Какую машину нужно иметь, или не иметь .

[georgys]

Город у нас не большой (Улан-Удэ) что то около 350-400 тыс.жителей но уже появился каршеринг,одна фирма есть точно, ну а в Иркутске побольше таких фирм будет, зато от У-Удэ гораздо ближе чем от Иркутска до главных красот Байкала (километров на 500).

Не стоит путать каршеринг, т.е. по сути такси, где ты сам себе водитель, со всеми его ограничениями как по пробегу, так и по географии, с полноценной арендой авто.

Каршеринг для путешествий не пригоден совершенно, путешествие по цене платины выйдет.

[Рыбболов]

А у меня нет машины. И никогда не думал об покупке. Я живу в Москве. Зачем мне тратить 3-4 часа на дорогу, если я могу в метро доехать забесплатно и безлимитно? Я в метро работаю. Раньше работал на ж.д. 24 года. Помойка такая! Ненавижу ж.д!

[АНП]

Я говорю не про дорого, а про удобство и экономию времени. Если у тебя есть неделя свободного времени, обидно три дня из нее тратить на длинные переезды.

Юлия, Вы знаете.. Мне дорога, сама по себе, доставляет удовольствие..

Новые места, новые люди, бывают интересные встречи.. (из самолета такое не увидишь...) Например, однажды в Коканде на рынке встретил мужчину, который просил кланяться "белокаменной" и передавать приветы Николаю Озерову..



Никогда не строю линейные маршруты (чтобы обратно возвращаться по той же дороге...). Всегда кольцевые...

Например, Москва-Ярославль-Вологда-Архангельск-Онега-Пудож-Вытегра-Череповец-Тверь-Москва...

Всегда есть возможность отъехать в сторону, если захочется...



Да. Забыл добавить... Всегда езжу один. Хочется остановиться? - остановился... Походил, посмотрел. Захотелось? - переночевал.. Ну и так далее...

[Мамонт Дальский]

Дело даже не в стоимости. Дело в доступности "здесь и сейчас" без предварительной записи, ожидания и необходимости подстраиваться под чужой график.





Это и есть "пассивная безопасность". В момент удара современные авто сминаются/ломаются/крошатся и тем самым поглощают энергию, снижая энергию удара, которая доходит до кокпита с людьми. А сам "кокпит" делают прочным.

Я не знаю, что там снижается и поглощается, но когда в мою Камри( заднюю дверь) въехал Фокус, то Фокус легче было сдать на разборку, чем отремонтировать.А у Камри только была примята дверь.

[perpetual slacker]

Город у нас не большой (Улан-Удэ) что то около 350-400 тыс.жителей но уже появился каршеринг....

Вы путаете ( или не понимаете разницы) Rent car и car sharing!!!!! При каршеринге поминутная тарификация, будет дорого для Байкала.

Rent Car- тарификация посуточная.

[Мамонт Дальский]

А у меня нет машины. И никогда не думал об покупке. Я живу в Москве. Зачем мне тратить 3-4 часа на дорогу, если я могу в метро доехать забесплатно и безлимитно? Я в метро работаю. Раньше работал на ж.д. 24 года. Помойка такая! Ненавижу ж.д!

По Нерезиновой можно было спокойно ездить лет 30 назад, а потом уже мрак

[Julysha]

Юлия, Вы знаете.. Мне дорога, сама по себе, доставляет удовольствие..

Смотря, какая дорога. Если скоростная трасса - именно те, что проложены между большими городами, то они скучные и похожие до безобразия, в любой стране. Не отличите автотрассу в Тоскане от дороги в Бельгии. Останавливаться по дороге, где хочешь, нельзя, только на специальных парковочных местах. С дороги ничего не видно, так как основную часть дороги с двух сторон ограждают высокие звукозащитные стены. Все едут в толпе в несколько рядов. Хотя со скоростью 120-130 км/час. Если взять, к примеру, ту же Мадейру, то если выбрать основную трассу, то по ней можно вокруг острова проехать и ничего не увидеть, поскольку через каждый километр дорога будет два-три километра проходить по туннелю.



И еще от образа жизни зависит.



Мы живем около Амстердама, а на работу муж ездил в Гаагу ( к восьми часам утра). Ему эта трасса настолько осточертела, что в печенках сидела. Поэтому сподвигнуть на поездку в Гаагу могут только неотложные дела в ней. Мы каждый день куда-нибудь едем из своего города (любим ужинать не дома), в среднем - 150 км в день получается. Впечатления от поездок настолько примелькались, что я во время езды обычно просматриваю снятое или что-нибудь читаю. Однообразная дорога и ровная трасса всегда меня усыпляют.

Новые места, новые люди, бывают интересные встречи.. (из самолета такое не увидишь...)

С самолета не увидишь, но если летишь на Канарские или Азорские острова, то что там смотреть - океан сплошной. А зато когда прилетаешь на место и садишься в машину - там можно неспешно поездить по очень интересным местам по узким фермерским дорогам. Однажды мы на одном небольшом острове наколесили 3500 км. Каждый новый маршрут открывал потрясающие места.



Мы любим такой вид путешествия - Fly and Drive - это когда до места назначения добираешься на самолете, садишься на арендованную машину и едешь на ней в ту виллу, которую снял на время отпуска. Обычно мы выбираем такие места, чтобы рядом не было людей, и только одна красивая природа вокруг. Хочешь - куда-то едешь, хочешь - остаешься дома, ленишься и пешком обследуешь окрестности. И уже оттуда ездим по разным красивым местам, объезжая подальше крупные населенные пункты и курорто-пляжные места. В путешествиях мне больше всего интересна природа и новые ландшафты. И маленькие городки-села типа старинных тосканских поселений, замки и крепости.

Никогда не строю линейные маршруты (чтобы обратно возвращаться по той же дороге...). Всегда кольцевые...

Никто не любит линейные маршруты. Всегда ездим по кольцевым, это касается как ближних, так и дальних. Например: Голландия - северная Германия - Чехия- южная Германия - Люксембург - Бельгия - Голландия. Но это короткий маршрут.

Да. Забыл добавить... Всегда езжу один. Хочется остановиться? - остановился... Походил, посмотрел. Захотелось? - переночевал.. Ну и так далее...

А мы ездим всегда вдвоем - муж и я.

Например, Москва-Ярославль-Вологда-Архангельск-Онега-Пудож-Вытегра-Череповец-Тверь-Москва...

Я больше впечатлений получаю, когда не галопом по европам, а не спеша посмотреть, остановиться где-то подольше, при желании вернуться в то же место при другой погоде и в другое время дня. Поэтому лучше ездить не один раз в году, а разбить поездку на 4-5 раз.

[weber]

Я говорю не про дорого, а про удобство и экономию времени. Если у тебя есть неделя свободного времени, обидно три дня из нее тратить на длинные переезды.



Долетаешь до нужного места/страны на самолете, а на месте в аэропорту берешь машину в аренду и на ней уже ездишь по местным живописным дорогам. Обычно мы километров 3000 за две недели отпуска накручиваем в этих локальных поездках. Вся прелесть в том, что не нужно на своей машине ехать долго по скучным автотрассам. Назад на этой арендованной машине доезжаешь до аэропорта, оставляешь ее и улетаешь домой.

Согласен. Если просто гнать до места назначения, то и не стоит терять ни время ни силы. Другое дело, если отпуск месяц и тогда саму дорогу можно превратить в путешествие разбив на неутомительные отрезки с остановками по маршруту. По России пожалуй на машине удобнее, а вот за рубеж я пожалуй не хочу ехать

Нас интересовала Европа и даже от Москвы до границы 1000км минимум, что говорить о регионах лежащих к Востоку от столицы. Помимо этого морока с прохождением границы, вопросы безопасности и прочая головная боль в случае ДТП.

[АНП]

Я больше впечатлений получаю, когда не галопом по европам...

Конечно... Я тоже не люблю "галопом"...

А вот разбить не всегда удается... Что поделаешь - образ жизни (вернее, образ работы...)

[Julysha]

А вот разбить не всегда удается... Что поделаешь - образ жизни (вернее, образ работы...)

Нам проще - мы уже на пенсии, можем себе позволить путешествовать не спеша. Можно даже поехать куда-нибудь на целую зиму (на какой-нибудь теплый остров).



Но даже работающие всегда разбивают отпуск на 3-4 части - по неделе (плюс выходные прихватить) в течение года, приурочивая его к школьным каникулам. В разные сезоны - по-разному, но в феврале-марте - всегда в Альпы на горнлыжный спорт. В этом случае обидно тратить драгоценные дни на переезд.

[WhiteEagle]

Это и есть "пассивная безопасность". В момент удара современные авто сминаются/ломаются/крошатся и тем самым поглощают энергию, снижая энергию удара, которая доходит до кокпита с людьми. А сам "кокпит" делают прочным.

Ну да, ну да... если у этого корыта при наезде сзади на скорости 10 багажник сложился гармошкой до кокпита, то на скорости 50 кокпит сложится гармошкой до капота.

[WhiteEagle]

Если у тебя есть неделя свободного времени, обидно три дня из нее тратить на длинные переезды.

Разумеется. Просто не нужно путешествовать всего неделю. Галопом по европам - глупее нет. Логичней тогда уже из дома просто не выезжать.

[Julysha]

Разумеется. Просто не нужно путешествовать всего неделю. Галопом по европам - глупее нет. Логичней тогда уже из дома просто не выезжать.

Все зависит от обстоятельств.



Неделя отдыха, смены обстановки - это очень хорошо раз в три месяца.



Молодые семьи ездят по миру очень много - 4 раза в году, больше недели они не могут себе позволить из-за работы и из-за учебы детей. Им не лень на выходные съездить в Париж, и на 5-6 дней - в ЮАР, и даже в Вашингтон могут слетать на три дня, все-таки новые впечатления).



А мы уезжаем на 2-3 недели, нам теперь торопиться некуда, так как мы на пенсии. Когда муж работал, то мы ездили на 12-15 дней, но два раза в году. Ездили далеко - куда на машине не доехать из-за океана И между делом по мелочам (на 2-3 дня на машине) еще несколько раз.



Надолго (3-4 недели, а то и дольше) есть смысл только в Австралию/Новую Зеландию, так как территория большая, и перелет долгий и дорогой.

[WhiteEagle]

Да, каждому свое.

[Alces]

[oft]С 1 января 2020 года официально перестало существовать название «Голландия» для Нидерландов. Как ранее сообщали власти страны, это делается для того, чтобы улучшить ее имидж. Отныне местные власти, вузы, частные компании и печатные издания должны использовать только название «Нидерланды». Правительство считает, что эта мера позволит избавиться от образа места, связанного с наркотиками и проституцией. На данные реформы было выделено около 200 тысяч евро. Есть и более практическая цель изменений. Правительство полагает, если поменять название, туристы будут меньше посещать историческую область Голландия и больше приезжать в другие части Нидерландов.[/oft]

[Yuliy710]

Это связано с колониями и работорговлей, у памяти поколений, ассоциирующейся именно с Голландией.

А туристам фиолетово, как называется страна, где есть улица "красных фонарей" или музей с "Ночным дозором".

[WhiteEagle]

Это связано с колониями и работорговлей, у памяти поколений, ассоциирующейся именно с Голландией.

И что, теперь в этой связи Англию с Испанией тоже во что-то переименовывать?

[Мамонт Дальский]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками

[Yuliy710]

Англия - это Англия, а Великобритания - это Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия. Не путайте эти понятия. А голландцы Нидерланды сами так назвали, в переводе с голладского что-то вроде "нижние (или низменные? ) земли". У них же там низменность около Северного моря и вообще все на дамбах держится.

[MUR]

[oft]Что-то вспомнилось.

https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... yu-karieru



"В том же в сериале «Годы» есть героиня, уж очень похожая на Марию Ле Пен. В интервью ее спрашивают: «Что бы вы сказали палестинской семье в секторе Газа, когда Израиль уменьшил потребления электричества до 2 часов в день?!» Как вы к этому относитесь?»Она отвечает: «...когда дело касается Израиля и Палестины — мне насрать».



Дальше популярно объясняет, что ее волнует исключительно то, что происходит у нее в доме, во дворе, как вывозят мусор. Немедленно ее рейтинг космически вырастает. В результате она становится едва ли не премьер-министром Великобритании. Нас разрывает это желание, с одной стороны, говорить исключительно о себе, с другой — озабоченность судьбой планеты."



[/oft]

[Meridian]

[oft]С 1 января 2020 года официально перестало существовать название «Голландия» для Нидерландов. Как ранее сообщали власти страны, это делается для того, чтобы улучшить ее имидж. Отныне местные власти, вузы, частные компании и печатные издания должны использовать только название «Нидерланды». Правительство считает, что эта мера позволит избавиться от образа места, связанного с наркотиками и проституцией. На данные реформы было выделено около 200 тысяч евро. Есть и более практическая цель изменений. Правительство полагает, если поменять название, туристы будут меньше посещать историческую область Голландия и больше приезжать в другие части Нидерландов.[/oft]

Тот случай, когда Россия может выступить наглядной демонстрацией влияния переименований страны, городов, улиц, учреждений, силовых структур и т.д. на конечный результат

[LZ1]

Именно что скажу. Запас металла - запас прочности, есть чему деформироваться ВМЕСТО вашей бренной тушки.

Я прекрасно помню как сминались в гармошку современные корыта от столкновения с моим старым ГЧ, при том что он ведь даже не рамный, просто крепкая старая машина. И слава богу что это происходило в пробке на скоростях 5-10-15 км/ч. У меня лишь номер гнулся и пластик на бампере трескался.

На самом деле наоборот Одной из самых небезопасных машин была Волга ГАЗ-21 с очень жёсткой металлической конструкцией. Эта конструкция при ударе не сминалась и не деформировалась, а просто передавала энергию удара внутрь салона...

[WhiteEagle]

На самом деле наоборот Одной из самых небезопасных машин была Волга ГАЗ-21 с очень жёсткой металлической конструкцией. Эта конструкция при ударе не сминалась и не деформировалась, а просто передавала энергию удара внутрь салона...

Это просто другая крайность. Кроме того, у нее не было ремней, не было подушек, был несминаемый руль, не было подголовников.

Любая крайность это плохо, всегда нужна золотая середина.

[WhiteEagle]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками

Чем бы дитя нИ тешилось, лишь бы дитя нЕ заводило.

[Андрей Бережной]

Это просто другая крайность. Кроме того, у нее не было ремней, не было подушек, был несминаемый руль, не было подголовников.

Любая крайность это плохо, всегда нужна золотая середина.

Дык, каждому времени своя машина. Странно оценивать советский поджопник для партайгеноссе в свете сегодняшних требований безопасности.

[Мамонт Дальский]

Чем бы дитя нИ тешилось, лишь бы дитя нЕ заводило.

Согласен . "Не" было бы в варианте "с кем только жена не тешилась!".

[Julysha]

[oft]С 1 января 2020 года официально перестало существовать название «Голландия» для Нидерландов. Как ранее сообщали власти страны, это делается для того, чтобы улучшить ее имидж. Отныне местные власти, вузы, частные компании и печатные издания должны использовать только название «Нидерланды». Правительство считает, что эта мера позволит избавиться от образа места, связанного с наркотиками и проституцией. На данные реформы было выделено около 200 тысяч евро. Есть и более практическая цель изменений. Правительство полагает, если поменять название, туристы будут меньше посещать историческую область Голландия и больше приезжать в другие части Нидерландов.[/oft]

Господи, какие глупости у вас пишут!



Я уже отвечала на этот вопрос в другой теме. Страна никогда не называлась Голландией, всегда называлась Нидерландами, это еще с тех пор, когда на этой территории возникло государство.





Слово Голландия не исчезло. Страна всегда называлась Нидерландами (и язык в ней - нидерландский), и это название стоит на всех на картах, стоит во всех документах, но страна состоит из 12 провинций, среди них есть Южная Голландия (Zuid Holland) и Северная Голландия (Noord Holland). Это две провинции, расположенные вдоль западного побережья. В состав Северной Голландии входят две столицы (старая и новая ) - Харлем и Амстердам (Харлем является столицей провинции, а Амстердам - столицей страны, но он формально подчинен Харлему). Только в этой провинции говорят на чистом голландском языке, который считается государственным (в остальных провинциях - диалекты, а во Фрисланде говорят на языке, очень похожем на древний английский), в этой провинции государственные телепрограммы идут с субтитрами. В Южной Голландии находятся Гаага и Роттердам. В общем, все наиболее крупные города и историческое наследие сосредоточено в двух приморских провинциях - Голландиях. Поэтому путешественники и моряки часто всю страну называли Голландией. Петр I тоже посещал именно Голландию (Северную).



Нидерланды (Nederland по-голландски) - дословно означает Низинная Земля (как и находящаяся восточнее Германия - Deutschland - Германская Земля), любопытно, что в английском и русском языке название страны приобрело множественное число, что, точнее отражает его сущность. В состав Нидерландов входит 12 разных провинций (12 земель) - Северная и Южная Голландия, Фрисланд, Зейланд, Утрехт, Лимбург, Nord-Brabant, Groningen, Drenthe, Flevoland, Helderland, Overijssel. Это земли со своей особенной культурой, своими обычаями, национальной одеждой и даже со своим языком. Все имеют равные права (и каждая Провинция имеет свое региональное правительство). Все они вместе назывались Нидерландами, уже очень давно, но в обиходе (неофициально) страну часто называли Голландией. Парламент решил, что это дискриминация по отношению к другим нидерландским провинциям, поэтому теперь даже в неофициальных текстах страну нельзя называть Голландией. Голландия - это только в отношении одноименных провинций.



Аналогичное деление страны на отдельные субъекты с разными названиями есть в большинстве европейских стран - Великобритании, Испании, Франции, Германии и т.д. Но в них страна не называется по имени одного из субъектов. Исключение, пожалуй, только в Великобритании, ее часто называют Англией.



К тому же необразованные люди в других странах (особенно в Америке) считают, что Голландия и Нидерланды - это две разные европейские страны Они и Нормандию, Баварию и Каталонию считают отдельными странами



К слову: 200 тысяч евро - это три годовых зарплаты среднего специалиста (инженера, программиста, строителя и т.п.) или три годовые пенсии этих специалистов. Это не те суммы, о которых можно упоминать в рассказе о государственных инвестициях.



По поводу имиджа. Действительно, каналы, тюльпаны и мельницы есть только в двух провинциях - в Южной и Северной Голландиях, в остальных они практически отсутствуют. Тюльпаны хорошо растут на легких песчаных почвах, а такие расположены только вдоль моря. Приморские провинции были самыми низменными, с обилием озер и болот. Их освоение началось 500-600 лет назад: озера и болоты осушали, прокладывали каналы, а воду откачивали с помощью ветряных мельниц. Они с тех пор и остались. На остальной территории Нидерландов воды очень мало - только реки. Люди селились около воды, около моря, чтобы иметь выход в море, чтобы торговать. Поэтому в этих местах появлялись города, активнее развивались ремесла, торговля и культура. Южные провинции похожи на Бельгию, а восточные - на Германию. Только в Голландии есть то, что так притягивает туристов - каналы, мельницы, домики вдоль каналов и тюльпаны.

[weber]

[oft]Что-то вспомнилось.

https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... yu-karieru



"В том же в сериале «Годы» есть героиня, уж очень похожая на Марию Ле Пен. В интервью ее спрашивают: «Что бы вы сказали палестинской семье в секторе Газа, когда Израиль уменьшил потребления электричества до 2 часов в день?!» Как вы к этому относитесь?»Она отвечает: «...когда дело касается Израиля и Палестины — мне насрать».



Дальше популярно объясняет, что ее волнует исключительно то, что происходит у нее в доме, во дворе, как вывозят мусор. Немедленно ее рейтинг космически вырастает. В результате она становится едва ли не премьер-министром Великобритании. Нас разрывает это желание, с одной стороны, говорить исключительно о себе, с другой — озабоченность судьбой планеты."



[/oft]

Так же в всплывает в памяти: "Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!" "Собачье сердце"

[WhiteEagle]

Странно оценивать советский поджопник для партайгеноссе в свете сегодняшних требований безопасности.

Каких партайгеноссе? ГАЗ-21 такси были. То есть, это поджопник для любого, у кого в кармане был хотя бы рубль.

[MUR]

Каких партайгеноссе? ГАЗ-21 такси были.

Видимо перепутали с ГАЗ-14 (Чайка)

[Meridian]

После комментария Юля стало совсем непонятно, что же произошло в Голландии/Нидерландах. Кроме 200 тыс. евро

[Julysha]

После комментария Юля стало совсем непонятно, что же произошло в Голландии/Нидерландах. Кроме 200 тыс. евро

Ничего не произошло. Зимние праздники закончились, начались трудовые будни.



Правительство рекомендовало в туристических проспектах и сайтах (единственное место, где это слово еще сохранилось, так как оно короче и понятнее иностранцам) заменить слово Holland на Nederland.



А произошло то, что обсуждается всей страной - два погибших человека во время новогоднего фейерверка. Дверь в многоэтажный дом была открыта, каким-то образом то ли искры, то ли сама ракетка попала на деревянные скамейки, стоящие на первом этаже около лифта, они загорелись, из-за сквозняка и высокой температуры сразу погасить не получилось, и автоматика обесточила лифт. В это время в лифте находилась семья из 4 человек. Они застряли между этажами, и двое из них отравились ядовитым дымом.

[georgys]

Видимо перепутали с ГАЗ-14 (Чайка)

Тогда уж с ГАЗ-13, поскольку ГАЗ-14 был крайне надёжным и безопасным автомобилем с кучей технических наворотов, которые на то время вполне можно было назвать революционными, Чуть ли не единственный автомобиль, который вообще невозможно опрокинуть при любой аварии, разве что с обрыва уронить если только. ГАЗ-14 это "новая", квадратная Чайка. Хотя и ГАЗ-13 сложно заподозрить в отсутствии технических решений, направленных на безопасность пассажиров. Скорее всего человек имел в виду именно ГАЗ-21, но человек видимо достаточно молодой и верящий страшным сказочкам про СССР, где все ходили в шкурах, а на автомобилях ездили только партийные работники.

[MUR]

Тогда уж с ГАЗ-13, поскольку ГАЗ-14 был крайне надёжным и безопасным автомобилем с кучей технических наворотов, которые на то время вполне можно было назвать революционными, Чуть ли не единственный автомобиль, который вообще невозможно опрокинуть при любой аварии, разве что с обрыва уронить если только. ГАЗ-14 это "новая", квадратная Чайка. Хотя и ГАЗ-13 сложно заподозрить в отсутствии технических решений, направленных на безопасность пассажиров. Скорее всего человек имел в виду именно ГАЗ-21, но человек видимо достаточно молодой и верящий страшным сказочкам про СССР, где все ходили в шкурах, а на автомобилях ездили только партийные работники.

[WhiteEagle]

Видимо перепутали с ГАЗ-14 (Чайка)

Видимо. )

Но путать не надо. )

[chkvsk]

Я уже завязал обсуждать с друзьями тему какая машина лучше. Это гораздо более маргинальная тема чем "DSLR vs Mirrorless камеры". Все зависит от миллиона факторов типа места проживания, особенности использования и т.д. Немного попутешствовал по миру. Были места, где наиболее удобными были бы компакты. В наших краях наиболее популярны "маленькие" пикапы с двигателями, иной раз более 5-6 литров. Иногда приходится ездить на таких, на большие расстояния таки удобно. Естественно, такие машины с большим трудом впишутся в узкие улицы европейских городов.

[Yuliy710]

Есть пиндоский автомобильный журнал., название запамятовал. Он делает опрос тысячей владельцев различных авто. (По многим параметрам).

И в результате, весьма относительно конечно, но с большой долей вероятности - какой самый надежный авто.

В Инете можно порыться и найти.

Можно от туда плясать, если кто озадачился покупкой авто.

Но все же думаю нужно исходить из своих задач, возможностей, и предпочтений.

Сосед у меня вообще авто не любит и не стремиться их заиметь.

Второй, знакомый фанат БМВ.

И нет смысла ему рассказывать о всех проблемах этой конторы, он из всех все равно купит эту марку.

[Julysha]

После комментария Юля стало совсем непонятно, что же произошло в Голландии/Нидерландах. Кроме 200 тыс. евро

Вечером я послушала российские радиостанции и удивилась тому, как много обсуждают эту проблему переименования Голландии в Нидерланды.



Поэтому хочу сказать одну важную вещь, которая должна добавить понимания: в голландском языке, в голландской обиходной и официальной речи практически не используются слова Голландия и голландский по отношению к языку, стране и национальности и разным объектам и понятиям, имеющим отношение к стране. Меня всегда вежливо поправляли, когда я их произносила по российской привычке, а часто просто не понимали, что именно я имею в виду. Если язык, то нидерландский, если гражданство, то тоже нидерландское, если народ, то нидерландцы, если говорят о старинной живописи и искусстве, о полиции, о менталитете, традициях и привычках, то тоже о нидерландском, если спрашивают, когда уехал из страны, то говорят, что из Нидерландов уехал тогда-то.



Слова "Голландия" и "голландский" прикипели только в языках и менталитете других народов. Знаю это не понаслышке на примере русского и английского. Голландское - это все то, что пришло родом из Голландии. Например, в русском языке есть "голландская печка" (или голландка), но сколько бы я ни пыталась объяснить голландцам, что это такое, они меня не понимали. Такая печка у них называлась иначе (tegelkachel). И даже прямой перевод не будет использовать слово "голландский":

В самой стране слово "голландский" используют только по отношению к провинциям. Например, народные песни или национальные костюмы бывают голландскими, бывают фризскими, а бывают брабантскими (Фрисланд - северная провинция, а Брабант - одна из южных). Если говорят об искусстве Северной Голландии, то, конечно, это искусство голландское. И старинный сыр, который производился и производится здесь на протяжении столетий, он тоже голландский. Исключение: голландские болельщики на международных соревнованиях своих команд, но это тоже для того, чтобы понятнее заявить о себе для болельщиков из других стран.



В моем кругу "голландский" встречается чаще, так как мы живем в Noord Holland, и говоря о Голландии, люди имеют в виду свою малую родину.



Взять тот же Фликр. Вот сколько групп нашлось при вводе в поиске слова "Голландский " (Hollandse) - https://www.flickr.com/search/groups/?text=Hollandse

И вот сколько при вводе "Нидерландский" (Nederlandse) - https://www.flickr.com/search/groups/?text=Nederlandse



Да и клуб голландских никонистов называется Nikon club Nederland - https://forum.nikon-club-nederland.nl



Все адреса голландских сайтов оканчиваются на .nl (как российские оканчиваются на .ru).





Одним словом, для нидерландцев ничего не поменялось, а иностранцам никакие рекомендации - не указ

[nikon-user]

"Нидерландские шишки" как то совсем не звучит.

[Julysha]

"Нидерландские шишки" как то совсем не звучит.

Все, что делалось на экспорт, чаще всего маркировалось Made in Holland, так как название Нидерланды в мире меньше распространено и известно. Своего рода фирменный знак качества. И голландские болельщики на выездных соревнованиях называли свою страну Holland (тоже своего рода экспортный имидж). Но для внутреннего использования все было иначе. Вот это сейчас точно изменится.



А вы (россияне) можете по-прежнему говорить "голландские", если так привычнее, вам-то что за дело?



ЗЫ Я мужу рассказала про новое правило - он удивился, не читал об этом. Порылся в газетах - и нашел на последней странице в третьесортных новостях.



PS В английском тоже ничего не изменится, так как на английский и Голландский, и Нидерландский переводится как Dutch

[nikon-user]

Сами проблему создали(имидж), сами ее и решаете.

Я нашел товары и для внутреннего рынка, но скорей всего это подразумевает конкретное месторасположение где сделано.

Нидерландский сыр или шоколад, это язык сломать



Я из Беларуси. У нас тоже были перетрубации со словом белоруссия, и когда российские сми хотят поддеть, то слово белорусский чаще употребляется чем всегда. Хотя официально, очень давно республика Беларусь.

Но мы аривыкли и не обращаем внимание, фактически ничего не поменялось.

[Julysha]

Сами проблему создали(имидж), сами ее и решаете.

Я нашел товары и для внутреннего рынка, но скорей всего это подразумевает конкретное месторасположение где сделано.

Нидерландский сыр или шоколад, это язык сломать

Товары для внутреннего рынка часто идут и на внешний, так что клеймо ставится заодно. Если только для внутреннего, то пишут лишь название города и конкретный адрес (почтовый индекс, номер дома), страну не указывают.



У меня язык не повернется сказать слово Hollandse (голландский), когда я говорю на голландском. Всегда и везде - только Нидерландский, иначе и сказать нельзя, так что я уже привыкла, давно здесь живу.

[WhiteEagle]

Вообще, всякие переименования мне напоминают анекдот про публичный дом и переставление кроватей.

[Yuliy710]

Вот не дает Вам покоя, это типа, "переименование". Страну более 500 лет называют Голландия и что бы они там не придумывали (а о истинной причине, уже упоминал выше) так и останется она для всех, хорошо для многих - Голландией.

Как и для многих соответствующих "туристов" она и останется страной с сексткризма и употребления дури.

А что бы хоть что то изменить, нужна авторитарная власть и законы, типа как в Сингапуре.

[WhiteEagle]

так и останется она для всех, хорошо для многих - Голландией.

Разумеется! Потому и смешны все эти потуги на переименование. Можно подумать, от переименования там тюльпаны перестанут расти, а в Беларуси перестанут есть картошку. ))



"летучий нидерландец"... ))))))))



Да вот хрен то там. И корабль будет голландским, и сыр, и Белоруссия таковой останется как бы там новые власти не пыжились. Хотя бы потому что - Белорусский фронт.

[MUR]

Разумеется! Потому и смешны все эти потуги на переименование. Можно подумать, от переименования там тюльпаны перестанут расти, а в Беларуси перестанут есть картошку. ))



"летучий нидерландец"... ))))))))



Да вот хрен то там. И корабль будет голландским, и сыр, и Белоруссия таковой останется как бы там новые власти не пыжились. Хотя бы потому что - Белорусский фронт.

[oft]"— Зря ты его негром обозвал.



— А он кто?



— Афроамериканец.



— А какая разница?



— Ниггер — это для них ругательство обидное.



— Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии — немцы, в этом… в Израиле — евреи, в Африке — негры. " ( х/ф Брат 2)[/oft]

[maximych]

Сами проблему создали(имидж), сами ее и решаете.

Я нашел товары и для внутреннего рынка, но скорей всего это подразумевает конкретное месторасположение где сделано.

Нидерландский сыр или шоколад, это язык сломать



Я из Беларуси. У нас тоже были перетрубации со словом белоруссия, и когда российские сми хотят поддеть, то слово белорусский чаще употребляется чем всегда. Хотя официально, очень давно республика Беларусь.

Но мы аривыкли и не обращаем внимание, фактически ничего не поменялось.

Никто никого не хочет поддевать. По белорусски Беларусь, а по русски Белоруссия. Так-же как по молдавски Молдова, а по русски Молдавия.

[sdrobkov]

Никто никого не хочет поддевать. По белорусски Беларусь, а по русски Белоруссия. Так-же как по молдавски Молдова, а по русски Молдавия.

Всё правильно, всегда есть несоответствие произношения на местном языке и в "переводе" на другой язык. По-испански "Эспанья", а по русски "Испания"

[WhiteEagle]

всегда есть несоответствие произношения на местном языке и в "переводе" на другой язык

Все правильно. Поэтому для сторонних наблюдателей название не меняется. Для России, независимо от принятых местных названий и переименований, Белоруссия и белорусский, а сыр и корабль - голландский (голландец).

[WhiteEagle]

[oft]"— Зря ты его негром обозвал.



— А он кто?



— Афроамериканец.



— А какая разница?



— Ниггер — это для них ругательство обидное.



— Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии — немцы, в этом… в Израиле — евреи, в Африке — негры. " ( х/ф Брат 2)[/oft]

Ага... а черная дыра это афроотверстие?