Зеркальные или беззеркальные камеры

[Ph-A]

Значит есть еще куда расти по цене. Тем более если сравнивать со старой 4/3, то цена детская.

[Alexey7777]

Вот решил спросить видно ли на снимках однозначно который каким типом камер снят?

0.jpg

Так можно снять одной и той же камерой )))))

[IL63A]

Так можно снять одной и той же камерой )))))

Я так понимаю,что разницы не видно?

[Alexey7777]

Я так понимаю,что разницы не видно?

Разница видна. Но так можно снять одной камерой с разными настройками. К чему это? Можно и зеркалкой снять не очень хорошо. Я даже больше скажу зеркалкой снять не правильно гораздо проще ))))

[Ph-A]

Разница видна.

Левый резче, но это нечего не говорить

Я даже больше скажу зеркалкой снять не правильно гораздо проще ))))

Бесспорно

Я так понимаю,что разницы не видно?

Для 90% любительской съемки, разницы скорее всего не будет. Даже в большинстве случаев, выход с беззеркалки будет лучше.

[Kraus]

[member="Kraus"],

RX1 за 120000 рублей? Памятник собственному самомнению?

Спрос рождает предложение. Если кто-то покупает, то почему нельзя удерживать такую цену?

[Mikka]

Спрос рождает предложение. Если кто-то покупает, то почему нельзя удерживать такую цену?

Мне интересно как долго они смогут удерживать такую цену?

Пример с Сигмой SD1 я уже приводил.

[Ph-A]

Мне интересно как долго они смогут удерживать такую цену?

Пример с Сигмой SD1 я уже приводил.

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.



[member="Kraus"], у вас был Никон? Он у вас остался же.

[вантох]

В пленочное время ситуация была примерно той же- зеркалки, потом куча мыльниц с несменной оптикой и дальномерки БЗК между.

[Ph-A]

[member="вантох"], вы забыли шкальные аппараты.



Но здесь ситуация другая. По сути у беззеркалок возможности зеркальной камеры. Компромисс только один, электронное изображения видоискателя. Которое с каждым годом становится лучше.



Только не пойму одно. Почему у Micro Four Thirds отсутствуют светосильные телевики.



Хотя свет клином не сошелся на Micro Four Thirds

[вантох]

По сути у беззеркалок возможности зеркальной камеры. Компромисс только один, электронное изображения видоискателя.

Не только -у БЗК гораздо меньший рабочий отрезок. Это сказывается на оптике - неспроста полнокадровые БЗК со сменной оптикой проблемны до сих пор. Шкальные-разновидность мыльниц.

[Ph-A]

Не только -у БЗК гораздо меньший рабочий отрезок

Это не очень важно. Увеличить проще, чем уменьшить

неспроста полнокадровые БЗК со сменной оптикой проблемны до сих пор

Вопрос в цене. И понимание, что профессионалов пока не загнать в эту нишу.

[Mikka]

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.

Сони. Да. Эти врядли в цене подвинутся. Им легче снять с производства камеру.

[Kraus]

Фуджи не Сигма. Если они и опустятся, то думаю, что не сильно.



[member="Kraus"], у вас был Никон? Он у вас остался же.

Конечно остался (D200)! Пока нет желания его продавать.Периодически им снимаю, а ещё есть пленочная Zenza Bronica ETRSi 6х4,5 см (эта когда ностальгия по пленке заест

[landscape]

[member="Ph-A"],

. Которое с каждым годом становится лучше.

Лучше чем что? Чем было? Прекрасно. Но для фотографии нужно не это. Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами Для большинства фотографов нужна реальность, чистота изображения, которое они видят глазами. А так, теоретически, можно было призму убрать, сохранить байонет и оптику, модифицировать конструкцию камеры более удобно, на предмет V-серии например. Но все это пока не более чем будущее

[Ph-A]

Лучше чем что? Чем было? Прекрасно.

Ага

Но для фотографии нужно не это.

Я знаю, но от этого уже не уйти. Не думаю, что зеркальные камеру умрут, но беззеркалок будет становится все больше.

Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами

Насколько я понимаю, все современные профессиональные видеокамеры имеют цифровой видоискатель. Все новостные операторы работают уже только им. Вот не знаю, фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

[Андрей Бережной]

ЭВИ можно и выносным на глаз сделать.

[tephob]

[member="Ph-A"],



Лучше чем что? Чем было? Прекрасно. Но для фотографии нужно не это. Вы же не терминатор, что бы смотреть на мир с помехами, непонятными цветами, шумами Для большинства фотографов нужна реальность, чистота изображения, которое они видят глазами. А так, теоретически, можно было призму убрать, сохранить байонет и оптику, модифицировать конструкцию камеры более удобно, на предмет V-серии например. Но все это пока не более чем будущее

А реальность это и есть что Вы видите через электронный видоискатель! А на плёнке что в видоискатель реальность видели?

[trueshara]

фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

на пленку, дублируют цифрой

[tephob]

на пленку, дублируют цифрой

Если теле то только на HD.

[landscape]

Вот не знаю, фильмы еще снимают на пленку или уже нет.

Фуджи очередной приз за эмульсию получила



Я в общем "за" концепцию беззеркальных камер. Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире Убрав призму, можно рассчитывать на создание цифровой модульной камеры- что будет революция! Это конечно мечты пока. Допустим модуль сменил с подвижками в разных плоскостях, с пейзажа на репортаж и в руках у тебя маленькая камера, с быстрым модулем автофокуса и прочего. Будущее за модульными камерами! Можно даже оптические видоискатели ставить, как дополнительную опцию, какое то время. Главное- поддержка байонета F. Плевать на рабочий отрезок, он не такой уж и большой. С учетом модульной камеры, совсем маленький. Если идти таким путем, то производитель сможет строить камеры до 50мп, спокойно, на базе того же F.

Но я размечтался, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной... Визирование на беззеркалках-дерьмо, оптика- смешное дерьмо, замер-примитивное дерьмо, соответствующее дерьмовой оптике На любой профессиональный Sekonic посмотрите, гибкость настроек замера, оперативное управление и цену средней беззеркальной камеры

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница. Дальше ни одного движения вперед.



Извините конечно, если я чувства верующих опять задел

[Kraus]

Фуджи очередной приз за эмульсию получила



Я в общем "за" концепцию беззеркальных камер. Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире Убрав призму, можно рассчитывать на создание цифровой модульной камеры- что будет революция! Это конечно мечты пока. Допустим модуль сменил с подвижками в разных плоскостях, с пейзажа на репортаж и в руках у тебя маленькая камера, с быстрым модулем автофокуса и прочего. Будущее за модульными камерами! Можно даже оптические видоискатели ставить, как дополнительную опцию, какое то время. Главное- поддержка байонета F. Плевать на рабочий отрезок, он не такой уж и большой. С учетом модульной камеры, совсем маленький. Если идти таким путем, то производитель сможет строить камеры до 50мп, спокойно, на базе того же F.

Но я размечтался, в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной... Визирование на беззеркалках-дерьмо, оптика- смешное дерьмо, замер-примитивное дерьмо, соответствующее дерьмовой оптике На любой профессиональный Sekonic посмотрите, гибкость настроек замера, оперативное управление и цену средней беззеркальной камеры

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница. Дальше ни одного движения вперед.



Извините конечно, если я чувства верующих опять задел

Ассенизатор вы наш А производители камер и не знают о ваших предложениях

[landscape]

Ассенизатор вы наш

В каком то смысле готов принять на себя эту печальную миссию

А производители камер и не знают о ваших предложениях

От части, экспериментируем в рамках позволенного свыше



И опять же, Вы все не так поняли. Меня бы устроил Coolpix A за 20000 рублей, но никогда бы не устроил RX1, как камера, как концепция-это просто развод на деньги. К примеру, HALLE BERRY (актриса), снялась в очередной саге про Джеймса Бонда, разрекламировав при этом Sony Ericsson T68 и беспроводную гарнитуру в ее очаровательное ушко. Хотя гарнитура напоминала по размеру десертную ложку. Сколько стоил мобильник по Вашему?

[СанЖорыч]

Ассенизатор вы наш А производители камер и не знают о ваших предложениях

Производители камер делают их так, что бы все время стимулировать спрос. Всё строится так, что бы по больше из потребителя выжать.

А такие цифровые модули вряд ли станут делать. Это будет как утюг со спиралью открытой. Труднее станет людей разводить на приобретение смену одного модуля другим, преимущественно дополнение модуля новыми прибамбасами. Полагаю, это менее выгодно для них.

[Alexey7777]

Абсолютно верно. Производитель пытается навязать новую систему и только. Одно только радует , все пытаются сделать лучше чем есть.

[Kraus]

Производители камер делают их так, что бы все время стимулировать спрос. Всё строится так, что бы по больше из потребителя выжать.

А такие цифровые модули вряд ли станут делать. Это будет как утюг со спиралью открытой. Труднее станет людей разводить на приобретение смену одного модуля другим, преимущественно дополнение модуля новыми прибамбасами. Полагаю, это менее выгодно для них.

Тут дело не в разводе. Если нет зеркала и призмы, то зачем такой большой рабочий отрезок? Ведь известно, что чем меньше рабочий отрезок, тем проще сделать качественную оптику меньших размеров, чем для зеркалок. Развитие малоформатных камер начиналось с лейки, где рабочий отрезок был и есть 28,80 и 27,80 mm, а зеркалок 46,50 и 45,50 mm. Я думаю, не следует все беззеркалки сравнивать с дерьмом, а сказать огромное спасибо разработчикам этих замечательных камер. Кроме собственной выгоды, они думают о нас.

[landscape]

Полагаю, это менее выгодно для них.

И да и нет. Вы конечно правы, что современная фотоиндустрия-это просто лопушение лопухастых лопухов.

[landscape]

Ведь известно, что чем меньше рабочий отрезок, тем проще сделать качественную оптику меньших размеров

А Вы никогда не думали, что это не самоцель?

А надо ли меньше?

Или лучше иметь первую к свету линзу большую?



И Вы не коммерсант конечно Если жить, то надо "кормить" байонет F еще десятилетиями. Иначе никак. Так же как и с форматной фотографией. Если не будет модульных систем, то что будет? Кристоферу Баркетту Вы предложите на Сони RX1 снимать? Маэстро системы слоев (маски) использует на листовой пленке. Боюсь он долго будет смеяться.

[alexvb]

А Вы никогда не думали, что это не самоцель?

А надо ли меньше?

Или лучше иметь первую к свету линзу большую?

Во всех системах идут на компромисс между размерами и виньетированием.

[Ph-A]

Конечно остался (D200)!

Согласитесь, что по сравнению с ней, многие беззеркалки уже интересней. Поэтому ваши слова и правильные.

А на плёнке что в видоискатель реальность видели?

Оптическое изображение более правильное. Нет дополнительных преобразований.

на пленку, дублируют цифрой

В России или в мире?

Но категорически против детского сада, который сейчас творится в беззеркальном мире

Из детского сада, надо еще вырасти.

Я и пытаюсь достучаться, вся пока концепция беззеркальных камер- это мыльница.

Качественная мыльница со сменой оптикой.



Это уже не маловажно.





Меня лично интересует два вопроса. Который больше касается Micro Four Thirds

Позвольте, кто выяснил? Снимал Е-М5 и зеркалками, Е-М5 недостаточно оперативна. На кой мне 10к/с, если ЭВИ включается тогда, когда ловить уже нечего? Может, выяснившие уже и выяснили как поскорее приводить в чувство спящий ОМ-Д? Прошу поделиться знанием.

Почему-то это сообщение все проигнорировали. Насколько быстро включается ТОП-овая камера Micro Four Thirds - Olympus OM-D E-M5



Почему для Micro Four Thirds нет качественных светосильных телевиков? Ограничение электронного экрана?

[landscape]

Почему для Micro Four Thirds нет качественных светосильных телевиков? Ограничение электронного экрана?

Слушайте, Вы же опытный фотограф, что мешает самому подумать? Любая линза-это проекция на плоскость. Так? Если так, то посчитайте min расстояние от линзы до плоскости у телевика и широкоугольника.

Когда я сказал, что современные беззеркалки- тупик, я не пошутил. Вы сможете обмануть даже собственное мнение о визировании, а как обмануть раздел физики "Оптика"?

[СанЖорыч]

Вы конечно правы, что современная фотоиндустрия-это просто лопушение лопухастых лопухов.

Это ведь не только фото индустрии касается. Это вообще главный принцип и индустрии, в частности, и торговли вообще. Там где во главе угла паразитирование, забота о потребителе занимает последнее одно из последних мест.

[landscape]

Это ведь не только фото индустрии касается. Это вообще главный принцип и индустрии, в частности, и торговли вообще. Там где во главе угла паразитирование, забота о потребителе занимает последнее одно из последних мест.

Согласен, маскульт рулит, культура умирает. Хорошо, что Вы лично в другом окопе

[landscape]

Во всех системах идут на компромисс между размерами и виньетированием.

О! Молодец, компромисс! Деньги против стульев, точнее против разума. Объектив примерно в 60мм (в исчислении 35мм системы), но с передком под 77мм представляете? И чего это идиоты раньше денег не экономили?

Боюсь, что пока мы имеем дело с явными регрессивными тенденциями в фотографии, от тех высот, которые уже достигнуты в былом. Попытка выдать желаемое за действительное вызывает улыбку, от девственности нового сознания до обрыва преемственности в ремесле Для меня лично, беззеркальные камеры-это некая коммерческая афера, где начали писать историю с нуля. Может оно и по-голливудски получится. Я тоже верю в Star Wars, джедаев и справедливость добра. Но жизненный опыт мне все же напоминает местонахождение того места у человечества, на котором оно обычно вспоминает, что фотография-это искусство

[alexvb]

О! Молодец, компромисс! Деньги против стульев, точнее против разума. Объектив примерно в 60мм (в исчислении 35мм системы), но с передком под 77мм представляете? И чего это идиоты раньше денег не экономили?

Боюсь, что пока мы имеем дело с явными регрессивными тенденциями в фотографии

Естественно, вы же не только великий фотограф, но не менее выдающийся инженер. Новое поколение разработчиков объективов в ведущих компаниях только через многие десятилетия достигнут вашего уровня. Хорошо вам все оценивать с таких высот, а как быть обычным людям?

[landscape]

Естественно, вы же не только великий фотограф, но не менее выдающийся инженер.

А причем тут я?

Я не Ансел Адамс, я не Кристофер Баркетт И даже не Виктор Хассельблад.

Я так, сам по себе...

а как быть обычным людям?

Начать чего то хотеть, не обычного



А пока, я лично вижу ситуацию так- ты, ничего не читающая "корова", "баран", как хорошо, что ты ничего никогда не знал об истории фотографии, дитя интернета, телевизора и Мак-Дональд'са. Сейчас, без натуги, мы тебе впарим быстренько CoolPix A, а если ты из другого поколения, то FujifilmS100. А если у тебя карманы рвутся от денег, то RX1! Ух ты.

А если ты начнешь задавать вопросы- ты лошара, бык "великий фотограф, но не менее выдающийся инженер"

Я бы Вас взял в отдел маркетинга Apple.

[Kraus]

Согласитесь, что по сравнению с ней, многие беззеркалки уже интересней. Поэтому ваши слова и правильные.

Я бы этого не сказал. Всё-таки CCD матрица имеет динамический диапазон побольше, чем CMOS.

[landscape]

Всё-таки CCD матрица имеет динамический диапазон побольше, чем CMOS.

Все таки смотрите на конструкцию камеры, оптику, как на будущее, матрицы не имеют значения

[Ph-A]

Вы же опытный фотограф

Был когда-то...

Вы сможете обмануть даже собственное мнение о визировании, а как обмануть раздел физики "Оптика"?

Продолжаю тупить. Учебник пора брать.



Оптика же 4/3 на микро через переходник ставится...

[landscape]

Оптика же 4/3 на микро через переходник ставится...

Браво! Телевики Никон тоже ставятся на конвертеры и...?

Продолжите сами. Намекну, что то там страдает?



А Вы ужасный человек Раскрутили аудиторию по сути на тему веры, консерватизма, чувств

Вы молодец

[alexvb]

Сейчас, без натуги, мы тебе впарим быстренько CoolPix A, а если ты из другого поколения, то FujifilmS100. А если у тебя карманы рвутся от денег, то RX1!

Посмотрите на название темы - "Зеркальные или беззеркальные камеры", и те и другие подразумевают системность и сменную оптику. Все три камеры которые вы привели в пример, таковыми не являются. Это как если бы в теме о пленочных зеркальных камерах вы вдруг взяли и начали бы рассуждать об одноразовых мыльницах. Естественно, у вас может быть особое мнение, и вы его вполне имеете право высказывать в резкой форме, хотя это и не очень вежливо, но постарайтесь придерживаться обсуждаемой тут темы.

[landscape]

[member="alexvb"],

Ой, да к чему все это. Не на что я права не имею по умолчанию

И пленка жива только по тому, что производитель не может оторваться от концепции мыльницы. Мы просто переживаем переходный период, во всех смыслах, где мухи и котлеты вместе Точнее котлеты начинаю делать из мух, ибо их много, массы

Создайте инструмент, который полноценно заменит формат, зеркало и прочее и рынок с удовольствием переметнется туда. И сколько бы это не стоило. $20000 будут платить спокойно, далее сложнее. И не важно какой там будет обвес. Но дело в том, что пока прогрессирует детский сад, в своей песочнице они уже научились строить куличики по форме пластмассового ведерка. Все в ожидании, когда ребенок сделает первый шаг за пределы песочного города

[alexvb]

И пленка жива только по тому, что производитель не может оторваться от концепции мыльницы. Мы просто переживаем переходный период, во всех смыслах, где мухи и котлеты вместе Точнее котлеты начинаю делать из мух, ибо их много, массы

Насчет мыльниц, и в прошлом веке существовали дорогие "мыльницы", роде GR-1 или TC-1. И цена на них тогда была сопоставима с любительскими зеркалками или даже превышала. Точно такие камеры с неизменной концепцией пытаются выпускать сейчас и позиционируют аналогично. Вас возмущает цена на Никон А, из всех трех камер своего класса (Nikon A, Sigma DP1m и Ricoh GR digital) он самый дорогой, ну так Никон абсолютно на все в последнее время пытается задрать цену, он один из лидеров рынка и надо зарабатывать на имени. Не хотите переплачивать, купите Ricoh GR, он на четверть дешевле, в аналогичном качественном корпусе, с аналогичной матрицей, и с объективом, по обзорам, лучшего качества. И когда говорят, что такие камеры будут покупать только лохи, то это неправда. Это нишевый продукт, и тот кто его покупает ясно знает зачем.

[landscape]

Не хотите переплачивать, купите Ricoh GR

Да ничего я не хочу, просто высказался вслух. Уж не взыщите

[Ph-A]

Браво! Телевики Никон тоже ставятся на конвертеры и...?

Продолжите сами. Намекну, что то там страдает?

Речь не про конвертеры. Обычный переходник, который позволяет ставить оптику Four Thirds на Micro Four Thirds. Без оптического элемента.

Фокусное расстояние там не изменяется, "вынос" оптики с камеры минимален, то есть светосила оптики, заметно не упадет. Управление диафрагмой и автофокус поддерживаются.

А Вы ужасный человек Раскрутили аудиторию по сути на тему веры, консерватизма, чувств

Я? Нет.



Тема конечно провокационная, но в пределах разумности. А беззеркалки явление которое уже не стоить игнорировать. Мне лично интересно понять плюсы и минусы. И не так, как я вижу, а чужими глазами.

[Den-Po]

Тема конечно провокационная, но в пределах разумности. А беззеркалки явление которое уже не стоить игнорировать. Мне лично интересно понять плюсы и минусы. И не так, как я вижу, а чужими глазами.

Мммм..... Тема провокационная для тех кто не определился. Я отлично понимаю Вашего основного оппонента по этой теме. И поддерживаю его позицию. На ДАННЫЙ момент БЗ- это убожество пародийное. Но за этой технлогией будущее это тоже факт. На данном этапе оттачивается технология. При чем оттачивается за счет пользователей этого самого УГ. Ладно бы счетА были такие же маленькие как сама идея БЗ, так нет же, цена за пластиковый гадкий по искажениям и ХА объектив, такая что ее можно сравнить с отличными серьезными стклами от старших систем. Вот это бесит! Реально лохотрон. И ведь работает! Покупают! В очередь многомесячную записываются ДО начала продаж доверяя только рекламе...

Знаете у меня есть БЗ, и я точно знаю ЧТО это. Сейчас возьму чуть свежее, но БУ- потому как смешно платить суммы за то, что не стоит того. И точно знаю что получу- без иллюзий! И поэтому не буду со слюнобрызганием фанатика выкинувшего деньги доказывать что я купил ВЕЩЬ. Она (БЗ) просто будет у меня в бардачке машины лежать на каждый день, да супруга будет пользоваться когда зеркалка будет вне дома (если не забуду выложить из машины). Вот такие мои выводы и отношение к происходящему.

[makan]

А беззеркалки явление которое уже не стоить игнорировать. Мне лично интересно понять плюсы и минусы. И не так, как я вижу, а чужими глазами.

Добавлю.

Зеркалка и беззеркальный аппараты становятся сравнимы по качеству снимков, которые я - любитель смотрю чаще всего с монитора и в кропе.

Фотографии не помню, когда делал...

А у беззеркального аппарата есть ещё и "преимущество ... в размере и весе"

На ДАННЫЙ момент БЗ- это убожество пародийное.

Так купите себе нормальный БЗ, есть ведь такие...

[Михаил_СПб]

А у беззеркального аппарата есть ещё и "преимущество ... в размере и весе"

У приличной мыльницы с 3...4х-кратным зумом или с фиксом это преимущество еще больше- в карман влазит)))

А если вопрос иначе поставить- не "зеркальная или беззеркальная", а "системная или несистемная".

Зачем мыльнице системность?

[makan]

А если вопрос иначе поставить- не "зеркальная или беззеркальная", а "системная или несистемная".

А кто и где их систематизировал?

Здесь, я думаю, разговор идёт о приличных БЗ, а не о мыльницах - это уже без меня...

[Ph-A]

Я отлично понимаю Вашего основного оппонента по этой теме.

Вы про [member="landscape"]? Он не оппонент, я во многом с ним согласен, только не делаю выводов и стараюсь посмотреть на камеры и под другим углом.

так нет же, цена за пластиковый гадкий по искажениям и ХА объектив, такая что ее можно сравнить с отличными серьезными стклами от старших систем

Можно как пример пару примеров таких объективов?

Знаете у меня есть БЗ, и я точно знаю ЧТО это.

Какой?

Сейчас возьму чуть свежее, но БУ

На фоне ваших высказываний это звучит как - "Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

Зеркалка и беззеркальный аппараты становятся сравнимы по качеству снимков, которые я - любитель смотрю чаще всего с монитора и в кропе.

Да и в печати там все нормально. Если не брать экстремальные условия съемки, то на современных БЗ, качество на хорошем уровне.

У приличной мыльницы с 3...4х-кратным зумом или с фиксом это преимущество еще больше- в карман влазит)))

Размер выигрываем, но жутко проигрываем в универсальности и удобстве. А часто еще и в качестве.

А если вопрос иначе поставить- не "зеркальная или беззеркальная", а "системная или несистемная".

Зачем мыльнице системность?

Можно. Создадите тему? Мне просто не интересен не системный подход.