Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цвет на Nikon-камерах

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Ратников Серёжа »

LZ1 писал(а): Вс авг 09, 2015 19:53
На D750 не справлятся.
Видимо, у кого какие требования или представления. По мне, так ББ в большинстве случаев адекватный.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

https://drive.google.com/file/d/0BzSE1h ... sp=sharing

Ссылка на пресет РТ на попробовать по-быстренькому.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Ратников Серёжа »

Ратников Серёжа писал(а): Вс авг 09, 2015 19:54
Видимо, у кого какие требования или представления. По мне, так ББ в большинстве случаев адекватный.
Прошу прощения, речь шла не о ББ, а вообще о джепеге из камеры. Тут не знаю.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение LZ1 »

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 20:01
https://drive.google.com/file/d/0BzSE1h ... sp=sharing

Ссылка на пресет РТ на попробовать по-быстренькому.


Что-то (хорошее) в этом есть smile

Попробую на неделе покрутить поплотней.

На самом деле - большое спасибо.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Да тема вообще, мне кажется, на миллион. Если бы RT работала с 3dlut-ами, а не этими недоделанными халдами, можно было вообще одной ею пользоваться и получать конечные фотки. И очень удобно одной "гамма-кривой", не трогая S-образную, высветлять тени или регулировать экспозицию.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение sg729 »

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 18:58
А вот обещанные настройки для 750ки:
Из какой программы этот скриншот?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение avs28 »

OMG67 писал(а): Вс авг 09, 2015 12:28
Могу пока только одно сказать, эти фотографии на уровень выше сняты... Ну и так уж много фотографий с таким цветом в ветке про Canon?

Однако, по собственному опыту таки скажу, что людей на Canon снимать гораздо сподручней, но лично мне гораздо больше нравился Pentax smile
ПССПО, Олег снимает грамотно, сними так на д700 - хуже не будет. Ну нет у никона такого камджпега, и пока не дойдёт до них через доллар и не будет. Олег, сам не устал в каждой ветке на каждом форуме одно и то же? Что на фотору мало треша в 1dx ветке, а он как-бы и не поцветастей марка будет? Хорошо, что есть камерный джпег у кенон, но, то, что есть возможность съёмки в raw еще лучше. Чем отличается прогон в ДПП, от прогона той же кучи в РТ с заранее готовым пресетом? Только тем, что над пресетом пришлось помозговать, а ДПП сразу отдал. Это не новость. То, что никон мало уделил внимание цвету, тоже не новость. Хорошо сказал Борг на семинаре еще в 2010м году - к плёнке шла инструкция, как проявлять, в чём проявлять, чтобы получить цвет. К фотоаппарату идёт инструкцию на какие кнопки нажимать и как пользоваться авотофкусом, а как цвет извлекать - ни слова. А некоторые характеристик матрицы так и вовсе - коммерческая тайна, ибо истина может оказаться неприглядной, и не только у никона.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

sg729 писал(а): Пн авг 10, 2015 06:00
Из какой программы этот скриншот?
RawTherapee
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

[member="Deman32"], вы бы чуть глубже копали, если интересуетесь предметом. Как может быть 3D таблица HALD чем-то менее достойным чем другая 3D таблица? Единственная разница в том, что HALD сделан совместимым с битмап форматом PNG и визуально доступен в любом вьювере, а так же может корректироваться в любом редакторе. Если эта элегантная фича вам кажется компрометирующей тупую 3D таблицу, то вас оставалось бы только пожалеть dirol
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение avs28 »

bikephoto писал(а): Вс авг 09, 2015 12:45
Взял рав, скормил в RPP. Покрутил там всякое разнообразно


взял Ваш готовый джпег Изображение, два слоя кривых, первый - поднял яркость мастер-кривой, второй - поканальные в диапазоне тона кожи растянул, цвет в ФШ не трогался. Делал на ТНке, главное тенденцию видеть. Очень удобно накинуть нейтральный слой сверху в режиме цветности и смотреть за тоналкой. Тоналка тут страдает больше цвета. Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 06:26
[member="Deman32"], вы бы чуть глубже копали, если интересуетесь предметом. Как может быть 3D таблица HALD чем-то менее достойным чем другая 3D таблица? Единственная разница в том, что HALD сделан совместимым с битмап форматом PNG и визуально доступен в любом вьювере, а так же может корректироваться в любом редакторе. Если эта элегантная фича вам кажется компрометирующей тупую 3D таблицу, то вас оставалось бы только пожалеть dirol
Подколка не удалась, прямо скажем. lol С головой у меня всё в порядке, а вот в RT с реализацией халдов как-то не ахти, из-за чего вылезают бирюзовые пятна в местах то ли пересветов то ли ещё чего. И это ещё после исправлений багостроителями от РТ, поначалу была вообще жесть, что приходилось загонять в лютый недосвет и недонасыщенность. Разбираться с этим нет желания, что там как лучше подстроить, но по факту сыроватая фича. Вообще многим разрабам всяких перспективных программ посидеть бы да подумать над тем, что уже написано, да до ума довести, инструкцию подробную написать, что как работает. А то всё гонятся за нововведениями, постоянно выпуская какие-то бета версии. Надоедает.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

И что больше всего напрягает - неизвестность последовательности, в которой обрабатывается RAW. А она очень важна. dunno
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

Подколка не удалась, прямо скажем
так это была подколка? Так бы сразу и сказали, в след.раз благоволите оставить смайлик, я пройду не заметив.

PS: по предложенному методу проявки, мне непонятна разница между обычным workflow RT с матричным icm, которая проходит так:

1) RGB вектор с рофайла умножается на матрицу в icm

2) полученный вектор умножается на матрицу wide gamut

3) сохраняется в sRGB

ваш метод:

1) RGB вектор с рофайла сразу умножается на матрицу wide gamut, потому что Input Profile = No Profile

2) полученный вектор умножается на матрицу из 3DLC в ченнелмиксере

3) сохраняется в sRGB

3DLC матрица не равна icm матрице, поскольку первая найдена в wide gamut space, а вторая в XYZ D50, но поделив первую матрицу на матрицу wide gamut мы получим матрицу icm, так что непонятно зачем весь сыр-бор, кроме как для gamut ограничения. Для не предельно насыщенных оттенков, тех же скинтонов, разницы быть не должно.

PS2: да, я был прав на 146%, разница на скинтоне ноль, но есть разница на загаматном синем(очень насыщенный цвет футболки) и зелень желтее, смотрим и удивляемся lol
Untitled-1.jpg
Untitled-2.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

ой-ё-ой, а с дефолтным RT icm, который как известно есть матрица взятая из dcp лайтрума, разницы ещё меньше, чем с матрицей из "темы на миллион" сделанной для 750ки, через платный 3DLC rofl Что кстати говоря явилось ещё одним, 15ым доказательством 146% идентичности сесоров 600ки с 750 кой и 101ым доказательством тщетности колориметрических изысканий на ниве красивого цвета(верно, лукас?) dirol
Untitled-1.jpg
Untitled-2.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

ээй, честной народ, столько просмотров и все молчат, вы же ещё вчера видели в "методе на миллион" что-то особенное, как на счёт моих примеров, велика-ли разница с простой проявкой? Может я чего не замечаю? biggrin
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Lukas1584 »

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 07:56
(верно, лукас?)
давно забил на мишень dirol

даже начинаю забивать на свои изыскания в РТ в пользу матлаб4 в C1
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Абсолютно верно. Разница кроется в нескольких местах:

1. Самое главное: в 3dlc мы получаем кривоватый (100%) "профиль", НО с контролем ручным для нужных нам оттенков. Я всегда проверяю попадание телесных тонов, а на остальные кладу, поскольку на глаз в итоговой картинке не заметны косяки. Да и кому нужна, к примеру, колориметрически точная трава или небо, которое частенько просто улетает в пересвет.

2. Чтобы получить +/- хороший профиль для камеры с помощью автоматического ПО, необходимо очень качественно снять мишень. Я пробовал по-быстренькому - кака получается. И что там надумает при этом какой-нибудь argyll - одному богу известно. Та же проблема насыщенных цветов и ярких оттенков, как я понимаю, до сих пор не закрыта. Здесь всё более-менее линейно. Меньше точности матрицы - больше плавности. Допустим, проблемы малиновой кожи и градиента на ней тут нет.

3. Как программа интерпретирует у себя профиль. Сильно не вдавался, но к примеру, у photivo на синем вылезала ерунда. А с миксером всё отлично. И опять же, постоянно сталкивался с проблемой адекватности всяких сложных цветов. А здесь смотришь - ну усё в порядке (по памяти), даже больше косяков вылезет при неверном контрасте, сделанном каким-нибудь уж слишком хитроумным инструментом.



Было бы совсем отлично, если бы эту несложную матрицу запихнуть в icc, да с какими-нибудь поправками аля кодак-скинтон.

Почему Widegamut? Видимо, он пошире остальных, и поэтому при матчинге даёт меньшую ошибку. И по-хорошему, разницы не должно быть. Но почему-то на мой вкус скинтон вечно уводится в красный всеми профилями. То ли это замеры мишеней кривые, то ли ещё что, но факт такой налицо. Я вообще не верю всяким спектрофотометрам, которые намеряли референсов из-за это ничем не обоснованной заморочки с источником освещения. Главный источник освещения у человека - солнце. Остальное - ерунда полная. Может быть поэтому, как мне показалось, мои замеры "на коленке" с помощью мониторного калибратора и солнечного света давали более правдоподобный снимок мишени в сравнении с референсом "из коробки". Звучит смешно, неправдоподобно, надо допиливать эти замеры, сам удивляюсь, но факт. Проблема только (для меня) перевести данные из D50 иллюмината к нормальному. Иначе по замерам всё синеватое, что правда не противоречит логике. По сравнению с D50 солнце синить будет.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Salcido »

unsure лично мне неинтересны эти методы, пробвал профили отсюда в С1 - ну не то...

хочется разных вариаций в который раз уже http://nikonpc.com/

хочется скинтон - там есть профили типа portrait-jpg-2 / port*. чуть-чуть картинку подделать после них и все норм.

а то, что обсуждается в ваших темах - история с велосипедом. интересна - да, в первую очередь авторам. фотопрограммирование rolleyes

так что просто ждем красивых картинок...
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Недавно в "размышлениях" был портрет что и здесь с 750, там разница хорошо видна. У меня не возникало желания трогать Lab-кривые для правки скина. У Лукаса так же заметна крснота на портретах. А одни ББ её не выправишь, желтить начинает.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

Lukas1584 писал(а): Пн авг 10, 2015 08:13
давно забил на мишень dirol

даже начинаю забивать на свои изыскания в РТ в пользу матлаб4 в C1
да, было бы здорово запечатать это же в dcp под лайтрум, да буксует дело, возни много.



Deman32, если нет разницы, зачем вся эта нелепая волокита с 3DLC и переписыванием значений в ченнелмиксер? Или вы не поняли, что я показал выше?
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

Deman32 писал(а): Пн авг 10, 2015 08:21
А одни ББ её не выправишь, желтить начинает.
а вы поразмыслите над тем, что ещё покрутить, кроме ББ. На счёт краснит, желтит, тут мы просто движемся по чьей-то колее, у цыха краснит, значит и у меня будет и у лукаса, если перед ним те же образцы. Если я смотрел картинки саунда и советовал их делать светлее, следующие мои карточки тоже темнили - вкус, это заразно clapping
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Lukas1584 »

у меня ни разу не получилось заснять мишень идеально, как бы я с бубном не плясал. Проверка по L по серому контуру мишени всегда давала разный результат. А если я не могу идеально к светлоте привести, то что говорить про цвета?
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Да это вы не поняли. Включаешь стандартный профиль в РТ - лезут косяки на ярких цветах, и левый налёт, о котором недавно на форуме мелькала ссылка. А миксер - это всего лишь компромисс, на который приходится идти для нормальной пакетной обработки. В РТ плохие манипуляции с цветом, в Photivo лучше в этом плане, но нет пакетки по сути. Вот и приходится есть, что дают. А по-хорошему, всё приходилось бы делать в разных программах с соответствующим выхлопом.

На ваших фотках время от времени проскакивают косяки по насыщенности. Это даже не мои наблюдения. И это результат РТ, чем она мне и не нравится. Возможно, что это из-за насыщения теней и прочего, но факт.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 08:26
а вы поразмыслите над тем, что ещё покрутить, кроме ББ. На счёт краснит, желтит, тут мы просто движемся по чьей-то колее, у цыха краснит, значит и у меня будет и у лукаса, если перед ним те же образцы. Если я смотрел картинки саунда и советовал их делать светлее, следующие мои карточки тоже темнили - вкус, это заразно clapping
Меня в это плане интересует соотношение теплоты скинтона и окружающих предметов на фото. Бывают варианты проявки, когда скинтон желтее (что приятней смотрится), бывает наоборот, что смотрится отвратно: кожа красна, а вокруг всё уже жёлтое,- вот такая борода не редкость, если делается всё по стандарту.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

[member="Deman32"], я вас знаю как отпетого спорщика по пустому, сколько раз уже повторяется, я не помню, но всегда одна и та же песня. Увы, не спорю ради спора, мне некогда. nea
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Так а все остальные, по-вашему, только и думают, как убить время на пустые споры? biggrin

Я тут вообще-то никому ничего не доказываю и ничего не выставляю. Выложил свои мысли, поделился соображениями и ладно. Заработает у кого - отлично, можно будет допилить, обмозговать всё получше. Не заработает, не захотят попробовать - ну не беда, один чёрт всё самому приходится пробовать, не привыкать.

Я столкнулся лично со всеми трудностями профилирования, это явно не для всех. Здесь проще и результат вполне. Что ещё надо?) А главное, что и скинтон в порядке - не жухлый, не морковный, не серый, не малиновый, без постеризации.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение bikephoto »

avs28 писал(а): Пн авг 10, 2015 06:36
взял Ваш готовый джпег


Очень контрастно и выбелено smile Этот рисовал в тени и я это видел. Может поэтому мой кадр темнее
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

bikephoto писал(а): Пн авг 10, 2015 09:12
Очень контрастно и выбелено smile Этот рисовал в тени и я это видел. Может поэтому мой кадр темнее
Ваш кадр - для корзины по скинтону. Мутный и темный человек с преобладанием серого. Кстати, фото с девушкой недалеко ушло.

Предложенный вариант обработки неплох - по человеку. Окружающее надо приметнять.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение avs28 »

olegpan писал(а): Пн авг 10, 2015 09:15
Ваш кадр - для корзины по скинтону. Мутный и темный человек с преобладанием серого. Кстати, фото с девушкой недалеко ушло.

Предложенный вариант обработки неплох - по человеку. Окружающее надо приметнять.
друзья, вот зуб на холодец исправлял тоналку онли, и цвет как-то сам подтянулся. Всего две кривые, мазнуть по маске и/или дбёрнуть biggrin не проблема была, нэ хотэль. Проблема снимка в тоналке была, точнее в её отсутствии. Если автор снимка снимал стену, то снял хорошо, наверное 18% серый good если человека, то недоэкспонировал трошки. pardon Стена хорошим отражателем была.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение LZ1 »

Salcido писал(а): Пн авг 10, 2015 08:20
unsure лично мне неинтересны эти методы, пробвал профили отсюда в С1 - ну не то...

хочется разных вариаций в который раз уже http://nikonpc.com/

хочется скинтон - там есть профили типа portrait-jpg-2 / port*. чуть-чуть картинку подделать после них и все норм.

а то, что обсуждается в ваших темах - история с велосипедом. интересна - да, в первую очередь авторам. фотопрограммирование rolleyes

так что просто ждем красивых картинок...


Ну не бывает чудес, не бывает... Не будет для Никона волшебной кнопки "Сделать красиво". В первую очередь из-за позиции Никона по этому вопросу. Во вторую - из-за субъективных человеческих заморочек.

А коллеги делают правильное и нужное дело, помогают слышащим услышать, а видящим увидеть. По сути дела разрабатывают технологию извлечения правильного цвета из Никона. За что им еще раз большое спасибо.

Если кому-то это неинтересно, проходите мимо...

Если хочется пройти эту дорожку "с нуля" самостоятельно - бог в помощь.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение LZ1 »

Проявил с профилем для D750. Что понравилось - сразу ушёл характерный коричневый оттенок.

Кому интересно - NEF, pp3

Кривые специально не трогал, можно лучше (только CC LAB и убил злёную тряпку через HSV).

Т.е. это не "красивая картинка", а просто пример обработки NEF D750 с профилем, котороый любезно предоставил Deman.



Изображение
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Блин, ну совсем неплохо. Мне такой скин нравится и очень он похож на натуральный, эдакий кремовый и чистый.

По сравнению с мейнстримом в ветке 750 очень отличается в лучшую сторону. Конечно, девушка тут не последнюю роль сыграла, мы уж не будем всё приписывать камере, как кенонисты).

То же самое в eyeon fusion только с помощью 3dlut с прибраным зелёным и поднятой насыщенностью кожи
2015-08-13_000618.jpg


Channel Mixer для проявки в RT тоже другой (для sRGB-пространства с выводом в sRGB):
2015-08-13_001350.jpg
И здесь уже использованы замеры чисто мои, а не референсные. Вроде как, то ли из-за пространства другого, то ли ещё от чего снизились насыщенности левые, навроде рефлексов. Например, чёрные или белые вещи в ясную погоду меньше синят, ну и прочее.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

rofl я конечно извиняюсь, но скачав рофайл и рр3, я вижу в РТ такое:
Untitled-1.jpg
потом обнуляю ченнелмиксер и включаю дефолтный профайл РТ, вижу такое:
Untitled-2.jpg
Или у меня со зрением/мониторами чего сталось, или меня снимает скрытая камера и пора ржать конём, но я не вижу разницы nea В чём смысл удаления гланд столь изощрённым способом?
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Вообще интересная ситуация получается: человек, который вовсю двигает подход, отличный от лайтрумов, почему-то вдруг сопротивляется, как оказывается, такому же результату, который к тому же может быть улучшен легко и просто. rolleyes Чем-то olegpan напоминает.

Рассмотрим вопрос подробно:

1. RT в данном случае есть всего лишь компромисс, на который приходится идти в связи с необходимостью более менее удобной пакетной обработки, всего лишь "на попробовать" для особо ленивых фотографов, которые ждут, что придёт дядя и откроет секрет шедевров простой как три копейки.

2. Повторю: главное преимущество такого подхода (не конкретно CM, а вообще что в теме описывается) - возможность без сильных шаманств, часто применяя мишень на съёмках, получать "профиль" камеры с необходимым цветовым акцентом. Здесь человек контролирует процесс проявки от и до. В типичном способе он не контролирует НИЧЕГО ровным счётом. По факту мало кто может снять мишень как надо для профилирования, мало кто (а по сути никто) не может повлиять на то, что придумает профилировщик. И все кто делал профили прекрасно знакомы с понятием постеризация. Этого мало?

3. Мало того, что RT лишь компромисс, я вообще рекомендую для накруток цвета и контраста пользоваться другими программами, что позволяет этот метод. Как интерпретатор raw RT неплох со своими фичами, но не более. Сама система управления цветом мне не нравится.

4. Для получения красивого цвета стандартный подход никуда не годится по причине п.2. Что мы имеем обычно: вылетающая на всех снимках зелень, которую прибиваешь, но теряешь переходы по сути, ненасыщенная кожа, которая по цифрам та же что в реальности, но ввиду причин, описанных Шадриным насчёт воздействия реальной сцены и фотографии её на зрителя, для фото не годится. Ну ещё мелкие нюансы вроде рефлексов. Кто-то сделал профиль, где всё это учтено? Я не видел. Может кто-то другой видел? Между тем вся эта шняга во многом определяет красивый цвет всяких пробэков. По сути там больше ничего нет. Ну да, ещё умение им снимать и его проявлять. Сами ж видим, что не у каждого карточки с него вах.

5. Смысл удаления гланд также описывал. Без этого удаления всякие платьица цвета морской волны или хвоста павлина улетают в мусорку по цвету и подобию натуре.



Коротко:

1. Уходим от "прелестей" профилирования.

2. Имеем возможность получения красивого цвета

3. Мелкие плюшки в виде отсутствия косяков, которые бывают с профилями. (та же бурая зелень, та же шняга с розовыми оттенками помад и прочего. Я много как пробовал проявлять и прекрасно всё помню).
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Один момент. Всё это делать в sRGB лучше, как по мне. Не знаю, что мудрят во всяких цветовых пространствах, как их преобразовывают, по барабану, если честно, просто говорю по результату. Попадание в референс мишени хуже, да, зато картинка лучше.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

LZ1 писал(а): Вт авг 11, 2015 22:44
Проявил с профилем для D750. Что понравилось - сразу ушёл характерный коричневый оттенок.

Кому интересно - NEF, pp3

Кривые специально не трогал, можно лучше (только CC LAB и убил злёную тряпку через HSV).

Т.е. это не "красивая картинка", а просто пример обработки NEF D750 с профилем, котороый любезно предоставил Deman.



Изображение


А что - прогресс уже виден, у картинки исчезает наболевшая никоновская специфика.

Что резко не нравится - обилие зеленых тонов на коже. Я бы сказал - они даже сильнее подчеркнуты, чем обычно.



В общем, заменить зеленое на красный и чуток контраста добавить.



В результате уже будет хорошо....примерно так же, как Кенон бы сделал по дефолту smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение I Robot »

Цвет на Никон-камерах замечательный smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Пт авг 14, 2015 08:16
Цвет на Никон-камерах замечательный smile
Да, я много об этом слышал, но редко вижу smile

От вас так вообще кроме текста ничего не видел rofl
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

olegpan писал(а): Пт авг 14, 2015 08:11
А что - прогресс уже виден, у картинки исчезает наболевшая никоновская специфика.

Что резко не нравится - обилие зеленых тонов на коже. Я бы сказал - они даже сильнее подчеркнуты, чем обычно.



В общем, заменить зеленое на красный и чуток контраста добавить.



В результате уже будет хорошо....примерно так же, как Кенон бы сделал по дефолту smile
Человек специально написал, что этот вариант ЧИСТО без вмешательства по тому пресету, что я накрутил как заготовку. Более того, если бы сами свои 20 тыс снимков с 7100 крутанули на свой вкус, удивились бы, что всё так же как на кеноне за исключением магии фф.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

Deman32 писал(а): Пт авг 14, 2015 08:41
Человек специально написал, что этот вариант ЧИСТО без вмешательства по тому пресету, что я накрутил как заготовку. Более того, если бы сами свои 20 тыс снимков с 7100 крутанули на свой вкус, удивились бы, что всё так же как на кеноне за исключением магии фф.
Ну так и я сравниваю с Кеноном без накрутки, а с проявкой по дефолту - ни ББ, ни экспу не трогаю.



А про "точно так же" - не надо, я помню rofl
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

olegpan писал(а): Пт авг 14, 2015 08:44
Ну так и я сравниваю с Кеноном без накрутки, а с проявкой по дефолту - ни ББ, ни экспу не трогаю.



А про "точно так же" - не надо, я помню rofl
Делали всё таким способом? Не помню такого. Более того, помню, что упорно "лень" проявить свои 7100-фотографии. Получается, что человеку неинтересны его же труды в течение 1 года, его фотографии за год. Очень странно rolleyes

Дефолт никто не мешает настроить под себя, благо там настраивать всего 2 кривые и насыщенность. Вот уж точно тяжкий труд.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

Deman32 писал(а): Пт авг 14, 2015 08:49
Делали всё таким способом? Не помню такого. Более того, помню, что упорно "лень" проявить свои 7100-фотографии. Получается, что человеку неинтересны его же труды в течение 1 года, его фотографии за год. Очень странно rolleyes

Дефолт никто не мешает настроить под себя, благо там настраивать всего 2 кривые и насыщенность. Вот уж точно тяжкий труд.
Так вы же из РТ показывали мои фото чуть раньше. Вменяемо, но не более того, желания что-то перепроявить заново - не возникло.



С текущей картинкой эти результаты для меня несовместимы - точно.



То, что было интересно из прошлогоднего - уже проявлено, отфотошоплено, выложено, продано и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

По примерам я уже раз сто говорил: "проявите по-своему". Что кто накрутил совершенно не касается того, что может каждый получить сам. Проявлено - ок, может тогда попробовать ради того, чтоб шарманку на форуме отключить?) Не? Или никон для пейзажа, кенон для портретов? harp
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

Я уже больше года боролся - передам эстафету другим людям. Изучать бесполезную для меня РавТерапию - не хочу, не нужна она мне. ЛР и ДПП хватает сейчас.



Кроме того, не считаю, что проявка хитрым способом в стороннем конвертере - малораспространенном и неудобном - как-то может реабилитировать Никон. Это называется - ехать в Киев через Антарктиду.

Должны быть:

- нормальный камжопег

- нормальные результаты в родном конвертере и наиболее распространенных АКР/Лайтрум и С1.



Не стоит злиться, просто мой опыт. То, что я сейчас получаю в камжопеге - раньше не получалось даже в конвертере.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение _abc »

Вчера решал непосильную задачу. Надо было дочке отдать ЖПЕГ с камер д700 и д3300 снимал в РАВ. Потратил 3 часа на конвертацию в родной Кэпчер НХ2 ...просто задолбался ничего не получилось (в последних версиях)



Открыл с горяча ХнВью МР - и о чудо. 600 файлов за 8 минут. ЖПЕГ на вид ничем от РАВ не отличается при кропе 100% и размер 3-10Мб (3.5Мб с д700 и до 10Мб с д3300)



Попробуйте... там пакетная обработка есть и программа бесплатная, кроме того она единственная читает файлы с камер июня 2015 (РАВ) без танцев с бубном



Это я про цвет в том числе и программы. С каждым днем все Лайтрумо-Кэпчеры становятся кривее и кривее. Я уже не могу заниматься коррекцией. Нет желания..



Как настроил при съемке - так и останется навсегда.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Кому-то да - смена системы, пляски с автофокусом, посыпание головы пеплом, кому-то - ПО с другим интерфейсом всего лишь.

Под нормальными результатами, надеюсь, не будете отрицать подразумеваемую серо-коричневую заливку?



P.S. С чего мне злиться? Наоборот я считаю полезным ваш опыт для всех. У кого вычислительная мощь мозга превосходит мощь большого советского программируемого калькулятора, тот догадается о чём говорит намеренный уход от перепроявки равов с никона.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

_abc писал(а): Пт авг 14, 2015 09:29
Открыл с горяча ХнВью МР - и о чудо. 600 файлов за 8 минут. ЖПЕГ на вид ничем от РАВ не отличается при кропе 100% и размер 3-10Мб (3.5Мб с д700 и до 10Мб с д3300)
Это не чудо, а извлечение встроенного в рав jpg. Всего лишь.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение _abc »

Цвет у Никон, как и у остальных камер не может быть "нормальным"



Когда я занимался печатью "цветных" фото с негатива в домашних условиях, то мой друг назвал фотографии НЕ цветными..... он сказал:- " ...это не цветная фоторафия.., а разноцветная" biggrin
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Почему он не может быть нормальным?
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

LZ1 - Проявил с профилем для D750. Что понравилось - сразу ушёл характерный коричневый оттенок. Кому интересно - NEF, pp3

Deman32 - Блин, ну совсем неплохо. Мне такой скин нравится и очень он похож на натуральный, эдакий кремовый и чистый.

IVX - Или у меня со зрением/мониторами чего сталось, или меня снимает скрытая камера и пора ржать конём, но я не вижу разницы nea В чём смысл удаления гланд столь изощрённым способом?

Deman32 - Вообще интересная ситуация получается: человек, который вовсю двигает подход, отличный от лайтрумов, почему-то вдруг сопротивляется, как оказывается, такому же результату, который к тому же может быть улучшен легко и просто. rolleyes Чем-то olegpan напоминает.
вот как дело было, если LZ1 получил через ченнел миксер 100% тоже самое, что получил бы и без него, мне непонятно зачем весь сыр бор, больше чем уверен, что и ему это теперь не понятно wink Кстати кадр снят хорошо, "по кэноновски".
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей