Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про плёнку

Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

фотомен писал(а): Сб авг 24, 2019 17:46
подскажите лучший способ получить фото на бумаге из обращаемой фотопленки . возможна ли оптическая печать , без сканирования ? или только через скан ?
1. отпечатать на бумаге с обращением

2. переснять на негатив и с него уже печатать



Самое адекватное - переснять, всякие ДРУ-2 были для этих целей, а прочих насадок - горы, даже сейчас никон выпускает

Плюс переснять можно и на цифру, а не только на пленку.
Аватара пользователя
фотомен
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 18:18

Re: Про плёнку

Сообщение фотомен »

СПОСОБ 2 для меня не приемлем,не интересен ( на негатив ) . на цифру куда еще не шло можно попробовать( но тогда лучше прилично сканировать ) , но меня всегда интересовала именно прямая оптическая печать на фотобумагу. можно тут по подробнее ?! ни от кого добиться толком ответа не могу. существовало ли такое в природе ?
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Про плёнку

Сообщение takaor »

фотомен писал(а): Сб авг 24, 2019 18:58
СПОСОБ 2 для меня не приемлем,не интересен ( на негатив ) . на цифру куда еще не шло можно попробовать( но тогда лучше прилично сканировать ) , но меня всегда интересовала именно прямая оптическая печать на фотобумагу. можно тут по подробнее ?! ни от кого добиться толком ответа не могу. существовало ли такое в природе ?
Могу ошибаться, но по моему фирма Ильфорд выпускала плёнку и бумагу обращаемые (собственный процесс обработки).
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

takaor писал(а): Сб авг 24, 2019 19:14
Могу ошибаться, но по моему фирма Ильфорд выпускала плёнку и бумагу обращаемые (собственный процесс обработки).
Сибахром, цибахром, илфорхром

Уже не выпускает, поэтому только пересъемки. На что Переснимать решать уже автору
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Про плёнку

Сообщение Мозгляк »

фотомен писал(а): Сб авг 24, 2019 18:58
меня всегда интересовала именно прямая оптическая печать на фотобумагу. можно тут по подробнее ?! ни от кого добиться толком ответа не могу. существовало ли такое в природе ?
Разумеется, такая цветная печать со слайдов была довольно широко распространена. Народ в основном пользовался хромогенным процессом "Type R" от Кодака, Фуджи и пр. - процесс недорогой, но без изюминки. Но был и процесс с азокрасителями (уже находящимися в эмульсионном слое) от швейцарской корпорации Ciba-Geigy, который обеспечивал очень плотные цвета и гарантировал большой срок хранения/экспозиции. Илфорд выкупил этот процесс и очень хотел оставить название Циба, но швейцарцы позволили пользоваться своим именем только на протяжении десяти лет и потом процесс получил название Ilfochrome Classic. Отпечатки можно получить топового качества (абсолютно топового), но при условии печати с хорошего (нормальных плотностей и без заметного каста) слайда. Желателен и размер слайда побольше, ибо по технологии печати возможно (желательно) применение ч/б масок, а позиционирование маски проще осуществлять на крупном слайде. Ну и такие топовые отпечатки желательно освещать специально, ибо из-за высоких плотностей цветов при отсутствии подсветки фото может выглядеть тёмным, а не сочным и шикарным. Мастерских по миру осталось мало, в основном печатают конкретные фотографы на запасённых заранее материалах. В Москве пока можно напечатать без особых проблем - нужны только нормальные слайды и денежные знаки (процесс достаточно элитный).
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

фотомен писал(а): Сб авг 24, 2019 17:46
подскажите лучший способ получить фото на бумаге из обращаемой фотопленки . возможна ли оптическая печать , без сканирования ? или только через скан ?
Цвет или чб? Если цвет, то в Москве печатают на Ильфохроме.

Чб наиболее качественный результат будет через сканирование.
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Про плёнку

Сообщение Igor G »

Mikka писал(а): Вс авг 25, 2019 10:00
Если цвет, то в Москве печатают на Ильфохроме.
3000 за отпечаток 30х40, хе-хе

но попробовать стоит...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Mikka писал(а): Вс авг 25, 2019 10:00
Чб наиболее качественный результат будет через сканирование.
Чб бумагу обращать как раз проще дома - отбелку только купить надо
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Barns писал(а): Вс авг 25, 2019 11:17
Чб бумагу обращать как раз проще дома - отбелку только купить надо
Качественные результаты на Ильфохроме я видел. Видел классные фото по гибридному процессу. А вот обращение чб бумаги хорошего не видел. Может просто не повезло.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Mikka писал(а): Вс авг 25, 2019 13:26
Качественные результаты на Ильфохроме я видел. Видел классные фото по гибридному процессу. А вот обращение чб бумаги хорошего не видел. Может просто не повезло.
Не везло

По плёнке Никон-клуб - гиблое место

На пена-клубе и дальномере больше пленочников, в том числе и пряморуких
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Про плёнку

Сообщение bah_denis »

Barns писал(а): Вс авг 25, 2019 13:38
...

На пена-клубе и дальномере больше пленочников, в том числе и пряморуких


Извиняюсь за невежество, а ссылку не сбросите?
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

bah_denis писал(а): Пн авг 26, 2019 08:28
Извиняюсь за невежество, а ссылку не сбросите?
http://penta-club.ru/forum/

http://rangefinder.ru/club/
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Про плёнку

Сообщение Андрей Бережной »

Barns писал(а): Вс авг 25, 2019 13:38
Не везло

По плёнке Никон-клуб - гиблое место

На пена-клубе и дальномере больше пленочников, в том числе и пряморуких
Пытался зарегиться на пенте, так и не получилось((( Даже код активации на имейл получил, ввожу его и получаю "не правильный". Написал админу, ответ не получил. Странно как то.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Ну там админы простые смертные - не сразу отвечают)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Про плёнку

Сообщение Андрей Бережной »

Barns писал(а): Пн авг 26, 2019 09:39
Ну там админы простые смертные - не сразу отвечают)
Ну ладно, будем считать с 14.08 они ушли в отпуск)))
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Какой ник и ящик использовали? Напишу им
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Про плёнку

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Barns"], скиньте в личку свой имейл, я Вам письмо регистрационное перешлю.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про плёнку

Сообщение Константин Сухов »

Господа!



Как пленка относится к путешествиям по вокзалам и аэропортам?



Знаю, что 2-4 засветки на пленку в 200 ИСО не влияют. Как насчет 400-ок или 800-ок? Интернет пишет разное. Ютуб вещает тоже разное. Говорят, что в Хитроу висит табличка "с вашими 800-ками ничего не случится при прохождении вплоть до 12 рентгенов"



Есть личный опыт у кого-нибудь?



Спасибо.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Про плёнку

Сообщение Миколаич »

Камрады, подскажите, кто знает программу для удаления царапин. Есть очень старые сканы, где царапин больше, чем полезного изображения. Вручную править не вариант, нужен автоматический процесс. Я понимаю, что результат будет не очень, но хоть что-то.
Аватара пользователя
фотомен
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 18:18

Re: Про плёнку

Сообщение фотомен »

посоветуйте черно белую пленку для архитектуры и стрита ( желательноиз своего опыта ) .
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

фотомен писал(а): Чт авг 29, 2019 15:10
посоветуйте черно белую пленку для архитектуры и стрита ( желательноиз своего опыта ) .
А вам какую картинку получить? Ибо можно брать любую общего назначения и норм
Аватара пользователя
фотомен
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 18:18

Re: Про плёнку

Сообщение фотомен »

ну есть монохромные проявка по 41 процессу ,а есть "класические " серебрянные.

рассматриваю ИЛИ

KODAK T-MAX или

FUJIFILM NEOPAN ACROS 100



или

KONICA Monochrome VX 400
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Вопрос скорее философский. )))

Для архитектуры я предпочел бы что-то на плоских кристаллах - Акрос, Т-Макс100.

Для стрита многое что подойдёт. Вот например https://instagram.com/nezzdoi?igshid=k8u1lxnzxa09 снимает на Кодак 5222.

Мне нравится Илфорд HP5.



P.S. а где вы Конику нашли?
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

И для стрита 100 ед. маловато. Конечно если вы не на Кубе живёте. Иногда 400 приходиться пушит. На 135 мм. рабочая диафрагма у меня для стрита не меньше 8.
Аватара пользователя
фотомен
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 18:18

Re: Про плёнку

Сообщение фотомен »

я живу в солнечном харькове ! KONICA Monochrome VX 400 нашел у себя в холодильнике - давно лежит. smile ) на дырке 8-11 на 400 х сотой пленке выдержка днем летом больше 1500 -2500 smile )
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

фотомен писал(а): Чт авг 29, 2019 17:19
я живу в солнечном харькове ! KONICA Monochrome VX 400 нашел у себя в холодильнике - давно лежит. smile ) на дырке 8-11 на 400 х сотой пленке выдержка днем летом больше 1500 -2500 smile )


Я снимал на нее. Когда она ещё выпускалась. Неплохая пленка. Идеально под сканирование подходит. Но классические эмульсии D-76 мне ближе.

Вам легче, я в Сибири живу. Света мало, особенно с осени по весну. Так что 400 ед. и пуш наше все.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

Mikka писал(а):
Так что 400 ед. и пуш наше все.
А зерно при этом не лезет? Нельзя ли привести несколько примеров?

Да, и пушите до какой чувствительности?
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

YuriR писал(а): Чт авг 29, 2019 19:20
А зерно при этом не лезет? Нельзя ли привести несколько примеров?

Да, и пушите до какой чувствительности?
Лезет конечно. Но на таких сюжетах оно не мешает. Вот снимая пейзаж или архитектуру я зерно не хотел бы видеть. Пуш до 800 обычно. И я не самым оптимальным проявителем пуш делаю. Завтра найду сканы, покажу.
Аватара пользователя
фотомен
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 18:18

Re: Про плёнку

Сообщение фотомен »

купил Ilford HP5 Plus 135-36 B&W 400 .
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Обещал выложить примеры пуша.

https://yadi.sk/i/sNjXT8Va-QzOzg

https://yadi.sk/i/EytWpxS44mAOjQ

Вставить фото не получается.

Это HP5, пуш до 800 в D-76(далеко не лучший проявитель для пуша)
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про плёнку

Сообщение Константин Сухов »

На днях пробовал CineStill 800T

Очень интересно смотрится ночь за счет этих ореолов вокруг источников света. Занятно, что не все источники дают эти красные засветы.



Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Про плёнку

Сообщение Igor G »

Константин Сухов писал(а): Вс сен 08, 2019 14:32
На днях пробовал CineStill 800T
узкая?
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про плёнку

Сообщение Константин Сухов »

Igor G писал(а): Вс сен 08, 2019 14:54
узкая?


Да.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Это с фильтром (85 каким-нить) или просто отснято?
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про плёнку

Сообщение Константин Сухов »

Barns писал(а): Вс сен 08, 2019 15:34
Это с фильтром (85 каким-нить) или просто отснято?


Сделаю сразу оговорку: сканирую не сам (сам пока не купил пленочный сканер, но думаю о его покупке), возможно, где-то на цвет повлияли сканерщики фотолаба (хотя так-то они вроде толковые)



Без фильтров. 85B они рекомендуют использовать при нормальном дневном освещении.

Если на улице еще светло, результат сильно синит, т.к. 800T рассчитана на 3200К.

На некоторых станциях метро, где используются газоразрядные лампы снимок, как я понял, валит сильно в зеленый.



Завтра скину несколько снимков в более светлых условиях.



В целом, результат довольно интересен, думаю, надо будет попробовать еще на нее поснимать )
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

Mikka писал(а):
Обещал выложить примеры пуша.
Спасибо. Да, зерно...! Особенно на второй. Интересно, а можно где-то посмотреть удачные примеры пушей? Я что-то от них бегаю всю жизнь, как от огня. Вообще на плёнке стараюсь выше 200ед не подниматься. Лучше уж штатив или совсем отказаться от съемки.
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Про плёнку

Сообщение Igor G »

Подумалось, что CineStill неприлично дорогая для негатива. А ведь можно в фотосреде купить "ихнюю" кинопленку SFL, даже с проявкой выходит дешевле CineStill.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Про плёнку

Сообщение sdrobkov »

YuriR писал(а): Вс сен 08, 2019 17:48
Спасибо. Да, зерно...! Особенно на второй. Интересно, а можно где-то посмотреть удачные примеры пушей? Я что-то от них бегаю всю жизнь, как от огня. Вообще на плёнке стараюсь выше 200ед не подниматься. Лучше уж штатив или совсем отказаться от съемки.


Когда я работал в прессе, то вынужден был ПОСТОЯННО поднимать ИСО. Обычно поднимал 2-3 ступени. Т.е. обычно плёнку в 200 снимал на 1000 ИСО. Речь конечно о ч/б. На цвете больше ступени не рисковал. "Удачность" относительна: у каждого свой критерий качества, ведь даже сегодня находятся люди "воротящие нос" на снимки на ИСО в 3200-6400 (с современных сенсоров)!!!



Для меня пушнутая до 1000 двухсотка была достаточна для печати 30х40см...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

никто с ходу не припомнит, такие полосы на негативе от чего?

Изображение

на пленке они вертикальные получается

это HP5+, rodinal 1+25, агитация каждую минуту - всё по рекомендации илфорда
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

Брак производителя. Наверное.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Вряд ли, илфорд все таки)

полосы вертикальные - вроде бы от проявителя, когда он "сползает" по пленке, но в данном случае условия проявки не такие дикие: и концентрация не низкая, и агитация нормальная... Или я не понимаю чего-то xD
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про плёнку

Сообщение Константин Сухов »

Еще пара штук с 35мм CineStill 800T



Изображение

Изображение





И вот так оно себя ведет, если есть в кадре естественный свет



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Для съемок "под ночь" - прелестно будет)

Хотя дешевле портру 800 взять и фильтр накрутить xD
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про плёнку

Сообщение Константин Сухов »

Barns писал(а): Пн сен 09, 2019 08:29
Хотя дешевле портру 800 взять и фильтр накрутить xD


Ну да) Эта зараза, как отметили выше, прям дорогая. Но правда, Портра с фильтром не даст таких паразитных красных пятен на источниках света )
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Про плёнку

Сообщение sdrobkov »

Barns писал(а): Пн сен 09, 2019 03:59
никто с ходу не припомнит, такие полосы на негативе от чего?

Изображение

на пленке они вертикальные получается

это HP5+, rodinal 1+25, агитация каждую минуту - всё по рекомендации илфорда
У меня такое было когда плохо перемешивал, раза 2 в жизниИзображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

sdrobkov писал(а): Пн сен 09, 2019 09:00
У меня такое было когда плохо перемешивал, раза 2 в жизниИзображение
да вот в том и дело, что советский бачок на 260, перемешивал каждую минуту... обычно я вообще 3 раза за проявку кручу. поэтому и не понял малость что произошло

плохо = уныло-медленно?
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

YuriR писал(а): Вс сен 08, 2019 17:48
Спасибо. Да, зерно...! Особенно на второй. Интересно, а можно где-то посмотреть удачные примеры пушей? Я что-то от них бегаю всю жизнь, как от огня. Вообще на плёнке стараюсь выше 200ед не подниматься. Лучше уж штатив или совсем отказаться от съемки.


Это один и тот же кадр. На второй фотографии кроп 100%.

У меня удачных примеров нет пуша. Там где он нужен для меня зерно не так критично, а где нужна "чистая" картинка использую свет или штатив. Поэтому даже не заморачивался с микрофеном тем же для пуша.
Вряд ли, илфорд все таки)

полосы вертикальные - вроде бы от проявителя, когда он "сползает" по пленке, но в данном случае условия проявки не такие дикие: и концентрация не низкая, и агитация нормальная... Или я не понимаю чего-то xD
Попробуйте замачивать пленку минут на 5 до того как проявитель залили.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Mikka писал(а): Пн сен 09, 2019 19:19
Попробуйте замачивать пленку минут на 5 до того как проявитель залили.
вот это вряд ли... всегда читал что от замачивания наоборот пятна идут и разбаланс слоёв (чб пленка тоже слоистая)

Ну а пока всё идёт к тому, что надо сам бачок пределывать, для агитации переворачиванем
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Barns писал(а): Вт сен 10, 2019 03:05
вот это вряд ли... всегда читал что от замачивания наоборот пятна идут и разбаланс слоёв (чб пленка тоже слоистая)

Ну а пока всё идёт к тому, что надо сам бачок пределывать, для агитации переворачиванем


На быстрых проявителях и пирокате лет 25 уже замачиваю, никогда не было пятен и полос.

Инструментально конечно не проверял, но субьективно проявители при замачивании работают стабильнее.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Про плёнку

Сообщение Barns »

Mikka писал(а): Вт сен 10, 2019 14:19
На быстрых проявителях и пирокате лет 25 уже замачиваю, никогда не было пятен и полос.

Инструментально конечно не проверял, но субьективно проявители при замачивании работают стабильнее.
а какая пленка? на узкой такая неравномерность меньше заметна

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей