Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркальной камеры

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение multiformat amateur »

Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
24 Мп в обычной съемке, особенно с фильтром заметно хуже, чем 30.





Оптимальный вариант для полного кадра - ращрешение в области 30-36 Мп


Реплика общесистемного плана:

Оптимальный вариант "по мегапиксельности" - зависит отнюдь не от размера матрицы (Оптимальный вариант для полного кадра или какого ещё).

А от условий применения конечного изображения.



Для "печать 10х15 все хорошие" разницы между 24 и 30 Мп практически не будет.

Для "просмотреть на офисном мониторе" (2 мегапикселя) разницы между исходными 24 и 30 Мп при правильном ресайзе - тоже не будет.

Поэтому заморачиваться "оптимальным вариантом - разрешением в области 30-36 Мп" не нужно. Если нет четкого и вполне конкретного понимания, как именно такое разрешение использовать, и для чего именно.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение AlexOu »

Julysha писал(а): Сб окт 23, 2021 18:15
На Д810 механический затвор тоже мягкий, пожалуй, мягче, чем на зетках. На Д850 он слишком металлический и скрипучий.
Ну даже не сколько мягче. А то что появился ЭПШ, т.е. теоретически с таким затвором камера должна прослужить в двое дольше, чем в полностью мех.



В этом плане многослойная матрица уровня А1, которая может синхронизироваться даже со вспышками, делает затвор почти что вечным.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Сб окт 23, 2021 18:18




Для "печать 10х15 все хорошие" разницы между 24 и 30 Мп практически не будет.

Для "просмотреть на офисном мониторе" (2 мегапикселя) разницы между исходными 24 и 30 Мп при правильном ресайзе - тоже не будет.




Даже при просмотре на 5К-ретине с разрешением 5120х2880 разницы между 24 Мп, 36 Мп и 45 мп мало. Но чем больше пикселей, тем больше возможности для ресайза и кропа. И для уменьшения шумов ресайзом.



При открытии картинки на 100% на камерах с АА-фильтром немного заметно влияние этого фильтра, но при ресайзе оно уходит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение wladimir123 »

- думаю, что для любительских целей ресурса затворов зеркальных Никонов - обычно бывает вполне достаточно.



Проблемы были у совсем старых зеркалок начального уровня типа Д-40 или Д60 - при бережном-же обращении с камерой и если не попадётся явный брак, а такое у Никона изредка случается, как это было с первыми камерами Д-600 - затворы обычно отщёлкивают более 200 000, что для большинства фотолюбителей, которые обычно не строчат как из пулемёта, что присуще некоторым профессионалам - бывает достаточно с избытком...



- во всяком случае, мой Никон Д-90, начиная с 2010 года, отщёлкал уже 180 2450 кадров, Д-600, у которого стоит старый затвор, который у меня потребовал за всё время эксплуатации всего две чистки матрицы шваброчкой с эклипсом, никогда опилок не стругал и я его не стал менять по гарантии, чтобы не сделать хуже и он щёлкает и щёлкает, нащёлкав вот уже 111 500 кадров, ну а на Д-800 счётчик показывает 205 144 кадра...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Авихай »

AlexOu писал(а): Сб окт 23, 2021 18:18
...

В этом плане многослойная матрица уровня А1, которая может синхронизироваться даже со вспышками, делает затвор почти что вечным.
А вот синхронизация электронного затвора со вспышками - это действительно здорово.

На А9 мне приходится все время переключаться.

Правда, есть разница в скорости синхронизации - для электронного затвора до 1/200, для механического - до 1/400.

Не нравится излишняя мегапиксельность - 50, это вдвое больше, чем у А9.

Ну и цена - $6500 - на треть больше, чем у А9-2.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение wladimir123 »

Julysha писал(а): Сб окт 23, 2021 18:24
Даже при просмотре на 5К-ретине с разрешением 5120х2880 разницы между 24 Мп, 36 Мп и 45 мп мало. Но чем больше пикселей, тем больше возможности для ресайза и кропа. И для уменьшения шумов ресайзом.



При открытии картинки на 100% на камерах с АА-фильтром немного заметно влияние этого фильтра, но при ресайзе оно уходит.


- мне кажется, что даже для пейзажей, при умении проявлять РАВ-формат в весьма продвинутых РАВ-конверторах последних лет выпуска, и умении работать с плагинами от Топаза - 24 мегапикселя современных камер, бывает вполне достаточно и поэтому я не очень часто снимаю Д-800, цвет которой при сьёмке портретов мне нравится меньше чем у Д600, которая мне и досталась-то совсем дёшево и её будет не жалко похоронить, когда она отживёт свой век...



Вот 6 мп с моей старенькой Д-50 и даже 12 мп с Д-90 - тут действительно уже ощущается явный недостаток пиксельности, для того-же ресайза и особенно для кропа и конечно-же, те кто снимал на 12-14мп матрицы - за последние годы, постарались массово перейти на матрицы от 20мп и выше, у которых и динамический диапазон, и малошумность - явно улучшились...



Я в общем-то, в своё время и перешёл на Д600, только от того, что мне стало явно не хватать рабочего исо в 800-1000 единиц на Д90, а у Д-600 и уж тем более у д-800 - исо 3200 абсолютно рабочее, что часто позволяет отказаться от фотовспышки и её плоскотни и очень часто от фотоштатива...



Ну и НЕХ-5, с его 14мп, которых мне уже явно маловато и рабочим ИСО так-же до 1000, всё чаще заставляет задумываться о переходе на Сони-А6000 в качестве мыльницы в карман...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Julysha писал(а): Сб окт 23, 2021 18:12
Да, это гарантированный для механического затвора, но Вы вряд ли будете все снимать механическим затвором, я им редко пользуюсь, меня устраивает электронный (он бесшумный, не дает шевеленки), а кадры с него прописываются в другой счетчик.



Из 50 тысяч кадров я на одной камере сделала всего три кадра с механическим, и порядка 30 кадров на второй.


Вы снимаете статику, для статики всё равно какой затвор. Пробовали снимать динамику электронным затвором? Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

Vanech писал(а): Сб окт 23, 2021 19:25
Пробовали снимать динамику электронным затвором? Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?


Конечно, и не пробовала, а снимаю. Очень часто снимаю из окна машины, которая едет под 100 км/час. Роллинг-шаттера не обнаружила.



Например, вот на трассе А9, на ней нельзя ехать медленнее 100 км/час , выдержка 1/4000 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/


Screenshot 2021-10-23 at 22.51.49.png


Еще, правда, с проводкой - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Здесь скорость не такая большая, но больше скорости бегущего человека или велосипедиста (около 50 км/час), выдержка 1/800 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



За все время я ни разу роллинг-шаттер не словила. Но я не снимала работающий вентилятор.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
v.v.vorobiev
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 22:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение v.v.vorobiev »

Vanech писал(а): Сб окт 23, 2021 19:25
Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?
На крыльях насекомого, зависшего над цветком, видимо это он и есть - роллинг-шаттер? Снято с электронным затвором на выдержке 1/800.

https://www.flickr.com/photos/155986396 ... ateposted/
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Wet999 »

v.v.vorobiev писал(а): Сб окт 23, 2021 22:03
На крыльях насекомого, зависшего над цветком, видимо это он и есть - роллинг-шаттер? Снято с электронным затвором на выдержке 1/800.

https://www.flickr.com/photos/155986396 ... ateposted/
Нет, это всего лишь смаз из за низкой выдержки, думаю на 1/4000-1/8000с такого не было.

Если даже заморозить воду надо минимум 1/2000с, а тут насекомое, его частота крыльев явно очень большая.

RS надо ловить на видео с выдержкой 1/60-1/160с. Там этот эффект должен быть четко виден.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Zed »

Vanech писал(а): Сб окт 23, 2021 19:25
Вы снимаете статику, для статики всё равно какой затвор. Пробовали снимать динамику электронным затвором? Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?
Самый обычный smile роллинг-шатер у Z6II. Примеры здесь приводил при съемке авторалли и дрона. Да и в обзорах на это указывают. Детально вопрос не исследовал, потому что в целом для съемки динамики, я в этом убежден, потому что сам лично убедился smile , камера мало пригодна. Хотя снимать можно, как можно снимать и снимали динамику на пленочные камеры с мануалами.



Со времени Сони A9 (2017 год) электронный затвор является основным. У А1 он остался только как подстраховочный на случай особенного света, когда система подавления мерцаний не справляется.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Zed »

v.v.vorobiev писал(а): Сб окт 23, 2021 22:03
На крыльях насекомого, зависшего над цветком, видимо это он и есть - роллинг-шаттер? Снято с электронным затвором на выдержке 1/800.

https://www.flickr.c.../in/dateposted/
Скорее всего именно он. Я много снимал насекомых в полете на зеркалки с механическим затвором. Смаз от крыльев никогда не был с таким загибном, как здесь.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

ForwardLooking писал(а): Чт окт 21, 2021 14:13
Для оценки оптики и камер чужие готовые фотки, в том числе на Flick - бесполезно.Умелый фотограф на простенький кроп и копеечную линзу снимет конфетку, а не умеющему снимать дай топовую технику и будут слезы.Ну вы же профессиональный фотограф. Должны понимать, что самым простым дешевым полтийником (например, Nikon 50 1.8d) если:- найти правильную локацию с правильным фоном по цвету, плотности, перспективе- найти / сделать правильный цвет- одеть правильно модель- и правильно потом обработать кадрТо получится шикарный кадр.Ну и что вы ожидаете увидеть во Фликре? Там можно увидеть, на самом мастерство фотографа. Техника тут особо не причем.


Все так, но хоть какую-то информацию все же можно из примеров добыть. Как я писала выше, варианта взять напрокат камеру или объектив во втором по величине городе Норвегии нет. Ну или есть, но я о нем не знаю.




ForwardLooking писал(а): Чт окт 21, 2021 14:13P.S. Вы бы хоть ограничили фокусные по фиксам и по задачам для фиксам. А то слишком глобальный вопрос. Где лучшие фиксы ? Так вам щас скажут - лучшие берите мануальные Zeiss. И где-то будут правы. И что вам с этой инфой делать ?
Правомерное замечание. Я хочу хороший портретник. Поскольку портреты снимаю не только постановочные со взрослыми моделями, то задача "поймать" актуальна, а значит, никакого мануала. Еще у нас природа красивая и широкоугольник будет не лишним.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
Смотреть лучше фото официальных амбассадоров Никон. Например, Роберта Максимова.Снимает спорт.https://nikonpro.ru/article/obzor-kamer ... nom-zhanre
Спасибо!


Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57Снимать спорт беззеркалками можно, но фокус, естественно, будет хуже, чем в ЗК.
А почему?
Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
Зато получите быструю серию за небольшие деньги по сравнению с топовыми репортажками и высокую чувствительность.Я бы на Вашем месте рассматривала трив аарианта

1. 780 + 70-200\2.8+ 300\4 + конвертер 1.4
Видимо, давно я технику не покупала - что такое 780? И зачем конвертор?


Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
2. Z6_2 + 70-200\2.8+ 300\4 + конвертер 1.4


Давайте я уточню: я не могу менять объектив во время съемки самих соревнований, поэтому нужно только зум. 300 - это если что-то прям совсем высокохудожественноое постановочное захочется, но пока актуальнее оптимизировать именно соревнования.


Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
3. Sony 7IV +Tamron 70-180\2.8+ Sony 200-600Сам по себе 70-200 слишком короток для художественной гимнастики.24 Мп в обычной съемке, особенно с фильтром заметно хуже, чем 30. Оптимальный вариант для полного кадра - ращрешение в области 30-36 Мп - на мой взгля, конечно.У Никона это только 800-серия.У Кенона Марк 4.
У меня Д800 сейчас и да, меньшего формата как-то не хочется, особенно учитывая, что приходится кропить.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

wladimir123 писал(а): Сб окт 23, 2021 18:46
Я в общем-то, в своё время и перешёл на Д600, только от того, что мне стало явно не хватать рабочего исо в 800-1000 единиц на Д90, а у Д-600 и уж тем более у д-800 - исо 3200 абсолютно рабочее, что часто позволяет отказаться от фотовспышки и её плоскотни и очень часто от фотоштатива...
Я немного удивлена, что тут уже не впервые говорят об отказе от вспышек из-за увеличения рабочего исо, что явно подразумевает, что вспышки используются для компенсации недостаточной освещенности. У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато. Так что и для супер-мощних камер с высокими рабочими исо умение синхронизироваться со вспышками необходимо.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 10:10
У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато.


А разве одно исключает другое?
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Wet999 »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 10:10
Я немного удивлена, что тут уже не впервые говорят об отказе от вспышек из-за увеличения рабочего исо, что явно подразумевает, что вспышки используются для компенсации недостаточной освещенности. У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато. Так что и для супер-мощних камер с высокими рабочими исо умение синхронизироваться со вспышками необходимо.
Вы абсолютно правы.

Не скажу за тех, у кого вспышки вызывают "плоскотню", скажу за себя.

Когда в конце 2014 года я перешёл на новую на тот момент и технологичную D750 я офигел от рабочего исо на открытых на топовых стеклах и почти полтора года работал без спидлайтов, очень редко их применяя, но тогда был пик съёмок где вспышка только бы мешала и ее было бы недостаточно, это концерты, бары, вечерний и ночной стрит, всякие ивенты в потьмах и тд. Больше скажу, даже для госСМИ часто работал без вспышки, потому что для их контента и ресайзов даже iso 10000 было рабочее.

Далее я перешёл в жанры более "взрослых" репортажей на глянец и поработал в Forbes и иногда печатался там, естественно там я опять стал привлекать свет, софтбоксы и тд.

Последние года это точечные съёмки для юрлиц или физиков, упор на качество и ретушь, поэтому прежний арсенал родных спидлайтов и youngnuo был заменен современными системами godox, включая моноблоки, а в студии и сложных съёмках работаю только с моноблоками беря их в ренту, иногда световой сетап доходит до 5ти источников, могу взять несколько спидлайтов, могу 200дж, могу 500дж и тд, зависит от задачи. Могу потратить 2 часа на постановку кадра, чтобы потом сделать магический "шёлк" и заказчик это понимает и оплачивает такие съёмки и единичные кадры в финале.

Сейчас уже просто кадры на высоких исо почти неинтересны или же очень вдумчиво отношусь в слабому освещению.

P.s. наверное ещё больше стало перфекционизма, вдумчивости, ответственности за съёмки, поэтому без серьезной подготовки не хожу на съёмки. Наверное это естественные этапы эволюции фотографа. Хотя порой мне не хватает той лёгкости и пофигизма, когда мог прийти на съёмку с одной камерой на легке и не особо думать. Этого давно нет, только в личных и некоммерческих съёмках я могу позволить себе такую фривольность.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение kgms »

Wet999 писал(а): Пн окт 25, 2021 10:47
Вы абсолютно правы.

Не скажу за тех, у кого вспышки вызывают "плоскотню", скажу за себя.

Когда в конце 2014 года я перешёл на новую на тот момент и технологичную D750 я офигел от рабочего исо на открытых на топовых стеклах и почти полтора года работал без спидлайтов, очень редко их применяя, но тогда был пик съёмок где вспышка только бы мешала и ее было бы недостаточно, это концерты, бары, вечерний и ночной стрит, всякие ивенты в потьмах и тд. Больше скажу, даже для госСМИ часто работал без вспышки, потому что для их контента и ресайзов даже iso 10000 было рабочее.

Далее я перешёл в жанры более "взрослых" репортажей на глянец и поработал в Forbes и иногда печатался там, естественно там я опять стал привлекать свет, софтбоксы и тд.

Последние года это точечные съёмки для юрлиц или физиков, упор на качество и ретушь, поэтому прежний арсенал родных спидлайтов и youngnuo был заменен современными системами godox, включая моноблоки, а в студии и сложных съёмках работаю только с моноблоками беря их в ренту, иногда световой сетап доходит до 5ти источников, могу взять несколько спидлайтов, могу 200дж, могу 500дж и тд, зависит от задачи. Могу потратить 2 часа на постановку кадра, чтобы потом сделать магический "шёлк" и заказчик это понимает и оплачивает такие съёмки и единичные кадры в финале.

Сейчас уже просто кадры на высоких исо почти неинтересны или же очень вдумчиво отношусь в слабому освещению.

P.s. наверное ещё больше стало перфекционизма, вдумчивости, ответственности за съёмки, поэтому без серьезной подготовки не хожу на съёмки. Наверное это естественные этапы эволюции фотографа. Хотя порой мне не хватает той лёгкости и пофигизма, когда мог прийти на съёмку с одной камерой на легке и не особо думать. Этого давно нет, только в личных и некоммерческих съёмках я могу позволить себе такую фривольность.
Юра, это все так. Но это все так для постановочного фото smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Wet999 »

Vanech писал(а):
А разве одно исключает другое?
Мне кажется лет 8-10 назад и ранее использование вспышек носило преимущественно характер "осветить, подсветить, темно" и тд.

Но позднее когда стали высокие рабочие ИСО использование и главное умение работать со светом опять стало как отдельным инструментом фотографа, творческим инструментом.

На современных матрицах ФА на высоких ИСО настолько мало шума и достаточно приемлемый цвет, что куча ситуаций когда можно (уже можно) снимать и без вспышки и с ней, решать фотографу. Надеюсь я правильно донес мысль.



kgms писал(а): Но это все так для постановочного фото
Да, но тут бОльшее влияние, что когда ты снимаешь для себя ты можешь себе позволить компромиссы или больше свободы, когда коммерчески с довольно осязаемым ТЗ и референсами (включая репортажи), то тут ты уже поджат за одно место и перестраховываешься.

Ну устану повторять цитату "У любителя получение красивого снимка это скорее случайность, у профессионала это неслучайность и профессионал стабилен в выдаче результатов". Не хочу задеть чувства любителей и тд, просто сам на своей шкуре это прошел. \

А так да Костя, я сам люблю больше естественный свет и живость в фотографии, независимо от жанра. Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Nimontis писал(а):
У меня Д800 сейчас и да, меньшего формата как-то не хочется, особенно учитывая, что приходится кропить.
Из-за потребности фото динамичного спорта я отказался от 36Мп (д800е) в пользу 16Мп. Кропить теперь не с чего да и нужды такой нет. За то "жирный" пиксель позволяет снимать с короткими выдержками на ИСО вплоть до 12800, если уж совсем плохо со светом, без фатального шума. Диапазон зума 80-200мм покрывает потребности. 200мм часто слишком длинно, если в кадре должен быть весь спортсмен.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Wet999 писал(а): Пн окт 25, 2021 11:07
Мне кажется лет 8-10 назад и ранее использование вспышек носило преимущественно характер "осветить, подсветить, темно" и тд.

Но позднее когда стали высокие рабочие ИСО использование и главное умение работать со светом опять стало как отдельным инструментом фотографа, творческим инструментом.






И я от том же: один подход(съемка без вспышки) не исключает другой(со вспышкой), всё зависит от задач.



ИзображениеVEN_2865 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVEN_2881 by Вадим Нехаев, on Flickr



Должны были снимать на улице, но пошел дождь(Варадеро, Куба), фэшн-луки пришлось снимать на коленке(получилось так себе). Без вспышки не получилось бы совсем.



Если есть время, то можно при помощи вспышек создать свой световой рисунок, , дополнив или перебив имеющееся освещение(три вспышки с цветными фильтрами)



ИзображениеVAN_1722 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVAN_1580 by Вадим Нехаев, on Flickr



Иногда вспышка совсем не в кассу, гораздо интересней естественный свет:



ИзображениеVAN_5874 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVAN_8447 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVAN_8344 by Вадим Нехаев, on Flickr



Обычно о работе со вспышкой негативно отзываются люди не умеющие с ней(вспышкой) работать. Это просто инструмент, уместный в тех или иных случаях.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ForwardLooking »

Vanech писал(а): Пн окт 25, 2021 12:28
И я от том же: один подход(съемка без вспышки) не исключает другой(со вспышкой), всё зависит от задач.


Стойка для контровика - прямо огонь! )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 10:10
Я немного удивлена, что тут уже не впервые говорят об отказе от вспышек из-за увеличения рабочего исо, что явно подразумевает, что вспышки используются для компенсации недостаточной освещенности. У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато. Так что и для супер-мощных камер с высокими рабочими исо умение синхронизироваться со вспышками необходимо.



Vanech писал(а): Пн окт 25, 2021 10:43
А разве одно исключает другое?


Не то что бы исключает или нет. Просто тут приводился аргумент "при высоких исо современных камер смысла пользоваться вспышками нет" и на мой взгляд он неактуален. Потому что вспышка крайне редко предназначена для компенсации, если мы говорим о каком-то профессиональном уровне снимающего. Она нужна для другого. И на старых малочувствительны камерах, и на новых с высоченными исо.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 11:49
Из-за потребности фото динамичного спорта я отказался от 36Мп (д800е) в пользу 16Мп. Кропить теперь не с чего да и нужды такой нет. За то "жирный" пиксель позволяет снимать с короткими выдержками на ИСО вплоть до 12800, если уж совсем плохо со светом, без фатального шума. Диапазон зума 80-200мм покрывает потребности. 200мм часто слишком длинно, если в кадре должен быть весь спортсмен.
А что вы называете "жирным" пикселем?
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Deesy »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:40
А что вы называете "жирным" пикселем?
<= 24mpix на ФФ
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ForwardLooking »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:38
Не то что бы исключает или нет. Просто тут приводился аргумент "при высоких исо современных камер смысла пользоваться вспышками нет" и на мой взгляд он неактуален. Потому что вспышка крайне редко предназначена для компенсации, если мы говорим о каком-то профессиональном уровне снимающего. Она нужна для другого. И на старых малочувствительны камерах, и на новых с высоченными исо.


Тренды разные бывают.

Сегменты рынка ... тоже разные



К примеру, в свадебной фотографии один из трендов "съемка банкетов без вспышки дабы атмосферу не убивать" ... есно на высоких исо )))



Тренд на вспышки меняется?!

https://mywed.com/ru/forum/136212/
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

ForwardLooking писал(а): Пн окт 25, 2021 13:52
Тренды разные бывают.Сегменты рынка ... тоже разныеК примеру, в свадебной фотографии один из трендов "съемка банкетов без вспышки дабы атмосферу не убивать" ... есно на высоких исо )))Тренд на вспышки меняется?!https://mywed.com/ru/forum/136212/


От съемки банкетов я очень далека, конечно, но могу предположить, что это близко к репортажу. И неудивительно, что там без вспышки. Скорее, сложно представить, как там вообще со вспышкой снимать можно.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ForwardLooking »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 14:05
От съемки банкетов я очень далека, конечно, но могу предположить, что это близко к репортажу. И неудивительно, что там без вспышки. Скорее, сложно представить, как там вообще со вспышкой снимать можно.


Банкеты, вечеринки и любая светская движуха в помещениях снимается, как правило, со вспышкой.



Можно начать с того, что много репортеров вообще фигачат "вспышка_в_лоб" в TTL ... ну куда уж проще.

И тока самые не ленивые бегают с софтом в руке ))))

Богатым софт или открытую голову носит ассистент ))



Кстати, еще новый тренд гламурной фотографии - как раз снимать со вспышкой в лоб (хотя он и не такой новый).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:38
Потому что вспышка крайне редко предназначена для компенсации, если мы говорим о каком-то профессиональном уровне снимающего. Она нужна для другого.


Для чего другого? Почему не предназначена? Вспышка - универсальный инструмент, маленькое солнце у тебя в кармане, а как им пользоваться - это задача фотографа.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:40
А что вы называете "жирным" пикселем?
В конкретном случае 16Мп матрицу. На той же площади находится меньшее количество сенсоров и размер каждого, соответственно, больше. И света на каждый попадает больше. Как следствие бОльшая чувствительность, меньше шума. Возможность работать с более короткими выдержками и более высокими значениями ИСО при одной и той же освещенности.

В какой то момент мне надоело рассматривать отснятое, растягивая его на 100%, разглядывать листву на деревьях в километре, поры на коже у модели... крупнее А4 не печатаю, разрешение избыточно даже для 4к телека. А вот возможность спокойно снимать там, где с восьмисоткой даже в голову не пришло бы - очень привлекательна. Мелкий пиксель имеет свои прелести, от него совсем не отказался. Только это теперь в виде легкого, компактного кропа, всегда с собой в сумке, ноша не тянет.) Да и одно другого не заменит.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 16:19
В конкретном случае 16Мп матрицу. На той же площади находится меньшее количество сенсоров и размер каждого, соответственно, больше. И света на каждый попадает больше. Как следствие бОльшая чувствительность, меньше шума. Возможность работать с более короткими выдержками и более высокими значениями ИСО при одной и той же освещенности.

В какой то момент мне надоело рассматривать отснятое, растягивая его на 100%, разглядывать листву на деревьях в километре, поры на коже у модели... крупнее А4 не печатаю, разрешение избыточно даже для 4к телека. А вот возможность спокойно снимать там, где с восьмисоткой даже в голову не пришло бы - очень привлекательна. Мелкий пиксель имеет свои прелести, от него совсем не отказался. Только это теперь в виде легкого, компактного кропа, всегда с собой в сумке, ноша не тянет.) Да и одно другого не заменит.


Зависит от поколения камеры. Последние кирпичи Д5 и Д6 имеют по 20 Мп.



А 24-Мп зетки стали у Никона самыми бесшумными:


Screenshot 2021-10-25 at 18.29.49.png


https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm


Screenshot 2021-10-25 at 18.31.59.png


Да что зетки, я вчера после заката оказалась в густом лесу с Д850 и z6. C зеткой, понятно, ИСО можно поднимать беспредельно. Но с Д850 боязно. Однако оказалось, что на нем и на ИСО 2000 практически не видно шума (на 100%, шумодавы отключены), лишь бы кадр был хорошо проэкспонированным. Конечно, если тянуть тени на два стопа, то шумы появятся. Но можно их не тянуть, а просто поднять ИСО. Если же печатаете А4, то и ИСО 6400 - нормально.



Вот ИСО 7200 на Д850 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 883716394/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а): Пн окт 25, 2021 16:35
Зависит от поколения камеры. Последние кирпичи Д5 и Д6 имеют по 20 Мп.



А 24-Мп зетки стали у Никона самыми бесшумными:



Да что зетки, я вчера после заката оказалась в густом лесу с Д850 и z6. C зеткой, понятно, ИСО можно поднимать беспредельно. Но с Д850 боязно. Однако оказалось, что на нем и на ИСО 2000 практически не видно шума (на 100%, шумодавы отключены), лишь бы кадр был хорошо проэкспонированным. Конечно, если тянуть тени на два стопа, то шумы появятся. Но можно их не тянуть, а просто поднять ИСО. Если же печатаете А4, то и ИСО 6400 - нормально.



Вот ИСО 7200 на Д850 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 883716394/


Так то оно так... есть у Вас там, пинг-понг, какой-нибудь или еще что то резво шевелящееся в сумерках? Или объясните мне, почему спортивные репортеры не практикуют съемку на д850 или зет6-2? Может прогресс шагнул дальше, чем я могу представить и я сильно заблуждаюсь? Мне, правда, любопытно.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 19:48
Так то оно так... есть у Вас там, пинг-понг, какой-нибудь или еще что то резво шевелящееся в сумерках? Или объясните мне, почему спортивные репортеры не практикуют съемку на д850 или зет6-2? Может прогресс шагнул дальше, чем я могу представить и я сильно заблуждаюсь? Мне, правда, любопытно.


Я не призываю в сумерках снимать пинг-понг на Д850, просто говорю, что ее возможности недооценивают, считая исключительно пейзажной камерой. АФ у нее получше, чем у D4s. У новой репортажной z9 будет тоже 45 Мп.



Если и есть сейчас что-то самое совершенное по АФ для динамики, то это Д500 и Д850. Первая отпадает для плохого света, а вторая годится для освещенности поменьше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а): Пн окт 25, 2021 20:20
Я не призываю в сумерках снимать пинг-понг на Д850, просто говорю, что ее возможности недооценивают, считая исключительно пейзажной камерой. АФ у нее получше, чем у D4s. У новой репортажной z9 будет тоже 45 Мп.



Если и есть сейчас что-то самое совершенное по АФ для динамики, то это Д500 и Д850. Первая отпадает для плохого света, а вторая годится для освещенности поменьше.
Сказать честно, не встречал дурных(аргументированных) отзывов о д850. Если бы не её 45Мп, то была бы(на сей день) моей самой желанной камерой.

Знакомый, любитель, снимает на неё мото. И, кстати, не плохо получается. После шумодава и ресайза. Только мне не совсем понятны эти, на мой взгляд, лишние этапы процесса. Плюс вдвое бОльшие вычислительные ресурсы компа под это дело.

Возможно я таки безнадёжно отстал от жизни. Пока особого дискомфорта от этого отставания не ощутил.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а):
У новой репортажной z9 будет тоже 45 Мп.
И сдаётся мне, что зетдевять - кирпич, но из разряда детрихе.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 22:58
И сдаётся мне, что зетдевять - кирпич, но из разряда детрихе.


https://www.youtube.com/watch?v=bJmUe6qdd7M
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а): Пн окт 25, 2021 23:04
[oft]...да скажи им, чтоб назад не торопились. Пусть на обратном пути Казань возьмут. Ну чтоб два раза не ездить.

- Как же это так, батюшка? Ведь Казань то наша. Мы ее давным-давно взяли.

- Да? Это вы поспешили.

- - не вели казнить!

- ладно-ладно, раз уж взяли, так уж и быть, не обратно же им отдавать.[/oft]
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 16:19
В конкретном случае 16Мп матрицу. На той же площади находится меньшее количество сенсоров и размер каждого, соответственно, больше. И света на каждый попадает больше. Как следствие бОльшая чувствительность, меньше шума. Возможность работать с более короткими выдержками и более высокими значениями ИСО при одной и той же освещенности.В какой то момент мне надоело рассматривать отснятое, растягивая его на 100%, разглядывать листву на деревьях в километре, поры на коже у модели... крупнее А4 не печатаю, разрешение избыточно даже для 4к телека. А вот возможность спокойно снимать там, где с восьмисоткой даже в голову не пришло бы - очень привлекательна. Мелкий пиксель имеет свои прелести, от него совсем не отказался. Только это теперь в виде легкого, компактного кропа, всегда с собой в сумке, ноша не тянет.) Да и одно другого не заменит.


Спасибо большое за такой подробный ответ!
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 19:48
Так то оно так... есть у Вас там, пинг-понг, какой-нибудь или еще что то резво шевелящееся в сумерках? Или объясните мне, почему спортивные репортеры не практикуют съемку на д850 или зет6-2? Может прогресс шагнул дальше, чем я могу представить и я сильно заблуждаюсь? Мне, правда, любопытно.
Моя норвежская художественная гимнастика на уровне графства (да даже на уровне страны) - это как раз пинг-понг в сумерках smile
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Autarchy »

Еще раз задам вопрос. В чем сложность сведения пикселей сенсора в один? По истории матриц телефонов. Захотел оставил 50мп, включил настройки сделал 16. Или это ограничение на физическом уровне?

По мне z9 вообще норм и по цвету и по возможностям, ни с фокусировкой, ни с шевеленкой ни с шумом особых проблем не будет, считай это самая допиленная беззеркалка, после которой уже можно брать и последующие, где все будет исправлено.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение santeam »

На физическом уровне Quad Bayer отличается от Традицинного.

"биннинг" делают 4:1 (или 9:1), например 48:12МП для Quad Bayer.

Для наших 45мп это составило бы около 11.
Вложения
binning.jpg
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Polli »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 09:57
А почему?
Потому что другая технология фокусировки - https://www.dpreview.com/forums/thread/4458001, у беззеркалок АФ точнее, а у зеркалок быстрее.






Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 09:57
Видимо, давно я технику не покупала - что такое 780? И зачем конвертор?


Конвертер или более длинофокусеная линза, фокусного 200 мм оказывается мало для эффектных кадров, большую часть времени спортсменка находится не вблизи фотографа, а выступление короткое, поэтому в этих видах спорта востребованы и 300 мм, и 400 мм, даже если сидеть на краю ковра.

Про 780 - https://dslrbodies.com/cameras/current- ... eview.html


Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 09:57
У меня Д800 сейчас и да, меньшего формата как-то не хочется, особенно учитывая, что приходится кропить.
А если смысл тогда ее апгрейдить?

Вот тут наш коллега считает, что есть только в том случае, если имеются лишние деньги - https://dslrbodies.com/cameras/camera-a ... 0e-or.html
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Touristo »

Elisha ben Baz писал(а):
разница ФФ и Кроп иллюзия для человека снимающего

без насилия над камерой в плане загона ее в условия, где нужно задирать ИСО.

То есть ФФ, как аргумент я отложил в сторону.

Кроп вполне качественно снимет все, что мне нужно.




Золотые слова! В этой связи можно рассмотреть Nikon Z fc - выгладит он, по крайней мере, серьезней чем Z50)))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение say2014 »

Touristo писал(а): Сб мар 05, 2022 16:39
Золотые слова! В этой связи можно рассмотреть Nikon Z fc - выгладит он, по крайней мере, серьезней чем Z50)))
Это пока не походишь с ним пару часов,делая снимки... smile Всё-таки к нормальному хвату за 3 десятилетия все привыкли.
Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Snowcat »

Touristo писал(а): Сб мар 05, 2022 16:39
Золотые слова! В этой связи можно рассмотреть Nikon Z fc - выгладит он, по крайней мере, серьезней чем Z50)))
Zfc это игрушка с начинкой от Z50. А Z50 это инструмент. Первый сделан "чтоб красиво", а второй "чтоб удобно". Выбор, конечно, за вами.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Touristo »

Как ни странно, но фотографируя мыльницей G5X не чувствую никаких неудобств, несмотря на отсутствие пресловутого хвата. Полагаю, зависит от массы аппарата. А вообще, конечно, пока что нет ни модельного ряда DX, ни оптики - выбирать особенно не из чего
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение uart »

Был в фирменном магазине Nikon, пощупал разные беззеркальные камеры с разными объективами — у них у всех хват никакой.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

uart писал(а): Вс мар 06, 2022 05:01
Был в фирменном магазине Nikon, пощупал разные беззеркальные камеры с разными объективами — у них у всех хват никакой.


С батарейным блоком получше, но всё равно очень топорная эргономика.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение say2014 »

Touristo писал(а): Вс мар 06, 2022 02:16
Как ни странно, но фотографируя мыльницей G5X не чувствую никаких неудобств, несмотря на отсутствие пресловутого хвата. Полагаю, зависит от массы аппарата.
Ну да... Nikon Z fc с китовым Nikkor Z 28mm F2.8 SE весит 610 г., а Canon PowerShot G5 X - 340 г. Разница приличная, да и справедливости ради, у G5 X боковой хват всё-таки есть, хоть и не такой, как на нынешних зеркалках.
Изображение
Аватара пользователя
Sicily
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пн сен 02, 2013 20:27

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Sicily »

Добрый день уважаемые пользователи. Давно здесь не появлялась. Но технический прогресс вынуждает (вот действительно вынуждает, хотя я против) думать о смене моей любимой D810 на какую-нибудь БЗК.

Учитывая, что у меня парк оптики от Никон, то думаю, что новая БЗК тоже должна быть Никон. Мое основное направление - портреты/ студия. D810 довольно медленная в этом плане (наверно это ее единственный минус). Подскажите, какие камеры у никон БЗК посмотреть/поизучать? Z7II подойдет? Какие у нее недостатки? Как работают объективы через переходник? Думаю, что смогу докупить лишь 85ку новую к нему, и то, не сразу.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей