Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркальной камеры

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Zed »

Vanech писал(а): Сб окт 23, 2021 19:25
Вы снимаете статику, для статики всё равно какой затвор. Пробовали снимать динамику электронным затвором? Насколько проявляется роллинг-шаттер и на каких выдержках он наиболее заметен?
Самый обычный smile роллинг-шатер у Z6II. Примеры здесь приводил при съемке авторалли и дрона. Да и в обзорах на это указывают. Детально вопрос не исследовал, потому что в целом для съемки динамики, я в этом убежден, потому что сам лично убедился smile , камера мало пригодна. Хотя снимать можно, как можно снимать и снимали динамику на пленочные камеры с мануалами.



Со времени Сони A9 (2017 год) электронный затвор является основным. У А1 он остался только как подстраховочный на случай особенного света, когда система подавления мерцаний не справляется.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Zed »

v.v.vorobiev писал(а): Сб окт 23, 2021 22:03
На крыльях насекомого, зависшего над цветком, видимо это он и есть - роллинг-шаттер? Снято с электронным затвором на выдержке 1/800.

https://www.flickr.c.../in/dateposted/
Скорее всего именно он. Я много снимал насекомых в полете на зеркалки с механическим затвором. Смаз от крыльев никогда не был с таким загибном, как здесь.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

ForwardLooking писал(а): Чт окт 21, 2021 14:13
Для оценки оптики и камер чужие готовые фотки, в том числе на Flick - бесполезно.Умелый фотограф на простенький кроп и копеечную линзу снимет конфетку, а не умеющему снимать дай топовую технику и будут слезы.Ну вы же профессиональный фотограф. Должны понимать, что самым простым дешевым полтийником (например, Nikon 50 1.8d) если:- найти правильную локацию с правильным фоном по цвету, плотности, перспективе- найти / сделать правильный цвет- одеть правильно модель- и правильно потом обработать кадрТо получится шикарный кадр.Ну и что вы ожидаете увидеть во Фликре? Там можно увидеть, на самом мастерство фотографа. Техника тут особо не причем.


Все так, но хоть какую-то информацию все же можно из примеров добыть. Как я писала выше, варианта взять напрокат камеру или объектив во втором по величине городе Норвегии нет. Ну или есть, но я о нем не знаю.




ForwardLooking писал(а): Чт окт 21, 2021 14:13P.S. Вы бы хоть ограничили фокусные по фиксам и по задачам для фиксам. А то слишком глобальный вопрос. Где лучшие фиксы ? Так вам щас скажут - лучшие берите мануальные Zeiss. И где-то будут правы. И что вам с этой инфой делать ?
Правомерное замечание. Я хочу хороший портретник. Поскольку портреты снимаю не только постановочные со взрослыми моделями, то задача "поймать" актуальна, а значит, никакого мануала. Еще у нас природа красивая и широкоугольник будет не лишним.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
Смотреть лучше фото официальных амбассадоров Никон. Например, Роберта Максимова.Снимает спорт.https://nikonpro.ru/article/obzor-kamer ... nom-zhanre
Спасибо!


Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57Снимать спорт беззеркалками можно, но фокус, естественно, будет хуже, чем в ЗК.
А почему?
Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
Зато получите быструю серию за небольшие деньги по сравнению с топовыми репортажками и высокую чувствительность.Я бы на Вашем месте рассматривала трив аарианта

1. 780 + 70-200\2.8+ 300\4 + конвертер 1.4
Видимо, давно я технику не покупала - что такое 780? И зачем конвертор?


Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
2. Z6_2 + 70-200\2.8+ 300\4 + конвертер 1.4


Давайте я уточню: я не могу менять объектив во время съемки самих соревнований, поэтому нужно только зум. 300 - это если что-то прям совсем высокохудожественноое постановочное захочется, но пока актуальнее оптимизировать именно соревнования.


