Блог владельцев D500

WingfirE

В Д500 и так серийная съёмка довольно тихая. Сравните с Д4 или лучше с Д3

Snowcat

Ну да, но не грохочет, это точно, такой мягкий пластиковый звук у него...

sdrobkov

Snowcat писал(а): Вт дек 19, 2017 16:35
А вот серийная съемка в "тихом" режиме есть. Но это какое-то надувательство. Он нифига не тише, чем обычный.

Тише и заметно. Конечно не беззвучно, но мягче чем при обычной серийке. А одиночный ещё мягче.

Snowcat

sdrobkov писал(а): Ср дек 20, 2017 10:41
Тише и заметно. Конечно не беззвучно, но мягче чем при обычной серийке. А одиночный ещё мягче.

Вот видюшка https://www.youtube.com/watch?v=dOPGpKzFVKU

Вот ну никак не могу сказать, что "ЗАМЕТНО тише". Чуть-чуть тише, едва заметно, просто по другому распределены щелчки...

WingfirE

[member="Snowcat"], смысл владельцам камеры объяснять, какие щелчки получаются посредством стороннего видео? Я в руки беру Д4 и Д500 и вижу эту ЗАМЕТНУЮ разницу.

Snowcat

WingfirE писал(а): Ср дек 20, 2017 13:27
[member="Snowcat"], смысл владельцам камеры объяснять, какие щелчки получаются посредством стороннего видео? Я в руки беру Д4 и Д500 и вижу эту ЗАМЕТНУЮ разницу.

А при чем тут D4 то? Речь о том, насколько тише режим Q, чем режим простой одиночный кадр и режим Qc, чем режим серийной съемки с таким же FPS на D500. D4 то вообще не причем тут...

Meridian

Не вполне понимаю, как камеру можно выбирать по звукам затвора. Если нужен бесшумный спуск, то это не к зеркалкам вообще. У D500 звук явно тише, но он при любом раскладе слышен в тихом помещении типа театра.

sdrobkov

Snowcat писал(а): Ср дек 20, 2017 12:26
Вот видюшка https://www.youtube....h?v=dOPGpKzFVKU

Вот ну никак не могу сказать, что "ЗАМЕТНО тише". Чуть-чуть тише, едва заметно, просто по другому распределены щелчки...

Думаю что чтобы оценить эти "щелчки" нужно вживую поснимать, а не слушать видео из интернета.

Snowcat

sdrobkov писал(а): Пт дек 22, 2017 18:09
Думаю что чтобы оценить эти "щелчки" нужно вживую поснимать, а не слушать видео из интернета.

Так я вживую попробовал в Никоне. Такое же ощущение. Кстати у меня на D5500 тоже есть ведь "тихий режим". И от него впечатление такое же - "какое-то надувательство, ни разу не тихий". Хотя это не является чем то критичным для меня. Мне и так удается снимать, там, где нельзя, даже с громким спуском... Просто чисто ради справедливости - "тихий" режи Никона нифига не тихий на самом деле. Честно говоря, вообще не понимаю смысла его существования.

sdrobkov

Snowcat писал(а): Пт дек 22, 2017 21:30
Так я вживую попробовал в Никоне. Такое же ощущение. Кстати у меня на D5500 тоже есть ведь "тихий режим". И от него впечатление такое же - "какое-то надувательство, ни разу не тихий". Хотя это не является чем то критичным для меня. Мне и так удается снимать, там, где нельзя, даже с громким спуском... Просто чисто ради справедливости - "тихий" режи Никона нифига не тихий на самом деле. Честно говоря, вообще не понимаю смысла его существования.

Ну не знаю как в 5500, д500 в тихом режиме мне позволяет снимать там где в обычном уже нет: птицы например. В обычном режиме после первого щелчка уже улетают, в тихом "не замечают меня". И в тихом камеру не так трясёт как в обычном, значит качество выше. Кому-то может и не важно конечно всё это. Могло бы быть лучше? Конечно, но и наличие такого режима всё равно лучше чем без него.

Snowcat

sdrobkov писал(а): Пт дек 22, 2017 23:02
наличие такого режима всё равно лучше чем без него.

Вот это факт. У Никона вообще радует наличие разнообразных финтифлюшек, кому то может не очень полезных, а кому то и наоборот - нужных. Типа там замера по светам, разных авто ББ и всякого такого. Сони таким своих пользователей не радует...

sdrobkov

Snowcat писал(а): Сб дек 23, 2017 11:32
Сони таким своих пользователей не радует...

Ну у Сони даже зеркалок нет. Чего уж там ещё что-то обсуждать

ForwardLooking

Meridian2014 писал(а): Ср дек 20, 2017 13:57
Не вполне понимаю, как камеру можно выбирать по звукам затвора. Если нужен бесшумный спуск, то это не к зеркалкам вообще. У D500 звук явно тише, но он при любом раскладе слышен в тихом помещении типа театра.

Вы просто младенцев не снимали ))))

Есть малыши, которым 2-3 недели и у них очень чувствительный сон.

Просыпаются от любого шороха или движения.

У моего d750 достаточно громкий звук затвора и в режиме Q он не очень тихий.

Мы иногда снимаем новорожденных по 4-5 часов )))

Meridian

ForwardLooking писал(а): Сб дек 23, 2017 14:14
Вы просто младенцев не снимали ))))

Есть малыши, которым 2-3 недели и у них очень чувствительный сон.

Просыпаются от любого шороха или движения.

У моего d750 достаточно громкий звук затвора и в режиме Q он не очень тихий.

Мы иногда снимаем новорожденных по 4-5 часов )))

Угу. Оставьте надежду навсегда - в D500 нет тихого спуска. Более того - в любой зеркалке будет хлопать зеркало

А для съемки новорожденных по 4-5 часов уместно приобрести более соответствующий инструмент, нежели D500

LcL · Сообщение **LcL** » Вс дек 24, 2017 06:45

[oft]Для младенцев у d850 есть вообще бесшумный режим электронного затвора

[/oft]

Justin · Сообщение **Justin** » Вс дек 24, 2017 06:55

LcL писал(а): Вс дек 24, 2017 06:45
[oft]Для младенцев у d850 есть вообще бесшумный режим электронного затвора [/oft]

Да, от слова совсем! Хоть в театре снимай, хоть в церкве. Хорош режим ещё тем, что и тросик не нужен, и предподьем зеркала. Никаких смазов от сотрясений затвора.

staval · Сообщение **staval** » Вс дек 24, 2017 07:03

ForwardLooking писал(а): Сб дек 23, 2017 14:14
Мы иногда снимаем новорожденных по 4-5 часов )))

Meridian

Justin писал(а): Вс дек 24, 2017 06:55
Да, от слова совсем! Хоть в театре снимай, хоть в церкве. Хорош режим ещё тем, что и тросик не нужен, и предподьем зеркала. Никаких смазов от сотрясений затвора.

Угу. Классическая беззеркалка, встроенная в зеркалку

Я чего-й то не подумал про это. Надо задвинуть мысль в теме "Беззеркальная революция" о тайном замысле Никона - заехать в нишу БЗК на комбокамерах

Snowcat

LcL писал(а): Вс дек 24, 2017 06:45
[oft]Для младенцев у d850 есть вообще бесшумный режим электронного затвора [/oft]

То есть, у D500 есть таки полный электронный затвор? Обе шторки? Я чего то, когда изучал его, не увидел этого... Мог и не увидеть конечно, а незнакомой камере - не мудрено...

Zed · Сообщение **Zed** » Вс дек 24, 2017 18:32

Я понимаю, что D850 и D500 - сестры, но не близнецы же братья.

LcL писал(а): Вс дек 24, 2017 06:45
у d850 есть вообще бесшумный режим электронного затвора

Snowcat писал(а): Вс дек 24, 2017 18:26
То есть, у D500 есть таки полный электронный затвор? Обе шторки? Я чего то, когда изучал его, не увидел этого... Мог и не увидеть конечно, а незнакомой камере - не мудрено...

Meridian

Snowcat писал(а): Вс дек 24, 2017 18:26
То есть, у D500 есть таки полный электронный затвор? Обе шторки? Я чего то, когда изучал его, не увидел этого... Мог и не увидеть конечно, а незнакомой камере - не мудрено...

Нету.

Виктор.

LcL писал(а): Вс дек 24, 2017 06:45
[oft]Для младенцев у d850 есть вообще бесшумный режим электронного затвора [/oft]

У Вас помнится была 600 или 610. Сейчас на d850 перешли.

Есть ли какое то ощущение зависимости силы хлопков затвора на смаз при длинных выдержках?

То есть хотелось бы понять на сколько существенно влияет мягкость / жесткость затвора на смаз.

Поснимал тут вечером на d600 и, не смотря на то, что с монопода, кажется хлопок затвора, при длинных выдержках влияет на смаз:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... D1%80_.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%BE.jpg

LcL · Сообщение **LcL** » Пн дек 25, 2017 04:26

Виктор. писал(а): Вс дек 24, 2017 23:10
У Вас помнится была 600 или 610. Сейчас на d850 перешли.

Есть ли какое то ощущение зависимости силы хлопков затвора на смаз при длинных выдержках?

То есть хотелось бы понять на сколько существенно влияет мягкость / жесткость затвора на смаз.

Поснимал тут вечером на d600 и, не смотря на то, что с монопода, кажется хлопок затвора, при длинных выдержках влияет на смаз:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... D1%80_.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%BE.jpg

[oft]Нет, я в этом году перешел с d600 на d800

d850 держал в руках минут 5 на презентации Nikon. Электронный затвор тоже попробовал

[/oft]

Виктор.

В обычной восьмисотке электронного нет, в 800Е тоже?

Странно, что тут пишут что и у 500 нет. За что тогда такая цена у кропа.

В 750, как понимаю, тоже нет. И он сейчас в цене просел.

И появления новых прошивок в 500, 750, 810 с электронным затвором и или фокус пикингом видимо не приходится.

При этом это же программные фишки?

AleksM · Сообщение **AleksM** » Пн дек 25, 2017 11:24

Виктор. писал(а): Пн дек 25, 2017 10:46
В обычной восьмисотке электронного нет, в 800Е тоже?

...

При этом это же программные фишки?

В D800(E) этого нет.

Тоже подозреваю, что всё программно делается.

Но, вряд ли маркетинг позволит в следующие прошивки добавить такую возможность.

Meridian

В D5 программно (прошивкой) добавили зону автофокуса D9. Я тут же пожелание в техподдержку - и нам бы в D500 так же. Воз и ныне там

Julysha

Виктор. писал(а): Пн дек 25, 2017 10:46
В обычной восьмисотке электронного нет, в 800Е тоже?

Электронный есть в Д810. В Д800Е - нет.

Snowcat

Виктор. писал(а): Пн дек 25, 2017 10:46
И появления новых прошивок в 500, 750, 810 с электронным затвором и или фокус пикингом видимо не приходится.

При этом это же программные фишки?

Фокус пикинг да, вопрос прошивки при констрастном АФ (при фазовом он невозможен). А вот полный электронный затвор это вопрос ДИЗАЙНА СЕНСОРА, если изначально у сенсора он не возможен, то прошивкой его не ввести. А если он изначально возможен, то непонятна логика, почему его сразу не ввели как фичу, ибо это достаточно крутая Selling Point. Так что думаю, у D500 это просто не возможно.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт дек 26, 2017 12:27

Julysha писал(а): Пн дек 25, 2017 22:06
Электронный есть в Д810.

Только электронная первая шторка в D810.

Согласен с предыдущим постом, сенсор D810, видимо, дизайном не вышел.

Виктор.

Zed писал(а): Вт дек 26, 2017 12:27
Только электронная первая шторка в D810.

Согласен с предыдущим постом, сенсор D810, видимо, дизайном не вышел.

Вот как, значит и у 810 нет полного электронного затвора? Второй шторкой захлапывание после каждого снимка происходит или я чего то не понимаю? А как же бесшумность съемки и серийная съемка с использованием электронного затвора, нет такого что ли в 810?

Извиняюсь за серость, а этот электронный затвор у каких конкурентов так же есть и в каких камерах, самых топовых только?

Snowcat

Виктор. писал(а): Вт дек 26, 2017 22:04
Извиняюсь за серость, а этот электронный затвор у каких конкурентов так же есть и в каких камерах, самых топовых только?

SONY A9, A7III, A7II кажется тоже имеет электронный затвор.

Остальное - двукропы, может в полторакропах фуджика есть, но не уверен.

Julysha

Snowcat писал(а): Вт дек 26, 2017 22:09
может в полторакропах фуджика есть, но не уверен.

В Фуджике Х-Т2 есть полностью электронный затвор. Когда с ним снимаешь, то даже счетчик кадров не работает.

Julysha

Виктор. писал(а): Вт дек 26, 2017 22:04
А как же бесшумность съемки и серийная съемка с использованием электронного затвора, нет такого что ли в 810?

Камера настолько тихая в обычном режиме, что когда я снимаю на шахматном турнире, то ее уже в метре никто не слышит, громче стаб и мотор на 70-200/2.8 VEII пощелкивает. А с Д700 меня выгоняли из зала за нарушение тишины

Да и Д800Е тоже клацает изрядно.

Виктор.

Snowcat писал(а): Вт дек 26, 2017 22:09
SONY A9, A7III, A7II кажется тоже имеет электронный затвор.

Остальное - двукропы, может в полторакропах фуджика есть, но не уверен.

Что то, как то у меня смешивается все в голове.

Казалось бы все, что не зеркалка, уже априори должно иметь электронный затвор. А то как же они фокусируются то?

Julysha писал(а): Ср дек 27, 2017 01:11
Камера настолько тихая в обычном режиме, что когда я снимаю на шахматном турнире, то ее уже в метре никто не слышит, громче стаб и мотор на 70-200/2.8 VEII пощелкивает. А с Д700 меня выгоняли из зала за нарушение тишины Да и Д800Е тоже клацает изрядно.

А рывок/сотрясение какое то ощущается при хлопке шторки? Вот хотелось бы в этом плане как то понять, на сколько существенно различаются вибрации от хлопков затворов разных по уровню камер.

На 850, который подержал, мягкось срабатывания затвора и зеркала сильно впечатлила.

На 600 же хлопает жутко. НАдо полагать, что и на 610 и 750 так же или приблизительно так же хлопает...

Вот только вопрос, на сколько это существенно влияет на шевеленку. Я как то не обращал внимания раньше на этот момент, а сейчас стал иногда использовать задержку спуска на секунду, и даже бывает на две.

Justin · Сообщение **Justin** » Ср дек 27, 2017 03:42

Julysha писал(а): Ср дек 27, 2017 01:09
В Фуджике Х-Т2 есть полностью электронный затвор. Когда с ним снимаешь, то даже счетчик кадров не работает.

На 850-м счётчик двойной, отдельно считает кадры для электронного и обычного затвора.

kuke · Сообщение **kuke** » Ср дек 27, 2017 06:08

Всем здрасьте! у меня такой вот вопрос: вчера в магазине увидел D500 производства - индонезия. дальше что именно ни продавец ни наклейка не могут ничего толком объяснить. это хорошо или плохо? цены где-то около 4 штук баксов.

Meridian

4 штуки баксов? Хм-м... Это в два раза дороже обычной цены. Надо брать

Только за углом нужно посмотреть - вдруг там за пять продают

UPDATE

Таиланд, однако

Zed · Сообщение **Zed** » Ср дек 27, 2017 06:51

Виктор. писал(а): Вт дек 26, 2017 22:04
Вот как, значит и у 810 нет полного электронного затвора? Второй шторкой захлапывание после каждого снимка происходит или я чего то не понимаю? А как же бесшумность съемки и серийная съемка с использованием электронного затвора, нет такого что ли в 810?

Правильно понимаете. Электронная первая шторка есть. Тихий механический затвор есть, а электронного затвора нет.

Snowcat

Виктор. писал(а): Ср дек 27, 2017 01:54
Что то, как то у меня смешивается все в голове.

Казалось бы все, что не зеркалка, уже априори должно иметь электронный затвор. А то как же они фокусируются то?

Смотрите. Что делает затвор вообще? Он на определенное время открывает поверхность сенсора лучам из объектива. Важно, что "на определенное время", причем ОЧЕНЬ точное, так как это время определено экспозицией. Беззеркалки, когда работают, имеют постоянно открытую матрицу. НО когда делается кадр происходит следующее - затвор закрывает матрицу от света, она включается в режим съемки кадра (он отличается от режима работы на ЭВИ), потом затвор открывает кадр, происходит экспозиция, затвор закрывает кадр, матрица снова ставится в режим визирования и затвор снова ее открывает. Ну это немного упрощенно, но суть такая.

Электронный затвор это ЭМУЛЯЦИЯ шторок физического затвора посредством строго дозированного считывания информации с матрицы. Так как технологии в БЗК пришли из ЗК по сути, они так не умели, и пришлось добавлять физический затвор. Потом научились делать ЭПШ - электронную переднюю шторку. Это технология, которая построчно открывает считывание с матрицы с определенное скоростью. По какой-то причине, полный электронный затвор делать сложнее (точно не знаю почему).

Но при этом с и ЭПШ и с ЭЗ не всё так гладко. Например, ЭПШ на некоторых стеклах, на неоторых ФР может менять характер картинки, от изменения боке не в лучшую сторону, до затемнения верхней половины кадра. Как именно это происходит, то есть точную физику вопроса я не знаю, но сам это испытывал, по этому на своих камерах всегда использовал полный механический затвор. И именно из-за пока возможных сложно предсказуемых изменений в кадрах, даже на камерах с полным электронным затвором ставят классический механический, как "проверенный вариант", в плюс к пока еще, в общем-то не отработанному электронному затвору.

Snowcat

Виктор. писал(а): Ср дек 27, 2017 01:54
Вот только вопрос, на сколько это существенно влияет на шевеленку. Я как то не обращал внимания раньше на этот момент, а сейчас стал иногда использовать задержку спуска на секунду, и даже бывает на две.

Есть такое понятия - Shutter Shock. Это вот то, о чем вы спрашиваете. Некоторые камеры страдают от этого. Зависит от конструкции зеркального блока и затвора, на дорогих камерах ставят дэмпферы, поглощающие вибрацию. Видно это только в 100% как очень небольшой смаз на выдержках примерно от 1/30 до 1/200. На D5500 и D5600 он вроде есть, но я вот не замечал совсем, хотя я не могу сказать, что разглядываю каждый кадр в 100%. В общем, Шаттер шок это заморочки перфекционистов.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср дек 27, 2017 07:15

Очень и снова очень популярно об электронном затворе.

sdrobkov

Julysha писал(а): Ср дек 27, 2017 01:11
Камера настолько тихая в обычном режиме, что когда я снимаю на шахматном турнире, то ее уже в метре никто не слышит, громче стаб и мотор на 70-200/2.8 VEII пощелкивает. А с Д700 меня выгоняли из зала за нарушение тишины Да и Д800Е тоже клацает изрядно.

Д500 ещё тише за счёт меньшего зеркала. Новая оптика тоже тише. Я после 70-200 был поражён бесшумностью 200-500. А самый ужасный (по шуму) стаб из моей оптики у 105 микро

Виктор.

Zed писал(а): Ср дек 27, 2017 07:15
Очень и снова очень популярно об электронном затворе.

Для меня там ноль, тк на басурманском. Сохраню, как нибудь автопереводом попробую.

Виктор.

Snowcat писал(а): Ср дек 27, 2017 07:00
ЭПШ на некоторых стеклах, на неоторых ФР может менять характер картинки, от изменения боке не в лучшую сторону, до затемнения верхней половины кадра. Как именно это происходит, то есть точную физику вопроса я не знаю, но сам это испытывал, по этому на своих камерах всегда использовал полный механический затвор. И именно из-за пока возможных сложно предсказуемых изменений в кадрах, даже на камерах с полным электронным затвором ставят классический механический, как "проверенный вариант", в плюс к пока еще, в общем-то не отработанному электронному затвору.

Это в каких камерах "всегда использовал", он (электронный затвор) что, уже давно появился?

Snowcat

Виктор. писал(а): Ср дек 27, 2017 18:31
Это в каких камерах "всегда использовал", он (электронный затвор) что, уже давно появился?

На Сони он давно достаточно уже есть, а я же с Сони пришел. Вот на них и использовал - А77 II, A7 II. Не помню, если она была в первой А77, то и там.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср дек 27, 2017 20:15

Виктор. писал(а): Ср дек 27, 2017 18:31
Это в каких камерах "всегда использовал", он (электронный затвор) что, уже давно появился?

На ФФ камерах Сони он появился в A7S, есть у A7SII, A7RII/A7RIII и в A9.

В камерах с А-байонетом его нет (могу посмотреть и в мануале к А99-2, но нет никакого желания (Upd. Ну, посмотрел, ничего не изменилось )). А вот в А77II точно нет. Зачем утверждать обратное, не знаю. Разве что по-прежнему не отличать электронную первую шторку от электронного затвора. Рад бы за Сони ошибиться, что электронный затвор давно появился в ее камерах. Но пока не хватает оснований.

Julysha

Виктор. писал(а): Ср дек 27, 2017 18:25
Для меня там ноль, тк на басурманском. Сохраню, как нибудь автопереводом попробую.

Я по ссылкам не смотрела, но могу в двух словах объяснить на пальцах, как работает электронный затвор в Д810.

1. Сначала поднимается зеркало (всё равно, как - при переходе в ЛВ или в режиме M-up при первом нажатии на кнопку спуска).

2. Когда все успокоилось от вибраций, вызванных подъемом зеркала (они самые большие), нажимаем на кнопку еще раз.

3. Тогда механический затвор открывается во всю ширину и после этого срабатывает электронный затвор (он чисто программный, поэтому выдержка строго дозированная).

4. по окончании экспозиции механический затвор закрывается (механические движения, которые с ним связаны, уже не имеют значения, так как кадр уже сделан), зеркало опускается на место. В общем, электронный затвор срабатывает в тот момент времени, пока механический полностью открыт.

Виктор.

Julysha писал(а): Ср дек 27, 2017 20:21
1. Сначала поднимается зеркало (всё равно, как - при переходе в ЛВ или в режиме M-up при первом нажатии на кнопку спуска).

2. Когда все успокоилось от вибраций, вызванных подъемом зеркала (они самые большие), нажимаем на кнопку еще раз.

3. Тогда механический затвор открывается во всю ширину и после этого срабатывает электронный затвор (он чисто программный, поэтому выдержка строго дозированная).

4. по окончании экспозиции механический затвор закрывается (механические движения, которые с ним связаны, уже не имеют значения, так как кадр уже сделан), зеркало опускается на место. В общем, электронный затвор срабатывает в тот момент времени, пока механический полностью открыт.

То есть открытие шторки при съемке не приводит к экспонированию сенсора, а когда закроется задняя шторка, так же не имеет значения.

А какой тогда полный цикл получения одного кадра в таком режиме? И сколько кадров в секунду можно в таком случае снять?

И еще моментик - в таком случае теперь получается, что выдержку синхронизации можно ставить практически любую, так что ли? Ведь теперь уже не надо делать например 2 пыха, чтобы снять на коротких выдержках 250 и короче снять. Сенсор то получается открытым полностью...

Zed · Сообщение **Zed** » Ср дек 27, 2017 20:36

Виктор. писал(а): Ср дек 27, 2017 20:34
То есть ...

Сони это называет функцией электронной передней шторки.

Julysha

Виктор. писал(а): Ср дек 27, 2017 20:34

А какой тогда полный цикл получения одного кадра в таком режиме? И сколько кадров в секунду можно в таком случае снять?

Понятия не имею, я ни разу в жизни не снимала с серийной съемкой, она мне в моих сюжетах не требуется. Серийная съемка в М-up по определению невозможна, этот режим находится на том же колесе, что и режим серийной съемки, но они разные, нельзя использовать одновременно.

Я использую электронный затвор (электронную переднюю шторку) в статике при очень длинной выдержке с рук или с упора (например, положить камеру на перила). Исключаются любые вибрации: как от подъема зеркала, так и от движения шторок, получается невероятно резко. В репортаже такой перфекционизм не требуется. Репортаж и динамика снимаются на коротких выдержках и требуют постоянного отслеживания сюжета в ВИ.

Полный цикл состоит из двух нажатий на кнопку спуска. Сначала фокусируемся и кадрируем, затем нажимаем на кнопку первый раз (поднимается зеркало), спустя какое-то время нажимаем во второй раз - ради того, чтобы сделать кадр и вернуть зеркало на место.