1.8 никкор, который на редкость и удачен и дешев.

Относительно среднего и не очень качества. Снимал на 50мм 1,4 ну очень был доволен, классно получалось, потом взял никкор 58-1,4 было чувство шока на открытой. Какой объем, какой рисунок. Объектив категории ВАУ Потом Отусом снимать стал и Пришлось для Отуса создать категорию трижды ВАУ.

Большинство профи снимает тем, что окупается и их кормит. Посмотрел на мальчиков в парке снимающих людей и тут же печатающих фото. Все оооочень простенько. В общех чертах все именно так.

[Balhash]

Потом Отусом снимать стал и Пришлось для Отуса создать категорию трижды ВАУ.

Покажите, что-нибудь из "трижды ВАУ". Просто любопытно взглянуть.

[Евгений242]

Покажите, что-нибудь из "трижды ВАУ". Просто любопытно взглянуть.

Есть тут в начале темы ссылочки на "трижды ВАУ" от Crokodil50, там же и сравнения с Никоном 58/1,4.

[Crokodil50]

"трижды ВАУ"

D800 ISO 640



otus1455_ by aurifexru

Остальные есть в инете

[Balhash]

"трижды ВАУ"

D800 ISO 640

Да это не то. Такое можно снять на самый обычный полтос.) Сравнение с никоном я тоже видел. На широких дырках что-есть? С малой глубиной резкости? Мне интересно взглянуть на рисунок объектива.

[Crokodil50]

Да это не то. Такое можно снять на самый обычный полтос.) Сравнение с никоном я тоже видел. На широких дырках что-есть? С малой глубиной резкости? Мне интересно взглянуть на рисунок объектива.

Не получиться на обычный полтийник. Попробуйте. Линзы разного класса. Тем более если знать, КАК это фото снималось. Посмотрите в инете, дату появления этого фото, и начало продаж Отуса. Далее все станет ясно.

[Евгений242]

Не получиться на обычный полтийник. Попробуйте. Линзы разного класса. Тем более если знать, КАК это фото снималось. Посмотрите в инете, дату появления этого фото, и начало продаж Отуса. Далее все станет ясно.

Обалдеть! Июль 13-го??? А как??????

[Balhash]

Не получиться на обычный полтийник. Попробуйте. Линзы разного класса. Тем более если знать, КАК это фото снималось. Посмотрите в инете, дату появления этого фото, и начало продаж Отуса. Далее все станет ясно.

Да мне и так всё ясно.

[landscape]

Но средний формат могут и подвинуть и очень даже запросто.

Безусловно. Уже понятно, что СФ навряд ли сохранится в таком виде, как он существует. Понятно, что со временем исчезнет зеркало и будет достойный ЭВИ. Они уже и сейчас существуют, но не по цене, которая может понравится увлекателю от фотографии и уж тем более не по размеру для романтических прогулок. Хассель тот же продвинулся в этом направлении, но цена пока космическая.

Я тоже придерживаюсь такой версии, что СФ может быть подмят. Вы намекаете, что Отус-это уже шаг в этом направлении? Я в общем согласен. Может и не шаг, но некие попытки будут делаться. Никон это показал созданием D800E, как экспериментальной ниши. Но правда я вижу будущее на базе модульной камеры, типа классического хасселя, который будет менять по надобности "задник", видоискатели и прочее. И если все это удержится в рамках 35мм оптики, байонета F и ему подобных, то камеры будут довольно компактны при огромных возможностях и широте использования оптики. Посмотрим какие концепции будет продвигать Никон ближайшие 5 лет. А Отус интересен именно сегодня, для 36мп

[PENikoxist Ed]

зря конечно я в эту тему зашел и тем более ее прочитал... походу опять попаду на приличные деньги непонятно ради чего...

[Crokodil50]

Вы угадали тенденцию развития. Есть "слухи" достоверные, что готовят именно модульные камеры со сменными матрицами. Хотите 40... МП их есть, нужно 16 МП, покупайте и ставте. Тоже может быть и с системами видоискателя. Не зря Хасель прощупал рыной и выпустил непонятно, что за сколько там 250 тыс рублей Я о Hasselblad Lunar

[PENikoxist Ed]

Чамберс тоже впечатлен объективом, даже протитопом



Performance wide open at ƒ/1.4 is already a level that many lenses never reach. Stopping down to ƒ/2 delivers performance unmatched by any but the very best lenses and even many of those require ƒ/4 or ƒ/5.6 to deliver this level of performance.



Stopping down to ƒ/4 delivers peak performance which as of late 2013 represents the best performance available in any production lens for any DSLR or rangefinder. It represents the gold standard in lens performance.



Performance at ƒ/5.6 gives the first subtle hints of diffraction losses but it is effectively the same as ƒ/4 while also offering more depth of field. It is the ideal aperture balancing performance and depth of field.



Stopping down to ƒ/8, contrast on coarse and fine structures drops slightly. While this is just (barely) visible on a 36-megapixel full-frame DSLR under ideal conditions, the diffraction losses will be more visible on DSLR of 56 megapixels and higher. But proper context must be kept in mind: the performance is still wildly superior to the best lenses at their best!





и пишет что система Д800е с Отусом сопоставима с СФ системой тысяч за 50



One of the striking features of the Otus 55mm f/1.4 APO-Distagon is that it yields an image that is strikingly “medium format” in character, the implication being that one can use the 36-megapixel Nikon D800/D800E and obtain images of similar character (and resolution) as a comparable medium format camera.



For this discussion, let us assume that the comparison is against a medium format camera with lenses of very high quality, e.g., the 37.5-megapixel Leica S2 with its 70mm f/2.5 Summarit-S. This is almost identical to the 36-megapixel Nikon D800E with the Zeiss 55/1.4 APO-Distagon (55mm is a field of view equivalent to 68.75mm on the Leica S sensor).

[Мозгляк]

И замечу, завод в Германии работает в три смены.

Какой хороший и трудолюбивый завод! Но ведь Отус делают на заводе Козины в Японии.

[Crokodil50]

Какой хороший и трудолюбивый завод! Но ведь Отус делают на заводе Козины в Японии.

Вы о чем, я о заводе производящем Лейку. А Отус тут с какого боку?

[landscape]

[member="Crokodil50"],

Вы угадали тенденцию

Нет, я не гадаю, а стараюсь понимать куда может двигаться рынок. Но вот у нашей концепции есть изъян. Признаться создание новой концепции на рынке очень тяжеловато без вовлечения в нее масс. А массы-это любители, энтузиасты от фотографии. Профессиональным фотографам нужно совсем другое, в основном консервативный подход, совместимость со старыми конструкциями, идеями, элементами. Вот почему Хассель продлевает в цифре жизнь 500-ой серии, а Никон существует на истории своей же оптики. Иначе никак, убытки, убытки и опять весь бизнес заново. А правило, что "хочу новенькую камеру, она красненькая" работает ровно в бытовой нише, как и с машинками, в новой модели меняют фары, но "барби" бросаются радостно их покупать. И у нормального производителя всегда будет именно такой, консервативный подход. Поэтому производители, которые уже потерпели крах, разочаровали своих поклонников, но тем не менее, за счет агрессивной рекламы влияют на бытовой сектор, идут к тупику в долгосрочной перспективе, не смотря на краткосрочные успехи. Исключением разве является Сони, которая живет не совсем по правилам Генерируют и даже воплощают идеи совершенно космического порой масштаба, но раздают их, не отшлифовывают, а уже бегут к новым И то что с успехом сейчас покрывает бытовой сектор фотографии, ее будущим я бы называть не стал, не смотря на то, что это легкое и помещается в карман пальто

И Отус-это реальная связь потребностей фотографа с рабочими инструментами в расчете на будущее, а не связь лени и не желание поднять пару килограмм с жаждой получить при этом шедевр.

Но вот парадокс, что бы это дальше пошло, в это надо вовлечь кучу, толпу увлекающихся фотографов-любителей, энтузиастов.

[landscape]

Не зря Хасель прощупал рыной и выпустил непонятно, что за сколько там 250 тыс рублей Я о Hasselblad Lunar

А, пустое Это никакого отношения к "лунному хасселю" не имеет "Понты" по мотивам той сказки Впрочем как и цвет цифровых камер Фуджи не имеет никакого отношения к ее великолепным пленкам Просто Фуджи имеет верующих, в свое идиотическое сказание, в разы больше и может продавать свои сказки за 50000 рублей, а Хассель имеет обращенных лицом к Луне меньше и потому продает эту сказку за 250000 рублей и еще вынужден вставлять туда ценные породы дерева Ну Sonькина камера в дорогом корпусе. Может скоро Casio в золоте и дереве выпустят, тоже будет Hasselblad называться. Когда выпускают дорогие телефоны под маркой Ferrari, Вы же не думаете, что все это имеет отношение к болиду

[searcher]

Я тоже придерживаюсь такой версии, что СФ может быть подмят. Вы намекаете, что Отус-это уже шаг в этом направлении? Я в общем согласен. Может и не шаг, но некие попытки будут делаться. Никон это показал созданием D800E, как экспериментальной ниши.

Но выходит объективы под него появляются лишь сейчас от цейса, а что же никон думал?

[Евгений242]

Но выходит объективы под него появляются лишь сейчас от цейса, а что же никон думал?

Отчего же лишь от Цейса? Очень многие родные и не только неплохо справляются с матрицей 800-ки, посмотрите, есть список рекомендованных стёкол. Отус же задал новый стандарт в объективостроении для 35-и мм, как мне видится. Одним словом - могут же, если захотят!

[multiformat amateur]

Но выходит объективы под него появляются лишь сейчас от цейса, а что же никон думал?

Что значит "под него"?

Представляется ориентироваться в критерии "под него" только на разрешение - странно.





Каждый объектив имеет свои плюсы и минусы,сильные и слабые стороны. Не привязанные к количеству пикселей в матрице. В древние времена снимали моноклями на мелкозернисные чб пленки, имеющие громадную информационную емкость. И не парились в отношении создан ли объектив "под данную фотопленку" или нет. У современного фотонарода какая-то странная, и даже можно сказать болезненная привязанность к параметру "мегапиксели" и "разрешить мегапиксели". Пора отвязываться, на мой взгляд, если смотреть на фотографию. Тот же Отус интересен и другими параметрами, не только резкостью. Как много народа это замечает?





 

[Евгений242]

Что значит "под него"?

Представляется ориентироваться в критерии "под него" только на разрешение - странно.





Каждый объектив имеет свои плюсы и минусы,сильные и слабые стороны. Не привязанные к количеству пикселей в матрице. В древние времена снимали моноклями на мелкозернисные чб пленки, имеющие громадную информационную емкость. И не парились в отношении создан ли объектив "под данную фотопленку" или нет. У современного фотонарода какая-то странная, и даже можно сказать болезненная привязанность к параметру "мегапиксели" и "разрешить мегапиксели". Пора отвязываться, на мой взгляд, если смотреть на фотографию. Тот же Отус интересен и другими параметрами, не только резкостью. Как много народа это замечает?

Какая здравая мысль!