Polli писал(а): Сб окт 23, 2021 08:57
3. Sony 7IV +Tamron 70-180\2.8+ Sony 200-600Сам по себе 70-200 слишком короток для художественной гимнастики.24 Мп в обычной съемке, особенно с фильтром заметно хуже, чем 30. Оптимальный вариант для полного кадра - ращрешение в области 30-36 Мп - на мой взгля, конечно.У Никона это только 800-серия.У Кенона Марк 4.
У меня Д800 сейчас и да, меньшего формата как-то не хочется, особенно учитывая, что приходится кропить.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

wladimir123 писал(а): Сб окт 23, 2021 18:46
Я в общем-то, в своё время и перешёл на Д600, только от того, что мне стало явно не хватать рабочего исо в 800-1000 единиц на Д90, а у Д-600 и уж тем более у д-800 - исо 3200 абсолютно рабочее, что часто позволяет отказаться от фотовспышки и её плоскотни и очень часто от фотоштатива...
Я немного удивлена, что тут уже не впервые говорят об отказе от вспышек из-за увеличения рабочего исо, что явно подразумевает, что вспышки используются для компенсации недостаточной освещенности. У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато. Так что и для супер-мощних камер с высокими рабочими исо умение синхронизироваться со вспышками необходимо.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 10:10
У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато.


А разве одно исключает другое?
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Wet999 »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 10:10
Я немного удивлена, что тут уже не впервые говорят об отказе от вспышек из-за увеличения рабочего исо, что явно подразумевает, что вспышки используются для компенсации недостаточной освещенности. У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато. Так что и для супер-мощних камер с высокими рабочими исо умение синхронизироваться со вспышками необходимо.
Вы абсолютно правы.

Не скажу за тех, у кого вспышки вызывают "плоскотню", скажу за себя.

Когда в конце 2014 года я перешёл на новую на тот момент и технологичную D750 я офигел от рабочего исо на открытых на топовых стеклах и почти полтора года работал без спидлайтов, очень редко их применяя, но тогда был пик съёмок где вспышка только бы мешала и ее было бы недостаточно, это концерты, бары, вечерний и ночной стрит, всякие ивенты в потьмах и тд. Больше скажу, даже для госСМИ часто работал без вспышки, потому что для их контента и ресайзов даже iso 10000 было рабочее.

Далее я перешёл в жанры более "взрослых" репортажей на глянец и поработал в Forbes и иногда печатался там, естественно там я опять стал привлекать свет, софтбоксы и тд.

Последние года это точечные съёмки для юрлиц или физиков, упор на качество и ретушь, поэтому прежний арсенал родных спидлайтов и youngnuo был заменен современными системами godox, включая моноблоки, а в студии и сложных съёмках работаю только с моноблоками беря их в ренту, иногда световой сетап доходит до 5ти источников, могу взять несколько спидлайтов, могу 200дж, могу 500дж и тд, зависит от задачи. Могу потратить 2 часа на постановку кадра, чтобы потом сделать магический "шёлк" и заказчик это понимает и оплачивает такие съёмки и единичные кадры в финале.

Сейчас уже просто кадры на высоких исо почти неинтересны или же очень вдумчиво отношусь в слабому освещению.

P.s. наверное ещё больше стало перфекционизма, вдумчивости, ответственности за съёмки, поэтому без серьезной подготовки не хожу на съёмки. Наверное это естественные этапы эволюции фотографа. Хотя порой мне не хватает той лёгкости и пофигизма, когда мог прийти на съёмку с одной камерой на легке и не особо думать. Этого давно нет, только в личных и некоммерческих съёмках я могу позволить себе такую фривольность.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение kgms »

Wet999 писал(а): Пн окт 25, 2021 10:47
Вы абсолютно правы.

Не скажу за тех, у кого вспышки вызывают "плоскотню", скажу за себя.

Когда в конце 2014 года я перешёл на новую на тот момент и технологичную D750 я офигел от рабочего исо на открытых на топовых стеклах и почти полтора года работал без спидлайтов, очень редко их применяя, но тогда был пик съёмок где вспышка только бы мешала и ее было бы недостаточно, это концерты, бары, вечерний и ночной стрит, всякие ивенты в потьмах и тд. Больше скажу, даже для госСМИ часто работал без вспышки, потому что для их контента и ресайзов даже iso 10000 было рабочее.

Далее я перешёл в жанры более "взрослых" репортажей на глянец и поработал в Forbes и иногда печатался там, естественно там я опять стал привлекать свет, софтбоксы и тд.

Последние года это точечные съёмки для юрлиц или физиков, упор на качество и ретушь, поэтому прежний арсенал родных спидлайтов и youngnuo был заменен современными системами godox, включая моноблоки, а в студии и сложных съёмках работаю только с моноблоками беря их в ренту, иногда световой сетап доходит до 5ти источников, могу взять несколько спидлайтов, могу 200дж, могу 500дж и тд, зависит от задачи. Могу потратить 2 часа на постановку кадра, чтобы потом сделать магический "шёлк" и заказчик это понимает и оплачивает такие съёмки и единичные кадры в финале.

Сейчас уже просто кадры на высоких исо почти неинтересны или же очень вдумчиво отношусь в слабому освещению.

P.s. наверное ещё больше стало перфекционизма, вдумчивости, ответственности за съёмки, поэтому без серьезной подготовки не хожу на съёмки. Наверное это естественные этапы эволюции фотографа. Хотя порой мне не хватает той лёгкости и пофигизма, когда мог прийти на съёмку с одной камерой на легке и не особо думать. Этого давно нет, только в личных и некоммерческих съёмках я могу позволить себе такую фривольность.
Юра, это все так. Но это все так для постановочного фото smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Wet999 »

Vanech писал(а):
А разве одно исключает другое?
Мне кажется лет 8-10 назад и ранее использование вспышек носило преимущественно характер "осветить, подсветить, темно" и тд.

Но позднее когда стали высокие рабочие ИСО использование и главное умение работать со светом опять стало как отдельным инструментом фотографа, творческим инструментом.

На современных матрицах ФА на высоких ИСО настолько мало шума и достаточно приемлемый цвет, что куча ситуаций когда можно (уже можно) снимать и без вспышки и с ней, решать фотографу. Надеюсь я правильно донес мысль.



kgms писал(а): Но это все так для постановочного фото
Да, но тут бОльшее влияние, что когда ты снимаешь для себя ты можешь себе позволить компромиссы или больше свободы, когда коммерчески с довольно осязаемым ТЗ и референсами (включая репортажи), то тут ты уже поджат за одно место и перестраховываешься.

Ну устану повторять цитату "У любителя получение красивого снимка это скорее случайность, у профессионала это неслучайность и профессионал стабилен в выдаче результатов". Не хочу задеть чувства любителей и тд, просто сам на своей шкуре это прошел. \

А так да Костя, я сам люблю больше естественный свет и живость в фотографии, независимо от жанра. Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Nimontis писал(а):
У меня Д800 сейчас и да, меньшего формата как-то не хочется, особенно учитывая, что приходится кропить.
Из-за потребности фото динамичного спорта я отказался от 36Мп (д800е) в пользу 16Мп. Кропить теперь не с чего да и нужды такой нет. За то "жирный" пиксель позволяет снимать с короткими выдержками на ИСО вплоть до 12800, если уж совсем плохо со светом, без фатального шума. Диапазон зума 80-200мм покрывает потребности. 200мм часто слишком длинно, если в кадре должен быть весь спортсмен.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Wet999 писал(а): Пн окт 25, 2021 11:07
Мне кажется лет 8-10 назад и ранее использование вспышек носило преимущественно характер "осветить, подсветить, темно" и тд.

Но позднее когда стали высокие рабочие ИСО использование и главное умение работать со светом опять стало как отдельным инструментом фотографа, творческим инструментом.






И я от том же: один подход(съемка без вспышки) не исключает другой(со вспышкой), всё зависит от задач.



ИзображениеVEN_2865 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVEN_2881 by Вадим Нехаев, on Flickr



Должны были снимать на улице, но пошел дождь(Варадеро, Куба), фэшн-луки пришлось снимать на коленке(получилось так себе). Без вспышки не получилось бы совсем.



Если есть время, то можно при помощи вспышек создать свой световой рисунок, , дополнив или перебив имеющееся освещение(три вспышки с цветными фильтрами)



ИзображениеVAN_1722 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVAN_1580 by Вадим Нехаев, on Flickr



Иногда вспышка совсем не в кассу, гораздо интересней естественный свет:



ИзображениеVAN_5874 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVAN_8447 by Вадим Нехаев, on Flickr



ИзображениеVAN_8344 by Вадим Нехаев, on Flickr



Обычно о работе со вспышкой негативно отзываются люди не умеющие с ней(вспышкой) работать. Это просто инструмент, уместный в тех или иных случаях.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ForwardLooking »

Vanech писал(а): Пн окт 25, 2021 12:28
И я от том же: один подход(съемка без вспышки) не исключает другой(со вспышкой), всё зависит от задач.


Стойка для контровика - прямо огонь! )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 10:10
Я немного удивлена, что тут уже не впервые говорят об отказе от вспышек из-за увеличения рабочего исо, что явно подразумевает, что вспышки используются для компенсации недостаточной освещенности. У меня (и я думала, что и у большинства других профессионалов) вспышки - это рисующий и заполняющий свет, который используется намеренно, а не потому что темновато. Так что и для супер-мощных камер с высокими рабочими исо умение синхронизироваться со вспышками необходимо.



Vanech писал(а): Пн окт 25, 2021 10:43
А разве одно исключает другое?


Не то что бы исключает или нет. Просто тут приводился аргумент "при высоких исо современных камер смысла пользоваться вспышками нет" и на мой взгляд он неактуален. Потому что вспышка крайне редко предназначена для компенсации, если мы говорим о каком-то профессиональном уровне снимающего. Она нужна для другого. И на старых малочувствительны камерах, и на новых с высоченными исо.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 11:49
Из-за потребности фото динамичного спорта я отказался от 36Мп (д800е) в пользу 16Мп. Кропить теперь не с чего да и нужды такой нет. За то "жирный" пиксель позволяет снимать с короткими выдержками на ИСО вплоть до 12800, если уж совсем плохо со светом, без фатального шума. Диапазон зума 80-200мм покрывает потребности. 200мм часто слишком длинно, если в кадре должен быть весь спортсмен.
А что вы называете "жирным" пикселем?
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Deesy »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:40
А что вы называете "жирным" пикселем?
<= 24mpix на ФФ
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ForwardLooking »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:38
Не то что бы исключает или нет. Просто тут приводился аргумент "при высоких исо современных камер смысла пользоваться вспышками нет" и на мой взгляд он неактуален. Потому что вспышка крайне редко предназначена для компенсации, если мы говорим о каком-то профессиональном уровне снимающего. Она нужна для другого. И на старых малочувствительны камерах, и на новых с высоченными исо.


Тренды разные бывают.

Сегменты рынка ... тоже разные



К примеру, в свадебной фотографии один из трендов "съемка банкетов без вспышки дабы атмосферу не убивать" ... есно на высоких исо )))



Тренд на вспышки меняется?!

https://mywed.com/ru/forum/136212/
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

ForwardLooking писал(а): Пн окт 25, 2021 13:52
Тренды разные бывают.Сегменты рынка ... тоже разныеК примеру, в свадебной фотографии один из трендов "съемка банкетов без вспышки дабы атмосферу не убивать" ... есно на высоких исо )))Тренд на вспышки меняется?!https://mywed.com/ru/forum/136212/


От съемки банкетов я очень далека, конечно, но могу предположить, что это близко к репортажу. И неудивительно, что там без вспышки. Скорее, сложно представить, как там вообще со вспышкой снимать можно.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ForwardLooking »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 14:05
От съемки банкетов я очень далека, конечно, но могу предположить, что это близко к репортажу. И неудивительно, что там без вспышки. Скорее, сложно представить, как там вообще со вспышкой снимать можно.


Банкеты, вечеринки и любая светская движуха в помещениях снимается, как правило, со вспышкой.



Можно начать с того, что много репортеров вообще фигачат "вспышка_в_лоб" в TTL ... ну куда уж проще.

И тока самые не ленивые бегают с софтом в руке ))))

Богатым софт или открытую голову носит ассистент ))



Кстати, еще новый тренд гламурной фотографии - как раз снимать со вспышкой в лоб (хотя он и не такой новый).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:38
Потому что вспышка крайне редко предназначена для компенсации, если мы говорим о каком-то профессиональном уровне снимающего. Она нужна для другого.


Для чего другого? Почему не предназначена? Вспышка - универсальный инструмент, маленькое солнце у тебя в кармане, а как им пользоваться - это задача фотографа.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 13:40
А что вы называете "жирным" пикселем?
В конкретном случае 16Мп матрицу. На той же площади находится меньшее количество сенсоров и размер каждого, соответственно, больше. И света на каждый попадает больше. Как следствие бОльшая чувствительность, меньше шума. Возможность работать с более короткими выдержками и более высокими значениями ИСО при одной и той же освещенности.

В какой то момент мне надоело рассматривать отснятое, растягивая его на 100%, разглядывать листву на деревьях в километре, поры на коже у модели... крупнее А4 не печатаю, разрешение избыточно даже для 4к телека. А вот возможность спокойно снимать там, где с восьмисоткой даже в голову не пришло бы - очень привлекательна. Мелкий пиксель имеет свои прелести, от него совсем не отказался. Только это теперь в виде легкого, компактного кропа, всегда с собой в сумке, ноша не тянет.) Да и одно другого не заменит.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 16:19
В конкретном случае 16Мп матрицу. На той же площади находится меньшее количество сенсоров и размер каждого, соответственно, больше. И света на каждый попадает больше. Как следствие бОльшая чувствительность, меньше шума. Возможность работать с более короткими выдержками и более высокими значениями ИСО при одной и той же освещенности.

В какой то момент мне надоело рассматривать отснятое, растягивая его на 100%, разглядывать листву на деревьях в километре, поры на коже у модели... крупнее А4 не печатаю, разрешение избыточно даже для 4к телека. А вот возможность спокойно снимать там, где с восьмисоткой даже в голову не пришло бы - очень привлекательна. Мелкий пиксель имеет свои прелести, от него совсем не отказался. Только это теперь в виде легкого, компактного кропа, всегда с собой в сумке, ноша не тянет.) Да и одно другого не заменит.


Зависит от поколения камеры. Последние кирпичи Д5 и Д6 имеют по 20 Мп.



А 24-Мп зетки стали у Никона самыми бесшумными:


Screenshot 2021-10-25 at 18.29.49.png


https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm


Screenshot 2021-10-25 at 18.31.59.png


Да что зетки, я вчера после заката оказалась в густом лесу с Д850 и z6. C зеткой, понятно, ИСО можно поднимать беспредельно. Но с Д850 боязно. Однако оказалось, что на нем и на ИСО 2000 практически не видно шума (на 100%, шумодавы отключены), лишь бы кадр был хорошо проэкспонированным. Конечно, если тянуть тени на два стопа, то шумы появятся. Но можно их не тянуть, а просто поднять ИСО. Если же печатаете А4, то и ИСО 6400 - нормально.



Вот ИСО 7200 на Д850 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 883716394/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а): Пн окт 25, 2021 16:35
Зависит от поколения камеры. Последние кирпичи Д5 и Д6 имеют по 20 Мп.



А 24-Мп зетки стали у Никона самыми бесшумными:



Да что зетки, я вчера после заката оказалась в густом лесу с Д850 и z6. C зеткой, понятно, ИСО можно поднимать беспредельно. Но с Д850 боязно. Однако оказалось, что на нем и на ИСО 2000 практически не видно шума (на 100%, шумодавы отключены), лишь бы кадр был хорошо проэкспонированным. Конечно, если тянуть тени на два стопа, то шумы появятся. Но можно их не тянуть, а просто поднять ИСО. Если же печатаете А4, то и ИСО 6400 - нормально.



Вот ИСО 7200 на Д850 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 883716394/


Так то оно так... есть у Вас там, пинг-понг, какой-нибудь или еще что то резво шевелящееся в сумерках? Или объясните мне, почему спортивные репортеры не практикуют съемку на д850 или зет6-2? Может прогресс шагнул дальше, чем я могу представить и я сильно заблуждаюсь? Мне, правда, любопытно.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 19:48
Так то оно так... есть у Вас там, пинг-понг, какой-нибудь или еще что то резво шевелящееся в сумерках? Или объясните мне, почему спортивные репортеры не практикуют съемку на д850 или зет6-2? Может прогресс шагнул дальше, чем я могу представить и я сильно заблуждаюсь? Мне, правда, любопытно.


Я не призываю в сумерках снимать пинг-понг на Д850, просто говорю, что ее возможности недооценивают, считая исключительно пейзажной камерой. АФ у нее получше, чем у D4s. У новой репортажной z9 будет тоже 45 Мп.



Если и есть сейчас что-то самое совершенное по АФ для динамики, то это Д500 и Д850. Первая отпадает для плохого света, а вторая годится для освещенности поменьше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а): Пн окт 25, 2021 20:20
Я не призываю в сумерках снимать пинг-понг на Д850, просто говорю, что ее возможности недооценивают, считая исключительно пейзажной камерой. АФ у нее получше, чем у D4s. У новой репортажной z9 будет тоже 45 Мп.



Если и есть сейчас что-то самое совершенное по АФ для динамики, то это Д500 и Д850. Первая отпадает для плохого света, а вторая годится для освещенности поменьше.
Сказать честно, не встречал дурных(аргументированных) отзывов о д850. Если бы не её 45Мп, то была бы(на сей день) моей самой желанной камерой.

Знакомый, любитель, снимает на неё мото. И, кстати, не плохо получается. После шумодава и ресайза. Только мне не совсем понятны эти, на мой взгляд, лишние этапы процесса. Плюс вдвое бОльшие вычислительные ресурсы компа под это дело.

Возможно я таки безнадёжно отстал от жизни. Пока особого дискомфорта от этого отставания не ощутил.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а):
У новой репортажной z9 будет тоже 45 Мп.
И сдаётся мне, что зетдевять - кирпич, но из разряда детрихе.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 22:58
И сдаётся мне, что зетдевять - кирпич, но из разряда детрихе.


https://www.youtube.com/watch?v=bJmUe6qdd7M
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение whs »

Julysha писал(а): Пн окт 25, 2021 23:04
[oft]...да скажи им, чтоб назад не торопились. Пусть на обратном пути Казань возьмут. Ну чтоб два раза не ездить.

- Как же это так, батюшка? Ведь Казань то наша. Мы ее давным-давно взяли.

- Да? Это вы поспешили.

- - не вели казнить!

- ладно-ладно, раз уж взяли, так уж и быть, не обратно же им отдавать.[/oft]
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 16:19
В конкретном случае 16Мп матрицу. На той же площади находится меньшее количество сенсоров и размер каждого, соответственно, больше. И света на каждый попадает больше. Как следствие бОльшая чувствительность, меньше шума. Возможность работать с более короткими выдержками и более высокими значениями ИСО при одной и той же освещенности.В какой то момент мне надоело рассматривать отснятое, растягивая его на 100%, разглядывать листву на деревьях в километре, поры на коже у модели... крупнее А4 не печатаю, разрешение избыточно даже для 4к телека. А вот возможность спокойно снимать там, где с восьмисоткой даже в голову не пришло бы - очень привлекательна. Мелкий пиксель имеет свои прелести, от него совсем не отказался. Только это теперь в виде легкого, компактного кропа, всегда с собой в сумке, ноша не тянет.) Да и одно другого не заменит.


Спасибо большое за такой подробный ответ!
Аватара пользователя
Nimontis
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2021 11:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Nimontis »

whs писал(а): Пн окт 25, 2021 19:48
Так то оно так... есть у Вас там, пинг-понг, какой-нибудь или еще что то резво шевелящееся в сумерках? Или объясните мне, почему спортивные репортеры не практикуют съемку на д850 или зет6-2? Может прогресс шагнул дальше, чем я могу представить и я сильно заблуждаюсь? Мне, правда, любопытно.
Моя норвежская художественная гимнастика на уровне графства (да даже на уровне страны) - это как раз пинг-понг в сумерках smile
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Autarchy »

Еще раз задам вопрос. В чем сложность сведения пикселей сенсора в один? По истории матриц телефонов. Захотел оставил 50мп, включил настройки сделал 16. Или это ограничение на физическом уровне?

По мне z9 вообще норм и по цвету и по возможностям, ни с фокусировкой, ни с шевеленкой ни с шумом особых проблем не будет, считай это самая допиленная беззеркалка, после которой уже можно брать и последующие, где все будет исправлено.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение santeam »

На физическом уровне Quad Bayer отличается от Традицинного.

"биннинг" делают 4:1 (или 9:1), например 48:12МП для Quad Bayer.

Для наших 45мп это составило бы около 11.
Вложения
binning.jpg
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Polli »

Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 09:57
А почему?
Потому что другая технология фокусировки - https://www.dpreview.com/forums/thread/4458001, у беззеркалок АФ точнее, а у зеркалок быстрее.






Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 09:57
Видимо, давно я технику не покупала - что такое 780? И зачем конвертор?


Конвертер или более длинофокусеная линза, фокусного 200 мм оказывается мало для эффектных кадров, большую часть времени спортсменка находится не вблизи фотографа, а выступление короткое, поэтому в этих видах спорта востребованы и 300 мм, и 400 мм, даже если сидеть на краю ковра.

Про 780 - https://dslrbodies.com/cameras/current- ... eview.html


Nimontis писал(а): Пн окт 25, 2021 09:57
У меня Д800 сейчас и да, меньшего формата как-то не хочется, особенно учитывая, что приходится кропить.
А если смысл тогда ее апгрейдить?

Вот тут наш коллега считает, что есть только в том случае, если имеются лишние деньги - https://dslrbodies.com/cameras/camera-a ... 0e-or.html
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Touristo »

Elisha ben Baz писал(а):
разница ФФ и Кроп иллюзия для человека снимающего

без насилия над камерой в плане загона ее в условия, где нужно задирать ИСО.

То есть ФФ, как аргумент я отложил в сторону.

Кроп вполне качественно снимет все, что мне нужно.




Золотые слова! В этой связи можно рассмотреть Nikon Z fc - выгладит он, по крайней мере, серьезней чем Z50)))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение say2014 »

Touristo писал(а): Сб мар 05, 2022 16:39
Золотые слова! В этой связи можно рассмотреть Nikon Z fc - выгладит он, по крайней мере, серьезней чем Z50)))
Это пока не походишь с ним пару часов,делая снимки... smile Всё-таки к нормальному хвату за 3 десятилетия все привыкли.
Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Snowcat »

Touristo писал(а): Сб мар 05, 2022 16:39
Золотые слова! В этой связи можно рассмотреть Nikon Z fc - выгладит он, по крайней мере, серьезней чем Z50)))
Zfc это игрушка с начинкой от Z50. А Z50 это инструмент. Первый сделан "чтоб красиво", а второй "чтоб удобно". Выбор, конечно, за вами.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Touristo »

Как ни странно, но фотографируя мыльницей G5X не чувствую никаких неудобств, несмотря на отсутствие пресловутого хвата. Полагаю, зависит от массы аппарата. А вообще, конечно, пока что нет ни модельного ряда DX, ни оптики - выбирать особенно не из чего
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение uart »

Был в фирменном магазине Nikon, пощупал разные беззеркальные камеры с разными объективами — у них у всех хват никакой.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

uart писал(а): Вс мар 06, 2022 05:01
Был в фирменном магазине Nikon, пощупал разные беззеркальные камеры с разными объективами — у них у всех хват никакой.


С батарейным блоком получше, но всё равно очень топорная эргономика.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение say2014 »

Touristo писал(а): Вс мар 06, 2022 02:16
Как ни странно, но фотографируя мыльницей G5X не чувствую никаких неудобств, несмотря на отсутствие пресловутого хвата. Полагаю, зависит от массы аппарата.
Ну да... Nikon Z fc с китовым Nikkor Z 28mm F2.8 SE весит 610 г., а Canon PowerShot G5 X - 340 г. Разница приличная, да и справедливости ради, у G5 X боковой хват всё-таки есть, хоть и не такой, как на нынешних зеркалках.
Изображение
Аватара пользователя
Sicily
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пн сен 02, 2013 20:27

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Sicily »

Добрый день уважаемые пользователи. Давно здесь не появлялась. Но технический прогресс вынуждает (вот действительно вынуждает, хотя я против) думать о смене моей любимой D810 на какую-нибудь БЗК.

Учитывая, что у меня парк оптики от Никон, то думаю, что новая БЗК тоже должна быть Никон. Мое основное направление - портреты/ студия. D810 довольно медленная в этом плане (наверно это ее единственный минус). Подскажите, какие камеры у никон БЗК посмотреть/поизучать? Z7II подойдет? Какие у нее недостатки? Как работают объективы через переходник? Думаю, что смогу докупить лишь 85ку новую к нему, и то, не сразу.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Crystal »

Объективы работают хорошо, при условии, что это серия G с мотором, а не D, с отвёрткой от камеры (у таких будет только ручной фокус).

Все камеры от Z6 до Z7 II примерно одного уровня плюс минус. Разница в матрице в основном, 24 или 45 мп.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение peresvet_sib »

Есть желание купить БЗК от Никона.

Требование - нормальный хват (где-то в районе Д700), хорошее фото и видео. Желательно 2 карты памяти. Нормальное видео HD/(4k бонус) - с микрофоном, монитором, возможно приобретение рекордера (или 2 карты). Желательно хорошая съемка в ЛоуЛайт. Использовать буду с переходником и F объективами (24-85/3,5-4,5 и т.д.) в будущем возможно возьму 28/2,8 + 50/1,8.

Пока рассматриваю Z5/Z6-2/Z6-3 и (вне конкурса рассмотрю Zf, Д780).

Жанры портрет, стрит, фотоочерк, пейзаж. Интересуют отзывы реальных владельцев.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение MUR »

peresvet_sib писал(а): Вс мар 09, 2025 12:19
Есть желание купить БЗК от Никона.

Требование - нормальный хват (где-то в районе Д700), хорошее фото и видео. Желательно 2 карты памяти. Нормальное видео HD/(4k бонус) - с микрофоном, монитором, возможно приобретение рекордера (или 2 карты). Желательно хорошая съемка в ЛоуЛайт. Использовать буду с переходником и F объективами (24-85/3,5-4,5 и т.д.) в будущем возможно возьму 28/2,8 + 50/1,8.

Пока рассматриваю Z5/Z6-2/Z6-3 и (вне конкурса рассмотрю Zf, Д780).

Жанры портрет, стрит, фотоочерк, пейзаж. Интересуют отзывы реальных владельцев.


В теме про Z6 III чего не хватает для Вашего вопроса?
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение peresvet_sib »

MUR писал(а): Вс мар 09, 2025 12:25
В теме про Z6 III чего не хватает для Вашего вопроса?
Ничего проще не подойдет?
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение MUR »

peresvet_sib писал(а): Вс мар 09, 2025 13:18
Ничего проще не подойдет?


В смысле? Вы спросили про " Интересуют отзывы реальных владельцев." Там как раз отзывы реальных владельцев,со всеми плюсами и минусами.

Зачем создавать ещё одну тему,если есть темы про вышеперечисленные Вами камеры и там тоже реальные отзывы владельцев.

А уж после прочтения Вам и выводы самому делать,кто ж за Вас их сделает.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Kaza4ok »

MUR писал(а): Вс мар 09, 2025 13:45
В смысле? Вы спросили про " Интересуют отзывы реальных владельцев." Там как раз отзывы реальных владельцев,со всеми плюсами и минусами.

Зачем создавать ещё одну тему,если есть темы про вышеперечисленные Вами камеры и там тоже реальные отзывы владельцев.

А уж после прочтения Вам и выводы самому делать,кто ж за Вас их сделает.
Ну, тему z6-3 читать же нужно) А там кроме сравнения камер есть очень много споров, упрёков и выяснений отношений, что усложняет поиск отношений)))
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Touristo »

Насколько я понимаю, "нормальный хват" - это Z8
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Kaza4ok »

peresvet_sib писал(а): Вс мар 09, 2025 12:19
Есть желание купить БЗК от Никона.

Требование - нормальный хват (где-то в районе Д700), хорошее фото и видео. Желательно 2 карты памяти. Нормальное видео HD/(4k бонус) - с микрофоном, монитором, возможно приобретение рекордера (или 2 карты). Желательно хорошая съемка в ЛоуЛайт. Использовать буду с переходником и F объективами (24-85/3,5-4,5 и т.д.) в будущем возможно возьму 28/2,8 + 50/1,8.

Пока рассматриваю Z5/Z6-2/Z6-3 и (вне конкурса рассмотрю Zf, Д780).

Жанры портрет, стрит, фотоочерк, пейзаж. Интересуют отзывы реальных владельцев.


Хват самый удобный у d780, второй z6-3, потом z6-2/z5.

АФ самый хороший у z6-3.

Видео лучшее у z6-3.

Общее удобство работы - лучший z6-3.

Картинка в фото лучше у z6/z6-2.

Если бы z6-3 вышел не в 2024, а в 2023 взял бы. Но в 2023 его не было, так что взял другую камеру. Сейчас её брать смысла не вижу.



Выйдет в ближайший год z7-3 с 45 мп матрицей возьму её, не выйдет - не возьму) Буду присматриваться к z9.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение peresvet_sib »

Kaza4ok писал(а): Вс мар 09, 2025 14:46
Хват самый удобный у d780, второй z6-3, потом z6-2/z5.

АФ самый хороший у z6-3.

Видео лучшее у z6-3.

Общее удобство работы - лучший z6-3.

Картинка в фото лучше у z6/z6-2.

Если бы z6-3 вышел не в 2024, а в 2023 взял бы. Но в 2023 его не было, так что взял другую камеру. Сейчас её брать смысла не вижу.



Выйдет в ближайший год z7-3 с 45 мп матрицей возьму её, не выйдет - не возьму) Буду присматриваться к z9.


Спасибо.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение MUR »

Kaza4ok писал(а): Вс мар 09, 2025 14:19
Ну, тему z6-3 читать же нужно) А там кроме сравнения камер есть очень много споров, упрёков и выяснений отношений, что усложняет поиск отношений)))


Это во всех темах, со времён создания этого форума. Сейчас этого нааамного меньше чем лет 5 назад.

А читать действительно ничего не нужно. Вредно это.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей