Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D300s vs. D7000

Аватара пользователя
vista
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:44

Re: D300s vs. D7000

Сообщение vista »

Pyrohog писал(а): Сб ноя 19, 2011 17:48
Процент брака всеже очень высокий,


И не только в вашем экземпляре, конечно качество удачных радует, но непредсказуемость результата съемки настораживает.

Пока мой был в СЦ на осеннюю фотосессию брала у подруги Д3100. Ни одного кадра в корзину, сама удивилась.

Просматриваю снятое на Д90, когда не было опыта, брака практически нет. Мне даже не жалко денег, жалко испорченного настроения и потраченного времени.

Хотя за такие деньги такого опыта никак не ожидала..
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Northfox »

BasVitaly писал(а): Вс ноя 20, 2011 07:15
Имеет, ой как имеет в данном случае. Искусственный источник освещения, неравномерный спектр, исходный свет жёлтый (нет синего канала, точнее его мало и он очень шумный). При ББ происходит компенсация - синий шумный канал вытягивается, начинает рисовать, а "чистый" красный прибивается. На первом снимке шумы результирующие, на втором - предварительные. После правки ББ их станет значительно больше. Это называется "подтасовка фактов" dry


А можно поподробнее. Что за компенсация?
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

Northfox писал(а): Вс ноя 20, 2011 09:35
А можно поподробнее. Что за компенсация?
Исходно в свете было мало синего. Поэтому "родной" цвет - жёлто-оранжевый. ББ - процесс умножения каждого канала на какой-то коэфициент для нейтрализации цвета освещения. Недоэкпонированые каналы тянутся, переэкспонированые (или нормально экспонированые) - прижимаются. (Что бывает с шумами, если вытянуть недоэкпонированый снимок, Вы знаете. Это общий случай, когда все 3 канала недоэкспонированы. ) В данном примере таким образом недоэкспонирован только один канал, избавляясь от жёлтого цвета, мы "тянем" синий вместе со всеми его шумами. Чтоб такого не происходило, используются цветные фильтры при съёмке.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Northfox »

BasVitaly писал(а): Вс ноя 20, 2011 09:46
Исходно в свете было мало синего. Поэтому "родной" цвет - жёлто-оранжевый. ББ - процесс умножения каждого канала на какой-то коэфициент для нейтрализации цвета освещения. Недоэкпонированые каналы тянутся, переэкспонированые (или нормально экспонированые) - прижимаются. (Что бывает с шумами, если вытянуть недоэкпонированый снимок, Вы знаете. Это общий случай, когда все 3 канала недоэкспонированы. ) В данном примере таким образом недоэкспонирован только один канал, избавляясь от жёлтого цвета, мы "тянем" синий вместе со всеми его шумами. Чтоб такого не происходило, используются цветные фильтры при съёмке.


Я к вопросу выбора ББ - перед съемкой в камере, или потом в конвертере(при съемке в RAW, разумеется). Какая разница, где его выставлять? Ведь сама экспозиция от выбора ББ не меняется. По крайней мере, сколько я не проводил экспериментов, у меня никогда не менялась.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: D300s vs. D7000

Сообщение axa »

т.е. какой не выставь ББ перед съемкой, недоэкспонированный канал так и останется недоэкспонированным ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Zheka Frolov
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Zheka Frolov »

О господи во всех темах одно и то же, почему то владельцы д7000 во всех темах нападают на любого человека, которому эта камера не нравиться, напоминает холивары кэнон/никон, причём мною было замечено что владельцы именно кэнон начинают эти холивары, как то публика если брать в целом (я не про сегмент малолеток с зеркалками) поадэкватней будет, вот и тут сразу напали на человека, ну не нравиться ему камера, выразил он своё личное мнение, ну вам то какая разница? если у вас шедевры прут с д7000 на исо 6400, то это тоже ваше дело, от ваших разговоров про кривые руки и купи себе мыльницу, автору лучше не станет, что вы злые то такие все, а?
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

axa писал(а): Вс ноя 20, 2011 10:04
т.е. какой не выставь ББ перед съемкой, недоэкспонированный канал так и останется недоэкспонированным ?
Ну да. Камеры не умеют отрабатывать разные выдержки на каждый цвет. Вам это в новость?



Экспозия от ББ не зависит.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: D300s vs. D7000

Сообщение axa »

нет, просто решил уточнить на всякий случай
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

Zheka Frolov писал(а): Вс ноя 20, 2011 10:25
О господи во всех темах одно и то же...


Вас-то чем это задевает? pardon А ликбез - для разнообразия, чтоб не рассказывать каждый раз про анекдот, когда Шаляпина судят по напевам Мойши по телефону. И в публичном месте обычно отвечают более, чем одному человеку, подумайте над таким подходом wink
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Northfox »

BasVitaly писал(а): Вс ноя 20, 2011 10:33
Ну да. Камеры не умеют отрабатывать разные выдержки на каждый цвет. Вам это в новость?



Экспозия от ББ не зависит.


HotPixel написал: "Не помню настроек ББ, но это наименее значимое, если снимаешь в RAW."

Вы в ответ пишете: "Имеет, ой как имеет в данном случае"



Вот у меня и возник вопрос: какое значение имеет настройка ББ, если снимать в RAW? Про цветные фильтры писать не надо - с ними все понятно.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

Northfox писал(а): Вс ноя 20, 2011 10:45
Вот у меня и возник вопрос: какое значение имеет настройка ББ, если снимать в RAW? Про цветные фильтры писать не надо - с ними все понятно.
Приведённые выше картинки имеют разный ББ. По... параллельно, как они снимались и обрабатывались, с какого места делался скрин и так далее: если вы их видите на мониторе - это РГБ, а не Raw! То есть результат конвертации данных с матрици с применением тех или иных компенсирующих коэфициентов как в виде простого ББ, так и в виде тоновых кривых. Поэтому в картинке с 7000-го шумов больше, чем могло бы быть после уравнивания по ББ. Поэтому имеет место быть подтасовка, может по непонимаю или по не знанию, по сути разницы нет - такая пара кадров ни о чём не говорит. Это всё, что я пытался сказать.



Кстати, настройка ББ всё-таки имеет значение при съёмке. Как? - А зачем тогда UniWB? wink
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: D300s vs. D7000

Сообщение axa »

пардон - но РГБ и РАВ это вообще разные несопоставимые понятия

РГБ - цветовое пространство

а РАВ - формат файла
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

axa писал(а): Вс ноя 20, 2011 14:07
пардон - но РГБ и РАВ это вообще разные несопоставимые понятия

РГБ - цветовое пространство

а РАВ - формат файла
В данном случае речь идёт о формате упаковки данных - RGB и RGBG....
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

в эти выходные продал D7000 и купил D300s. Очень жалко, но я устал от непонимания работы камеры D7000



что приобрел: быстрый АФ, фокус точно в цель (процент брака минимален), 50 1,4D вообще радует на f/1,4



что потерял: на высоких ИСО цвет не тот sad что на D7000, я знал об этом, но куда деваться (нужна была надежная камера). ИМХО цвет можно было лучше вытянуть. 85 1,8D все таки на D7000 лучше давал картинку - чисто субъективно, пластичность была в снимке



для себя сделал вывод. Выйдет D7100 или D8000 возьму для дома для семьи обязательно (я то теперь знаю как их тестировать wink )
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: D300s vs. D7000

Сообщение maveryck »

Amon Ra писал(а):
D300s как-то поприятнее в руке лежит (хотя D70 мне больше нравится по хвату, лично мне сподручнее). + Больше датчиков АФ.


Не понятно D70 нравится по хвату, а D7000 чем хуже, он и больше и корпус почти весь металлический+ датчиков больше чем D300s +тот же в.и. 100%+ДД чуть шире.

При этом D300s не смотря на относительную старость весьма еще актуален. Танк он и есть танк. Определитесь, что Вам нужно от камеры.
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

Не понятно D70 нравится по хвату, а D7000 чем хуже, он и больше и корпус почти весь металлический+ датчиков больше чем D300s +тот же в.и. 100%+ДД чуть шире.

При этом D300s не смотря на относительную старость весьма еще актуален. Танк он и есть танк. Определитесь, что Вам нужно от камеры.


+1 (только датчиков в D300s - 51, в D7000 - 39)


D300 только б/у - продавался бы новый - взял бы сразу


я взял б/у 2 года назад, не жалею smile


Психовать из-за этого нет никакого желания.


берите D300s.


Обновка планируется для съемки портретов, (редкого напряженного) репортажа, реже пейзажей, еще реже макро


D300s репортажная камера. Без вариантов smile .


Насколько я понял, ИСО у D300s 1600 все же рабочее?
это уже зависит от Вашего взгляда на уровень шумов и отношение к ним. При правильных параметрах экспозиции - ISO1600 рабочее, вот только цвет деградировать начинает.
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

ZetMob писал(а): Вт ноя 22, 2011 05:56
для себя сделал вывод. Выйдет D7100 или D8000 возьму для дома для семьи обязательно (я то теперь знаю как их тестировать wink )
[oft]Не выйдет wink Нынешнее позиционирование 7к в "любительские" - маркетинговый недочёт, обусловленный экспериментом на живых пользователях. Следующая камера будет гораздо более любительская, а вторая ветка - гораздо менее (в первую очередь по цене)[/oft]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

BasVitaly писал(а): Вт ноя 22, 2011 06:51
[oft]Не выйдет wink Нынешнее позиционирование 7к в "любительские" - маркетинговый недочёт, обусловленный экспериментом на живых пользователях. Следующая камера будет гораздо более любительская, а вторая ветка - гораздо менее (в первую очередь по цене)[/oft]


[oft]тогда через годик-второй возьму D5100 б/у. Вроде не сильно отличается на высоких ИСО



или опять D7000 б/у - авось повезет lol [/oft]
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

ZetMob писал(а): Вт ноя 22, 2011 06:59
или опять D7000 б/у - авось повезет lol [/oft]
[oft]Это теоретически хороший вариант, если знаешь руки, из которых берёшь - любитель такой ресурс затвора не выработает за пару лет и на половину, а вот все возможные косяки проявит. То есть получается агрегат с гарантией от бета-тестера pardon [/oft]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: D300s vs. D7000

Сообщение maveryck »

ZetMob писал(а):
+1 (только датчиков в D300s - 51, в D7000 - 39)


Не датчиков а точек фокусировки.

В D300s 51 точка из них 15 крестообразных вспомогательных датчиков = 36

В D7000 39 точек из них 9 крестообразных = 30

Вывод какой? практически паритет, а с учетом того, что в D300 с 1005 зонами экспо замера а в D7000 c 2016 зонами, то D7000 при сложных условиях съемки будет справляться лучше.



Хотя в свое время меня и 300 не напрягала.
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: D300s vs. D7000

Сообщение MadFox »

maveryck писал(а):
В D300s 51 точка из них 15 крестообразных вспомогательных датчиков = 36

В D7000 39 точек из них 9 крестообразных = 30
А можете мне эту фразу расшифровать, а то я так и не осилил ее.....



что касается "практически паритета" - более полное покрытие видоискателя дорогого стоит. поймете когда ласточек начнете ловить, охотящихся.

и большее кол-во зон экспозамера тут ни коим образом не поможет.
Via Est Vita
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

+1 (только датчиков в D300s - 51, в D7000 - 39)


точек конечно же, извиняюсь


Хотя в свое время меня и 300 не напрягала.


а вот меня в свое время D7000 ой как напрягала sad

при плохом освещении действительно AF справляется хорошо, но большой разницы с D300 не заметил
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
Борис Король
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 17:07

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Борис Король »

Логичен бОльший % претензий к Д7К. Их банально продается намного больше, чем тех же d300s, причем и уровень покупателей "в среднем по больнице" ниже. Отсюда и большее количество претензий к камере.

Людей, которые пишут "я потратил аж тысячу баксов на тушку и она должна..." не могу понять.

Даже профессиональные мониторы калибруют перед началом работы, в НОВЫХ и отнюдь недешевых машинах на первом ТО устраняют мелкие косяки (а бывает, и по гарантии агрегаты ремонтируют).

Не вижу вообще никаких проблем в юстировке. Это как настройка развал-схождения на автомобилях.

Давайте все дружно орать: Ааааааа!!! Купил машину, а ее ведет вправо! Это брак! БМВ выпускает говно! Вот Мерседес реальная тачка!



И никто не хочет понять, может резина кривая (читай объектив), а может более широкое пятно контакта и лучшее сцепление с дорогой за счет более широкой резины приводит к тому, что колея ощущается сильнее? Часто забывают, что дорога имеет уклон вправо, чтобы стекала вода (= условия съемки). В крайнем случае (когда все причины устранены) всегда можно съездить сделать развал. И НИКТО из автомобилистов не считает это зазорным.

Нет же, у некоторых форумчан начинается форменная истерика. Может тогда и колеса балансировать не надо (юстировать объективы)? Извините, когда я отдаю 600$ за 17" колесо (диск+шина) - хочется, чтобы балансировка была идеальная - нацепил на диск резину и вперед. Так что ли? Только в реальной жизни все равно цепляют грузики. Напомню, что таких колес 4, т.е. 600*4=2400$

И это детали, в которых нет электроники и подвижных частей!

А вы хотите от тушки за 1000$ в которой немеряно умной электроники и механики идеала? Так не бывает.



Сравнивая камеры если говорят, что d300 танк (ну или БТР), то д7к тогда недорогой спорткар. С правильным колесами и пряморуким водителем он будет быстрее и лучше бтр, но, возможно не таким "мягким и комфортным"/всеядным.



Сравнивал в лоб д7к и сапог 7д (я вообще фанат кэнон). Так вот я смотрел на снимки и не мог понять, почему тушка 7д на момент покупки была на 800$ дороже д7к. ($2000 против $1200).

Делали снимки в одних и тех же условиях, ковыряли RAW.

Единственная реальная проблема, которая у меня была - это явный БФ при диафрагме 2.8-3.5 и плохом освещении (лампа накаливания, темная комната).

С шевеленкой проблем нет вообще.



Большая часть претензий к тушке - объективы, которые не тянут такую плотность пикселей и кривые руки пользователей. И меньшая часть - реальные проблемы с самой камерой.
Аватара пользователя
reilalex
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 13:12

Re: D300s vs. D7000

Сообщение reilalex »

Интересное сравнение с колесами. Но неправильное. Для того, чтобы диски отбалансировать, необходимо, буквально, за поворот в автосервис заехать и за 10-20 минут все будет готово. А такая "балансировка" тушки для жителя не столичных городов растягивается на довольно длительное время. Т.е. купил, деньги отдал и сразу отправляй в СЦ, месяц сиди на попе ровно, жди. Хороший совет.
Аватара пользователя
Борис Король
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 17:07

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Борис Король »

reilalex писал(а): Вт ноя 22, 2011 12:33
Интересное сравнение с колесами. Но неправильное. Для того, чтобы диски отбалансировать, необходимо, буквально, за поворот в автосервис заехать и за 10-20 минут все будет готово. А такая "балансировка" тушки для жителя не столичных городов растягивается на довольно длительное время. Т.е. купил, деньги отдал и сразу отправляй в СЦ, месяц сиди на попе ровно, жди. Хороший совет.
Юстировка тушки - это "развал-схождение" wink

А юстировку объектива в любом нормальном сервисном-центре сделают.

По-крайней мере, в городах с населением от 500к человек проблема остро не стоит.

К слову, далеко не любой шиномонтаж "за углом" сможет собрать и отбалансировать 20-21" колеса smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Julysha »

Борис Король писал(а): Вт ноя 22, 2011 12:40


А юстировку объектива в любом нормальном сервисном-центре сделают.

По-крайней мере, в городах с населением от 500к человек проблема остро не стоит.


Мне отъюстировали. В единственном официальном Никон-сервисе Нидерландов. Всё равно фокусировка дает сбои. Был БФ, стал - ФФ. Без поправок на многих объективах не обойтись.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
reilalex
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 13:12

Re: D300s vs. D7000

Сообщение reilalex »

20-21" это далеко не д7к, минимум фулфрейм)
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: D300s vs. D7000

Сообщение maveryck »

. что касается "практически паритета" - более полное покрытие видоискателя дорогого стоит. поймете когда ласточек начнете ловить, охотящихся. и большее кол-во зон экспозамера тут ни коим образом не поможет.

[/quote]

Ну кто занимается фото хотой ( на лету) наверно это и актуально, не знаю, хотя в отпуске пробовал чаек снимать, с 700-кой не было проблем в "ловле", это при том, что у нее разброс точек меньше.

А кол-во зон на ласточек не распространяется, тут подразумевается шире ДД и более прогнозируемый результат при сложных условиях освещения. drinks
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
Борис Король
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 17:07

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Борис Король »

Julysha писал(а): Вт ноя 22, 2011 12:44
Мне отъюстировали. В единственном официальном Никон-сервисе Нидерландов. Всё равно фокусировка дает сбои. Был БФ, стал - ФФ. Без поправок на многих объективах не обойтись.
Есть возможность взять второй отъюстированный д7к и проверить на нем? Может у вас действительно бракованный экземпляр?

Кстати, спасибо за графики ДД d700, d300s и d7k. Понял, что пейзажи нужно снимать только с ISO100.



Теперь буду знать, как лучше вытягивать небо без градиентного/поляризованного фильтра.



Изображение
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: D300s vs. D7000

Сообщение maveryck »

MadFox писал(а):
А можете мне эту фразу расшифровать, а то я так и не осилил ее...


Забыл.

Да уже и так на пальцах объяснил.

36 и 30 основные, остальные вспомогательные, а как работает зонная система автофокусировки думаю объяснять не надо. mf_bookread
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: D300s vs. D7000

Сообщение maveryck »

Борис Король писал(а):
Большая часть претензий к тушке - объективы, которые не тянут такую плотность пикселей и кривые руки пользователей. И меньшая часть - реальные проблемы с самой камерой.
Респект, good а про танки зря, это единственная техника, которая грязи не боится, кому он нужен конечно, а так кому-то и УАЗик подходит.

У каждого же свои задачи.
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: D300s vs. D7000

Сообщение vi_kon »

maveryck писал(а): Вт ноя 22, 2011 13:17
36 и 30 основные, остальные вспомогательные,


В смысле, 9 крестовых датчиков в центре у Д7000 - вспомогательные?
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: D300s vs. D7000

Сообщение maveryck »

vi_kon писал(а):
В смысле, 9 крестовых датчиков в центре


А ни кто не говорит про центр, вы чего то не до читали.
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: D300s vs. D7000

Сообщение vi_kon »

maveryck писал(а): Вт ноя 22, 2011 13:40
А ни кто не говорит про центр, вы чего то не до читали.


А где можно дочитать?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D300s vs. D7000

Сообщение FXpanda »

BasVitaly писал(а): Вс ноя 20, 2011 14:01
.



Кстати, настройка ББ всё-таки имеет значение при съёмке. Как? - А зачем тогда UniWB? wink


Гистограмму тупо смотреть. А вы его для чего используете? Оно не более чем контроль за клиппингом
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

то д7к тогда недорогой спорткар


на котором опытные водители понять не могут, вроде все настроил, проверил, а он зараза и передачи переключает как ему в кайф, и тормоза то работают то нет.
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Julysha »

Борис Король писал(а): Вт ноя 22, 2011 13:17
Есть возможность взять второй отъюстированный д7к и проверить на нем? Может у вас действительно бракованный экземпляр?


К сожалению, нет. За все годы, что я здесь живу, ни разу не видела в нашем городке людей с зеркалками. Вообще, на улицах фотографировать не принято. Поэтому когда встречают меня, то происходит немая сцена...



Думаю, что мой экземпляр не бракованный, а просто из неудачной партии. Таких много здесь, в голландском Никон-форуме часто идет обсуждение.

Я на своем снимаю, особо это не мешает, к тому же Д7000 - не моя основная камера, он был куплен в качестве баловства, но, к моему удивлению, оказался не совсем мыльницей для тревела. Однако неприятно, когда камере не можешь доверять на 100%.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: D300s vs. D7000

Сообщение MadFox »

maveryck писал(а):
Да уже и так на пальцах объяснил. 36 и 30 основные, остальные вспомогательные, а как работает зонная система автофокусировки думаю объяснять не надо.
Опять не понял: 51 минус 15 крестовых (которые лучше, т.е. основные) получается 36 боковых - основные ? чет вы куда-то заблудились.



а можно вкраце про зонную систему фокусировки ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

FXpanda писал(а): Вт ноя 22, 2011 13:53
Гистограмму тупо смотреть. А вы его для чего используете? Оно не более чем контроль за клиппингом
И не только его - любой ББ рисует гистограмму и влияет на принятие фотографом решения об экспопоправке. Это к вопросу "Какая разница с каким ББ снимать, если в Raw?" Пересвет он и в роу пересветом останется.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Andrey »

BasVitaly писал(а): Вт ноя 22, 2011 16:03
И не только его - любой ББ рисует гистограмму и влияет на принятие фотографом решения об экспопоправке. Это к вопросу "Какая разница с каким ББ снимать, если в Raw?" Пересвет он и в роу пересветом останется.


Пересвет в jpg совсем не означает пересвет в RAW файле, особенно это характерно для камер с широким ДД, к которым относится и D7000.



В зависимости от световой ситуации, после того как гистограмма начала показывать пересвет, можно смело добавлять 2-3 стопа экспозиции при фотографировании в RAW на камеру D7000.



Гистогамма, которую показывает камера, относится к внутрекамерному jpg, и, как правильно написали, имеет очень малое отношение к RAW.



Принимать решение об экспокоррекции на основе гистограммы - это путь к ошибкам. Правильный путь для определения требуемой экспокоррекции - точечный замер наиболее значимых областей кадра.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D300s vs. D7000

Сообщение FXpanda »

BasVitaly писал(а): Вт ноя 22, 2011 16:03
И не только его - любой ББ рисует гистограмму и влияет на принятие фотографом решения об экспопоправке. Это к вопросу "Какая разница с каким ББ снимать, если в Raw?" Пересвет он и в роу пересветом останется.


Если вкратце - uniwb - это баланс приводящий к установке камерой коэффициентов усиления каналов равных единице (т.е. Без софтового усиления) это влияет только на внутри камерный jpg, гистограмму которого вы и видите на экранчике. При съемке с обычным балансом гистограмма показывается для одного бб, и клиппинг тоже для него. При пост обработке и смене баланса - клиппинга может и не быть. А вот если клиппинг есть при коэффициентах равных единице - исправление баланса все равно приведет к вылету цвета.

Могу подробнее расписать позже, если интересно
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: D300s vs. D7000

Сообщение BasVitaly »

FXpanda писал(а): Вт ноя 22, 2011 18:16
При съемке с обычным балансом гистограмма показывается для одного бб, и клиппинг тоже для него.
[oft]Вы это серьёзно? UniWB чем-то отличается от "обычного" баланса? Чем, интересно? И с чего вы взяли, что я не умею пользоваться ножом и вилкой? unsure И из ваших слов следует ещё одна глупость - для разных ББ камера показывает одинаковую гистограмму.... кроме UniWB dunno А ещё для "клипинга" в русском языке есть устоявшийся технический термин - "пересвет"[/oft]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: D300s vs. D7000

Сообщение axa »

FXpanda писал(а): Вт ноя 22, 2011 18:16
Могу подробнее расписать позже, если интересно
[oft]очень интересно, надеюсь - найдете такую возможность drinks [/oft]
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D300s vs. D7000

Сообщение FXpanda »

BasVitaly писал(а): Вт ноя 22, 2011 19:45
[oft]Вы это серьёзно? UniWB чем-то отличается от "обычного" баланса? Чем, интересно? И с чего вы взяли, что я не умею пользоваться ножом и вилкой? unsure И из ваших слов следует ещё одна глупость - для разных ББ камера показывает одинаковую гистограмму.... кроме UniWB dunno А ещё для "клипинга" в русском языке есть устоявшийся технический термин - "пересвет"[/oft]


Коэффициентами усиления каналов отличается. Собственно чем бб и является.



Про нож и вилку не понял.



Про одинаковые гистограммы тоже не понял. Я имел ввиду, что для каждого бб камера показывает свою гистограмму - но для всех кроме uniwb каналы будут показаны усиленными. Uniwb в этом плане ближе к чистым данным raw.



О работе камеры:

Камера при записи raw файла дописывает в него еще и небольшое preview в виде tiff или jpg. - точно не помню. Это превью как раз и получено с помощью установленного на камере баланса белого и прочих настроек, относящихся к постобработке.

Баланс белого представляет собой набор из 4 коэффициентов для сегментов базе роскошь шаблона. Т.е. значений зафиксированных с помощью 4 групп пикселей матрицы ( это красные, синие и две группы зеленых) как правило на зеленые группы стоит коэффициент 1, т.е. усиления нет. Красный же и синий напротив усиливаются. Т.е. по сути изображение снято на трех разных iso. Вставленное в камере соответствует чувствительности в зеленом канале, в остальные чувствительности можно получить умножением этой чувствительности на коэффициент усиления.

Но эти коэффициенты не имеют отношения к raw данным. Поэтому наличие пересвета в красном например канале по гистограмме камеры не говорит о фактическом пересвете в этом канале. Возможно вылет произошел как раз по вине этого усиления и при другом бб, в котором на красный канал приходится меньший коэффициент, вылета уже нет. При использовании uniwb все коэффициенты равны 1 и получается что эту гистограмму приближенно можно называть гистограммой raw файла.



Ps. Никогда не пользовался uniwb и не планирую
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

можно смело добавлять 2-3 стопа экспозиции при фотографировании в RAW на камеру D7000


это лучше чем на D300s?


Коэффициентами усиления каналов отличается. Собственно чем бб и является.


интересно, но как это связанно с темой выбора аппарата?
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Mike_P »

ZetMob писал(а): Ср ноя 23, 2011 04:51
интересно, но как это связанно с темой выбора аппарата?


Jylysha говорила, что синий канал в Д7000 подтянули, т.е. с цветом у Д7000 лучше, насколько я помню.

То, что Д7000 лучше сохраняет цвет на высоких ИСО по ср. с Д90 и др. я видел на тестовых снимках весной или прошлой зимой.
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

То, что Д7000 лучше сохраняет цвет на высоких ИСО по ср. с Д90 и др. я видел на тестовых снимках весной или прошлой зимой.


он не просто лучше сохраняет цвет, он просто шикарно это делает. Просто автору темы нужен репортажник, а на эту роль D7000 не подходит, увы
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D300s vs. D7000

Сообщение FXpanda »

ZetMob писал(а): Ср ноя 23, 2011 04:51
это лучше чем на D300s?







интересно, но как это связанно с темой выбора аппарата?


Не, это оффтоп.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
ZetMob
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 18:23

Re: D300s vs. D7000

Сообщение ZetMob »

[oft]
Не, это оффтоп.


не понял? [/oft]
когда нибудь истина позволит найти себя ))), но до этого еще далеко
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: D300s vs. D7000

Сообщение Yurydan »

ZetMob писал(а): Ср ноя 23, 2011 07:33
он не просто лучше сохраняет цвет, он просто шикарно это делает. Просто автору темы нужен репортажник, а на эту роль D7000 не подходит, увы
- почему не подходит? Из-за того, что шикарно сохраняет цвета? Или другие причины есть?

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей