Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новая z6 iii с автофокусом от z9

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

shatki писал(а): Чт апр 20, 2023 16:44
Добрый день. Коллеги, выбор между z6ii и z7ii. Разница в ключевых характеристиках понятна. Мегапиксели не интересуют. Подскажите, пожалуйста, есть ли отличие в динамическом диапазоне этих камер? Если есть, то какая камера выигрывает по ДД? Спасибо! В поиске не нашел.



Screenshot 2023-04-20 at 19.58.18.png


https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm



Z7(II) по ДД повторяет Д850, хотя на ИСО 64 у Д850 динамический диапазон чуть больше. Обе шестерки имеют чуть ниже ДД на нижних ИСО и достаточно высокий после ИСО 800.



Вот так, наверно, будет понятнее


Screenshot 2023-04-20 at 20.07.48.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение kgms »

Julysha писал(а): Чт апр 20, 2023 17:58
Вот так, наверно, будет понятнее
Юль, я же сообщением выше дал ссылку smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

kgms писал(а): Чт апр 20, 2023 18:30
Юль, я же сообщением выше дал ссылку smile


Не увидела. Вернее, не открывала ссылку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение ForwardLooking »

В 1-ом квартале 2024 ожидается Nikon z6 iii



Изображение



Спецификация такая:

https://nikonrumors.com/2023/12/12/brea ... ions.aspx/



- новый 24.5 MP BSI сенсорsensor

- лучше эргономика чем Z6

- поддержка 6K ProRes RAW видео

- пиксель-шифт

- экран поворотный по всем направлениям

- выше скорострельность чем в Z6II

- фокусировка от Nikon Z8 (или подобная)

- механический и электронный затвор

- корпус по размере между z6 и z8
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
v.v.vorobiev
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2017 22:59

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение v.v.vorobiev »

ForwardLooking писал(а): Ср дек 13, 2023 14:08
В 1-ом квартале 2024 ожидается Nikon z6 iii



Спецификация такая:

https://nikonrumors.com/2023/12/12/brea ... ions.aspx/



- новый 24.5 MP BSI сенсорsensor

- лучше эргономика чем Z6

- поддержка 6K ProRes RAW видео

- пиксель-шифт

- экран поворотный по всем направлениям

- выше скорострельность чем в Z6II

- фокусировка от Nikon Z8 (или подобная)

- механический и электронный затвор

- корпус по размере между z6 и z8


Zf, но не ретро
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Igor G »

Вангую ценник около трех килобаксов
Аватара пользователя
Sanchozzz
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2017 21:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Sanchozzz »

https://photar.ru/anons-nikon-z6-mark-i ... 2024-goda/ от 3 декабря



"по последним сообщениям ряда" неуказанных "источников" ...



выход попозже, но пикселЕй поболе — терпеливо ждем



"и ожидается, что стоимость камеры не превысит 2500 долларов"
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Kaza4ok »

ForwardLooking писал(а): Ср дек 13, 2023 14:08
В 1-ом квартале 2024 ожидается Nikon z6 iii



Изображение



Спецификация такая:

https://nikonrumors.com/2023/12/12/brea ... ions.aspx/



- новый 24.5 MP BSI сенсорsensor

- лучше эргономика чем Z6

- поддержка 6K ProRes RAW видео

- пиксель-шифт

- экран поворотный по всем направлениям

- выше скорострельность чем в Z6II

- фокусировка от Nikon Z8 (или подобная)

- механический и электронный затвор

- корпус по размере между z6 и z8
Не хочу расстраивать, но на фото две z8 и Z9.

Вот фото с другого ракурса:

https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/i ... 300&row=10

Дальше слухов ничего заходило. А жаль, никону давно уже пора уже обновить свой средний сегмент ибо в нем у него сильное отставание... zf не противник r6-2 или а7-4, поскольку у него слишком специфичная эргономика.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение MUR »

Ну за 200 штук можно и взять, впрочем до осени ещё дожить надо. Видео 6К ? Тут на Z6 в 4К часовой фильм под 70 гигов в максимальном качестве. Многие ли заказчики захотят в 6К.Однако то ,что две карты уже радует. Что-то не пишут про батарею.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Если она такая же, или даже совершеннее z8, которая на рынке всего полгода, почему она должна быть в два раза дешевле?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Crystal »

Julysha писал(а): Ср дек 13, 2023 22:39
Если она такая же, или даже совершеннее z8, которая на рынке всего полгода, почему она должна быть в два раза дешевле?
Матрица не многослойная 61мп, - что-то попроще будет. Видео 6k, а не 8k. Ну и по мелочи что-то урежут.

А вот Z7II даже не знаю, будут ли продолжать. По идее есть Z8. Ну посмотрим, как они эти ниши разрулят.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Crystal писал(а): Ср дек 13, 2023 23:37
А вот Z7II даже не знаю, будут ли продолжать. По идее есть Z8. Ну посмотрим, как они эти ниши разрулят.


Прорыв в z7 будет, если сделают 16 бит в раве и увеличат ДД. Но могут пойти простым маркетинговым путем - увеличением числа пикселей.



А по матрице я не вижу особой разницы между Д850, z7 или z9. Пожалуй, у Д850 всё еще лучшая матрица для пейзажа (у обеих семерок такая же, но ДД чуток поменьше). У z8 ДД 14.2 EV, у Д850 - 14.8 (у девятки - 14.6), это в пересчете на 8 Мп.


Screenshot 2023-12-14 at 01.00.33.png



Screenshot 2023-12-14 at 01.07.04.png


https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1177_1386



Или даже так -


Screenshot 2023-12-14 at 01.13.44.png


Самое важное в девятке/восьмерке не матрица, а фокусировка в сложных условиях и скорострельность.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Ср дек 13, 2023 22:39
Если она такая же, или даже совершеннее z8, которая на рынке всего полгода, почему она должна быть в два раза дешевле?


Потому что это не урезанная Z8 ,а улучшенная Z6II. Изначально между 6 и 7 упор Никоном в 6 был сделан на возможности видео. Именно в этом вопросе и идут улучшения. Нет необходимости в видео возможностях 60 мегапикселей .Никон пошёл нормальным путём, по которому идут Сони и Кенон, а именно разводит камеры по разному предназначению.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение MUR »

MUR писал(а): Чт дек 14, 2023 06:07
Потому что это не урезанная Z8 ,а улучшенная Z6II. Изначально между 6 и 7 упор Никоном в 6 был сделан на возможности видео. Именно в этом вопросе и идут улучшения. Нет необходимости в видео возможностях 60 мегапикселей .Никон пошёл нормальным путём, по которому идут Сони и Кенон, а именно разводит камеры по разному предназначению.


P.S.Впрочем новая камера от RONIN ......https://www.youtube.com/watch?v=fswl72pvfQA
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Wet999 »

Kaza4ok писал(а):
Не хочу расстраивать, но на фото две z8 и Z9.Вот фото с другого ракурса:
ИзображениеИзображениеИзображение

естественно, до официального анонса от компании не может быть никаких фотографий образца и тем более камеры вживую ))
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение varezhkin »

хорошо бы, чтоб не повышали мегапиксели...
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
викторианец
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2020 07:11

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение викторианец »

Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение DoberM@N »

По габаритам будет больше нынешней 6ки, но меньше 8ки. Уже не плохо. На старте у нас будет стоить в районе 270к скорее всего. Потом цена снизится до 240-250. В целом как рабочий инструмент репортажника вполне себе нормальная цена. За 2-3 месяца отобъется ))))

В общем он у меня первым в списке обновления техники на следующей год.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Kaza4ok »

Даже не на уровне слухов, а в порядке рассмотрения бреда говорящего.

Какова вероятность того, что Никон засунет в Z6 Mark 3 стекированную матрицу от тетки A9 Mark 2 или ее аналог?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Kaza4ok писал(а): Сб дек 23, 2023 07:34
Даже не на уровне слухов, а в порядке рассмотрения бреда говорящего.

Какова вероятность того, что Никон засунет в Z6 Mark 3 стекированную матрицу от тетки A9 Mark 2 или ее аналог?
Никон никогда такого не делает. Они сами разрабатывают матрицы, а Сони их только производит.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Чт дек 14, 2023 00:01
Прорыв в z7 будет, если сделают 16 бит в раве и увеличат ДД. Но могут пойти простым маркетинговым путем - увеличением числа пикселей.



А по матрице я не вижу особой разницы между Д850, z7 или z9. Пожалуй, у Д850 всё еще лучшая матрица для пейзажа (у обеих семерок такая же, но ДД чуток поменьше). У z8 ДД 14.2 EV, у Д850 - 14.8 (у девятки - 14.6), это в пересчете на 8 Мп.
не знаю, не знаю... Разница в 1,5 стопа это совсем не чуток, а дохрена и больше.

Не будет никакого прорыва, по крайней мере на этой технологии. Что значит 16 бит? Это огромные файлы, а значит снижение скорострельности. А еще борьба с теплом. Камеры с вентилятором уже появились и об этом я говорил еще несколько лет назад. Физику не обмануть. Матрицы уперлись в некий потолок, даже на малопиксельных камерах и это заметно всем. ДД не растет уже более 10 лет.

Надо разрабатывать глобальный затвор, вот там можно повысить ДД за счет возможности разного экспонирования разных частей кадра.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение ForwardLooking »

Kaza4ok писал(а): Сб дек 23, 2023 07:34
Даже не на уровне слухов, а в порядке рассмотрения бреда говорящего.

Какова вероятность того, что Никон засунет в Z6 Mark 3 стекированную матрицу от тетки A9 Mark 2 или ее аналог?


Вероятность равно 0.

Уже известно, что будет обычная 25-мегапиксельная BSI матрица.

Вся фишка новой z6 iii в новых процессорах и автофокусе z9.

Все этого и ждали.

Полностью электронный затвор - пока тока в z8 будет
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 10:41
не знаю, не знаю... Разница в 1,5 стопа это совсем не чуток, а дохрена и больше.


Разница в ДД между z7 и Д850, действительно, чуток, 0.1- 0.2 стопа. Полтора стопа (за счет шумов в тенях) - это у z8/9, да и то в диапазоне ИСО 200-800. На ИСО 64 у них разница с D850 в ДД - треть стопа, а на ИСО больше 800 ее и вовсе нет.



Я тоже боялась, что на девятке не получится снимать контрастные сцены, но страхи оказались не очень оправданными. На девятке на промежуточных ИСО (200-800) чуть больше шума на темных местах кадра (по сравнению с D850/z7). Заметно только при вытягивании теней. А света она не проваливает (как это делала Д700).


Не будет никакого прорыва, по крайней мере на этой технологии. Что значит 16 бит? Это огромные файлы, а значит снижение скорострельности. А еще борьба с теплом. Камеры с вентилятором уже появились и об этом я говорил еще несколько лет назад. Физику не обмануть. Матрицы уперлись в некий потолок, даже на малопиксельных камерах и это заметно всем. ДД не растет уже более 10 лет.

Надо разрабатывать глобальный затвор, вот там можно повысить ДД за счет возможности разного экспонирования разных частей кадра.
А зачем нужна скорострельность для пейзажной камеры и камеры для студии? Z7 и z9 - это разные линейки и для разных сюжетов и задач. Z7(III) должна выдавать штучный результат, но превосходного качества (по ДД, цвету, тональности). То есть я вижу такое же разделение линеек, как уже было однажды: после D3 появились D3x и D3s. И одновременно будет развиваться любительская линейка типа z6(III) + кроп + дешевые камеры разного начального уровня.



Так что, пока не будет прорыва в этом направлении, условная z7III не появится. Возможно, она сразу будет в CФ-формате. А пока уже выпущенных z-камер хватает для всех обозримых задач и на любой кошелек. Пока пейзаж/студию можно снимать на z7/z7II, а репортаж/спорт/анималистику - на z8/9. Для неторопливой любительской съёмки есть zf, для тревела/семейного и на каждый день - семейство z6.



Что касается профи, то они покупают профессиональные камеры, и такие на данный момент уже есть. Конечно, они будут развиваться дальше, но не слишком быстро.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 12:29
Полтора стопа - это у z8/9, да и то в диапазоне ИСО 400-800. На ИСО 64 у них разница с D850 в ДД - треть стопа, а на ИСО больше 800 ее и вовсе нет.
Хороший диапазон, наиболее часто используемый. )


Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 12:29
А зачем нужна скорострельность для пейзажной камеры и камеры для студии? Z7 и z9 - это разные линейки и для разных сюжетов и задач. Z7(III) должна выдавать штучный результат, но превосходного качества (по ДД, цвету, тональности). То есть я вижу такое же разделение линеек, как уже было однажды: после D3 появились D3x и D3s. И одновременно будет развиваться любительская линейка типа z6(III) + кроп + дешевые камеры разного начального уровня.
А каким же образом вы сделаете для пейзажной, а значит многопиксельной камеры, высокий ДД для реализации 16 бит? ) Для ФФ либо МП либо ДД. А одно вместе с другим требует перехода на другой формат.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 12:54
Хороший диапазон, наиболее часто используемый. )






Если света мало (или его недостаточно для короткой выдержки), то я снимаю на ISO 800 и выше, если много, то на ИСО 64-100. Провал в ДД на девятке - это совсем не то же самое, что на Д700, когда света вылетали. На девятке света не вылетают, то тени (если их тянуть или поднимать контраст в постобработке) не такие чистые, как на базовом ИСО.



Если же не углубляться в такие подробности, то снижение ДД на диапазоне ИСО 200-800 совсем не мешает. Особенно в анималистике или спорте/движухе, поскольку они снимаются не на низких ИСО. а на высоких ИСО (от 800 и больше) у девятки ДД не меньше, чем у Д850 и подобных.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 13:10
Если же не углубляться в такие подробности, то снижение ДД на диапазоне ИСО 200-800 совсем не мешает. Особенно в анималистике или спорте/движухе.
Еще как мешает. У птичек очень часто контрастное оперение и на солнце это становится очень заметным. Вы просто не снимаете птичек и поэтому этого не знаете. )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 13:21
Еще как мешает. У птичек очень часто контрастное оперение и на солнце это становится очень заметным. Вы просто не снимаете птичек и поэтому этого не знаете. )


Так я же сказала, что в светах провала нет. Спад в ДД заметен только в самых плотных тенях. На ИСО 800 ДД и шумы в тенях уже возвращаются к уровню ИСО 200.



Птичек, да, не очень часто снимаю, они мне менее интересны, чем зверюшки. Но и для зверюшек ДД тоже бывает очень важен (здесь ИСО 2000):



Изображение

Antlers by Yulia van der Waa, on Flickr



А здесь ИСО 280



Изображение

Muscovy duck by Yulia van der Waa, on Flickr



ИСО 250



Изображение

Winter sunset in Twiske by Yulia van der Waa, on Flickr



ИСО 2500



Изображение

Hotel De L'Europe Amsterdam by Yulia van der Waa, on Flickr



Я не могу вспомнить ни одного случая, когда ограничение ДД помешало бы мне сделать какой-то снимок на девятке при любом освещении.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Вот вам другой пример:

Изображение[/url][url=https://flic.kr/p/2pod3yS]DSC_2303[/img]

Жесткий боковой свет, контрастное оперение и белый почти выбит. ДД едва-едва, а между тем ИСО всего 280. А что было бы на Z9? Говорите снижение ДД не мешает съемке? Это кому как. ) Я как раз поэтому и пересел с Д700 на Д850. Из-за ДД.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 14:45




Жесткий боковой свет, контрастное оперение и белый почти выбит. ДД едва-едва, а между тем ИСО всего 280. А что было бы на Z9? Говорите снижение ДД не мешает съемке? Это кому как. ) Я как раз поэтому и пересел с Д700 на Д850. Из-за ДД.




На z9 было бы так же (при той же экспозиции), но в самых плотных тенях чуть больше шума, который легко убирается в постобработке (если требуется).



Еще раз: запас в светах на девятке есть не меньше, чем в Д850. Уменьшение ДД в диапазоне ИСО 200-800 идет только за счет более шумных теней, но это не шум высоких ИСО, а как шум теней Д850 на ИСО 800-1000, однако шум в средних тонах и легких тенях в этом диапазоне точно такой же, как на Д850, но средние тона при определении ДД не участвуют.



ДД определяется отношением крайних светов к самым глубоким теням при допустимом уровне шума в них.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 15:53




Еще раз: запас в светах на девятке есть. Уменьшение ДД идет только за счет более шумных теней, но это не шум высоких ИСО, а как шум теней Д850 на ИСО 800-1000, однако шум в средних тонах и легких тенях точно такой же, как на Д850.



ДД определяется отношением крайних светов к самым глубоким теням при допустимом уровне шума в нем.
И что? Пусть у меня запас в тенях, значит я могу снимать с недосветом и поберечь света. Результат все равно будет лучше. И, кстати, раньше Никон так и делал в самой системе экспонометрии. ) И причем тут шум? Дело не в шуме, а в ДД. Шумы я и на посте почистить могу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 16:00
И что? Пусть у меня запас в тенях, значит я могу снимать с недосветом и поберечь света. Результат все равно будет лучше. И, кстати, раньше Никон так и делал в самой системе экспонометрии. ) И причем тут шум? Дело не в шуме, а в ДД. Шумы я и на посте почистить могу.


Z9 тоже так делает. Контрастные сцены я снимаю с экспозамером по светам, и вылетов нет, а если открыть НЕФ, то можно найти еще достаточный запас по светам.



Все, что снимается в отраженном свете, у девятки укладывается в ее ДД, но проблемы могут возникнуть при съемке всяких закатов без фильтра, они есть у Д850, у которого ДД тоже не безграничный, даже на базовом ИСО.



Девятка вполне справляется с такими сценами, без фильтра! Здесь ИСО 800, запас есть и в тенях, и в светах, но ради естественности восприятия не было смысла его вытаскивать. Цвет неба на горизонте сожрал sRGB, в Адобе RGB гистограмма была без вылетов и провалов.



Изображение

Weesp by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 16:09
Z9 тоже так делает.
Все так могут. Но если у вас выше ДД, неважно где, значит у вас больше свободы действий и больше полезных данных для работы. И поэтому нет смысла повышать битность, без существенного роста ДД. Для 16 бит ДД надо повысить хотя бы на стоп. А как это сделать, когда с переходом на эл. затворы наблюдается обратная тенденция? Пока это возможно только увеличением формата.

P/S

И пожалуйста, не надо меня бомбить спамом в виде картинок с домиками. Речь шла совсем о другом. )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 16:30


И пожалуйста, не надо меня бомбить спамом в виде картинок с домиками. Речь шла совсем о другом. )


В анималистике я не вижу разницы в ДД между Д850 и девяткой. Я боялась, что будет не хватать ДД (начиталась перед покупкой), но в реальности все оказалось гораздо лучше. Мои объекты укладываются в 13 стопов ДД, мне этого достаточно. В конце концов, вы же видите в видоискателе гистограмму будущего кадра, и в любой момент можно скорректировать экспозицию, если этого требуют света.



Пейзаж - другое дело, в нем ДД сцены бывает намного больше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 16:42
В анималистике я не вижу разницы в ДД между Д850 и девяткой. Я боялась, что будет не хватать ДД (начиталась перед покупкой), но в реальности все оказалось гораздо лучше. Мои объекты укладываются в 13 стопов, мне этого достаточно. В конце концов, вы же видите в видоискателе гистограмму будущего кадра, и в любой момент можно скорректировать экспозицию, если этого требуют света.



Пейзаж - другое дело, в нем ДД сцены бывает намного больше.
В пейзаже у вас есть как два инструмента для работы с ДД, это фильтры и склейка нескольких кадров. В анималистке вы снимаете одним кадром и все зависит от условий и от ваших личных требований к снимку. Вот взять хотя бы банальную большую синицу: верх головы черный, а низ белый. Вот вы и имеете самую контрастную сцену из всех возможных. И если свет жесткий, да еще и боковой, то часто вы имеете выбитое пятно. Лишние полстопа ДД тут как раз и могут сыграть.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 17:50
В пейзаже у вас есть как два инструмента для работы с ДД, это фильтры и склейка нескольких кадров. В анималистке вы снимаете одним кадром и все зависит от условий и от ваших личных требований к снимку. Вот взять хотя бы банальную большую синицу: верх головы черный, а низ белый. Вот вы и имеете самую контрастную сцену из всех возможных. И если свет жесткий, да еще и боковой, то часто вы имеете выбитое пятно. Лишние полстопа ДД тут как раз и могут сыграть.


Вы правы, но я все же умудряюсь укладывать объекты в ДД камеры, всегда слежу за гистограммой до нажатия на кнопку, скорректировать экспозицию - секундое дело. К тому же животных я очень редко снимаю на ИСО меньше 800-1000, так как снимаю их навскидку и часто в движении, выдержка должна быть короткой. Сейчас поискала и почти не нашла животных/птиц, снятых на ИСО меньше 800.



Вот лишь пара таких. Остальные - на более высоких ИСО, для которых ДД у девятки такой же, как у Д850.





ИСО 640 (самое плохое для ДД, если верить ДхО)



Изображение

Running away by Yulia van der Waa, on Flickr



ИСО 500



Изображение

Kromme Mijdrecht by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Виктор. »

ForwardLooking писал(а): Ср дек 13, 2023 14:08
В 1-ом квартале 2024 ожидается Nikon z6 iii

Спецификация такая:

- фокусировка от Nikon Z8 (или подобная)


А как может быть фокусировка от Nikon Z8 (или подобная), если фокусировка теперь зависит от матрицы?



Если раньше АФ в зеркалках был независимым от матрицы, а зависел от отдельно устанавливаемого сенсора АФ + скорость зависела так же от процессора.



То теперь, чтобы сделать такое же, как в Z8, надо АФ на матрице не хуже, чем в Z8, да к тому же и процессор соответствующий?



А иначе что тогда может обозначать "подобная"?

Ведь логично же предположить, что речь о скорости АФ.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 17:56
Вы правы, но я все же умудряюсь укладывать объекты в ДД камеры, всегда слежу за гистограммой до нажатия на кнопку, скорректировать экспозицию - секундое дело. К тому же животных я очень редко снимаю на ИСО меньше 800-1000, так как снимаю их навскидку и часто в движении, выдержка должна быть короткой. Сейчас поискала и почти не нашла животных/птиц, снятых на ИСО меньше 800.



Вот лишь пара таких. Остальные - на более высоких ИСО, для которых ДД у девятки такой же, как у Д850.


Почему? На лугу ИСО не высокое. Обычно это диапазон 200-400. Вот ИСО 220. 1/1000 сек.

Типичный брак по пересвету:

Изображение



Обратите внимание как выбито белое перо. Стандартная ситуация для птичек с высоким контрастом оперения. У хохлатой чернети белое перо супер-бликучее. Уж как я ее только не пытался снять... Ее снимать надо в пасмурную погоду на базовом ИСО, тогда может и получится. Солнышко показалось из-за облака и вуаля, приехали. И если вы полазите по фликру то найдете кучу похожего. А вот у ваших птичек контраст намного ниже. )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Сб дек 23, 2023 20:08
Почему? На лугу ИСО не высокое. Обычно это диапазон 200-400. Вот ИСО 220. 1/1000 сек.

Типичный брак по пересвету:




Поставьте замер по светам. С ним даже белые лебеди на темной воде (на солнце, но на фоне очень темного отражения берега) получаются без пересветов.



Изображение

Family by Yulia van der Waa, on Flickr


У хохлатой чернети белое перо супер-бликучее. Уж как я ее только не пытался снять... Ее снимать надо в пасмурную погоду на базовом ИСО, тогда может и получится.


У нас такие, кажется есть, у них клюв голубого цвета. Живут на водоемах в дюнах. Снимала их этим летом несколько раз, но получилось неинтересно, так как далеко плавали. Но когда-то давно снимала их на макрик 105/2.8 (еще на Д810). Но да, без открытого яркого солнца (снято 27 февраля 2015).



Изображение

DSC_6726_340-b by Yulia van der Waa, on Flickr





Бывает сложно снять животное с лохматой шерстью в контражуре, когда само животное в глухой тени, а шерсть по силуэту горит на солнце. Но это на любую камеру сложно, в том числе и на Д850.



Типа такого



Изображение

Lama by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Wet999 »

Balhash писал(а):
Обратите внимание как выбито белое перо.
имхо, тут изначально экспозиция всего кадра завышена.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Kaza4ok »

ForwardLooking писал(а): Сб дек 23, 2023 11:14
Вероятность равно 0.

Уже известно, что будет обычная 25-мегапиксельная BSI матрица.

Вся фишка новой z6 iii в новых процессорах и автофокусе z9.

Все этого и ждали.

Полностью электронный затвор - пока тока в z8 будет
И тем не менее, у Никона многие матрицы похожи на теткины.

Что по слухам, а это именно слухи, то верится в них с трудом. Одни говорят про 33 мп датчик, другие про 2 процессора expend 7 (гениальная идея, у нашего флагмана стоит один процессор, давайте середнячку их два поставим).

Если они сделают из z6 mark 3 всего лишь zf в здоровом корпусе - это будет печально. Да и аф как в z9 ожидать тоже не приходится, алгоритмы будут аналогичными, как и процессор для обработки, но состав зон фокусировки различны, как и скорость считывания матрицы.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб дек 23, 2023 22:04
Поставьте замер по светам. С ним даже белые лебеди на темной воде (на солнце, но на фоне очень темного отражения берега) получаются без пересветов.



У нас такие, кажется есть, у них клюв голубого цвета. Живут на водоемах в дюнах. Снимала их этим летом несколько раз, но получилось неинтересно, так как далеко плавали. Но когда-то давно снимала их на макрик 105/2.8 (еще на Д810). Но да, без открытого яркого солнца (снято 27 февраля 2015).


Белый лебедь проще, он же весь белый, целиком. )

Чернеть везде есть, это не редкость. И она черно-белая. В этом и сложность, очень сложно проработать и черное и белое одновременно, в одном кадре. Нужно уходить на низкие ИСО, но в этом случае приходится увеличивать выдержку. А еще надо учитывать погоду, пасмурно тоже плохо - низкий микроконтраст, оперение плохо прорабатывается. Вот и нужен ДД, и чем выше тем лучше. И нужен во всем диапазоне ИСО. Об этом я говорю уже много постов, но вы как-то все "пропускаете". )

P/S

Вам не надоело спорить? Лично мне -да. )
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Вс дек 24, 2023 07:57
Об этом я говорю уже много постов, но вы как-то все "пропускаете". )

P/S

Вам не надоело спорить? Лично мне -да. )
Вам Julysha много постов пытается сказать, что ваши виртуальные ДД сильно зависят от марки проявщика. Возьмите DXO и у вас ДД станет не 13, а 15. О чем вообще спор? Я на дюймовочке не испытываю неудобств при супер контрасте, а вы тут про Z9 трёте с невозмутимым усердием. Смешно.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

ДимаНН писал(а): Чт янв 11, 2024 19:12
Вам Julysha много постов пытается сказать, что ваши виртуальные ДД сильно зависят от марки проявщика. Возьмите DXO и у вас ДД станет не 13, а 15. О чем вообще спор? Я на дюймовочке не испытываю неудобств при супер контрасте, а вы тут про Z9 трёте с невозмутимым усердием. Смешно.
Да? В первый раз слышу, что какой-то супер-проявщик может увеличить ДД аж на 2 стопа. Я-то всегда думал, что ДД зависит исключительно от матрицы. А оно вона как...

Господин болтун, поклонник дюймовочки. В фотографии ДД никогда не бывает мало, как и денег. И даже есть какое программное обеспечение которое имитирует его повышение, то у матрицы с более высоким реальным ДД результат после обработки этим программным обеспечением все равно будет выше, чем у матрицы с более низким реальным ДД.

А вообще, могу дать совет: снимайте на телефон. Говорят, там такие характеристики - закачаешься. Его уже не то, что с ФФ, с СФ сравнивают. И самое главное, думать не надо.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Чт янв 11, 2024 20:18
Я-то всегда думал, что ДД зависит исключительно от матрицы. А оно вона как...


Некоторые конвертеры умеют вытягивать света всех каналов из информации, оставшейся только в одном из них (и из окрестностей засвета) - с помощью экстраполяции и ИИ. Это увеличивает ДД в результате.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Чт янв 11, 2024 20:24
Некоторые конвертеры умеют вытягивать света всех каналов из информации, оставшейся только в одном из них (и из окрестностей засвета) - с помощью экстраполяции и ИИ. Это увеличивает ДД в результате.


Ну так демонстрируйте, где вы там что-то увеличили с помощью ИИ и насколько это вообще соответствует реальности. Покажите графики, или ресурсы где это показано. А то все везде, в том числе и у Вас, один Photons to Photos.. Задолбал он уже всех. Хотя, и самый честный ресурс. )

Кто знает, может моя старушка Д700, выдаст 15 стопов с помощью волшебного конвертора. А то по ДхО там аж 12 стопов, а в реальности 9 и то Е2-Е2. Чувствую, градиентные фильтры лягут на полку. ) А что покажет Д850? боюсь даже предполагать.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение ДимаНН »

Balhash писал(а): Чт янв 11, 2024 20:31
Ну так демонстрируйте, где вы там что-то увеличили с помощью ИИ и насколько это вообще соответствует реальности. Покажите графики, или ресурсы где это показано. А то все везде, в том числе и у Вас, один Photons to Photos.. Задолбал он уже всех. Хотя, и самый честный ресурс. )

Кто знает, может моя старушка Д700, выдаст 15 стопов с помощью волшебного конвертора. А то по ДхО там аж 12 стопов, а в реальности 9 и то Е2-Е2. Чувствую, градиентные фильтры лягут на полку. ) А что покажет Д850? боюсь даже предполагать.
Да вы гляжу вообще не в курсе, как работают те или иные проявщики. Рассуждаете как новичек в обработке фото. Тогда зачем берете на себя ответственность в таких рассуждениях как польза от ДД!!?

Приоткрою завесу тайн обработки. ACR от Адоба использует технологию обработки пересветов восстанавливая потерянную информацию в пересвеченных каналах за счет одного из оставшихся. Если это выбитое небо, то в красном канале всегда есть информация по яркости объекта.

С тенями хорошо научились справляться проявщики с интеллектуальной обработкой шума. Они с 99% точностью научились восстанавливать детали теней в то время, как обычный шумодав их просто убирает в ноль. Вот отсюда появляются эти самые лишние стопы. А уж про стеки нескольких снимков с разной экспозицией и говорить не прилично, т.к. давно используется в обычном фото и реализуется во многих камерах в автоматическом режиме. Давно не пользуюсь градиентным фильтром, т.к. он вносит серьезные искажение в саму картинку. Ну не бывает прямолинейного горизонта в природе. Даже для дюймовочки закаты не проблема с умением обрабатывать равы.

А смартфоны шагнули еще дальше. Они сделали сложение сигналов от 4 пикселей у которых 4 разных экспозиции и одновременно их объединили. Тут можно задать любой ДД и вопрос только в качестве обработки этих сигналов. Уже не секрет, что Соня решила перенять этот опыт у смартфонов и наконец то сделает тоже самое, что давно умеют делать смартфоны. Вот тут придет конец всем этим древним фотомонстрам с их отсталыми технологиями. Цифра, это математика. У математики нет предела совершенству, есть только лень и тупоумие.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Kaza4ok »

ДимаНН писал(а): Пт янв 12, 2024 19:49
Да вы гляжу вообще не в курсе, как работают те или иные проявщики. Рассуждаете как новичек в обработке фото. Тогда зачем берете на себя ответственность в таких рассуждениях как польза от ДД!!?

Приоткрою завесу тайн обработки. ACR от Адоба использует технологию обработки пересветов восстанавливая потерянную информацию в пересвеченных каналах за счет одного из оставшихся. Если это выбитое небо, то в красном канале всегда есть информация по яркости объекта.

С тенями хорошо научились справляться проявщики с интеллектуальной обработкой шума. Они с 99% точностью научились восстанавливать детали теней в то время, как обычный шумодав их просто убирает в ноль. Вот отсюда появляются эти самые лишние стопы. А уж про стеки нескольких снимков с разной экспозицией и говорить не прилично, т.к. давно используется в обычном фото и реализуется во многих камерах в автоматическом режиме. Давно не пользуюсь градиентным фильтром, т.к. он вносит серьезные искажение в саму картинку. Ну не бывает прямолинейного горизонта в природе. Даже для дюймовочки закаты не проблема с умением обрабатывать равы.

А смартфоны шагнули еще дальше. Они сделали сложение сигналов от 4 пикселей у которых 4 разных экспозиции и одновременно их объединили. Тут можно задать любой ДД и вопрос только в качестве обработки этих сигналов. Уже не секрет, что Соня решила перенять этот опыт у смартфонов и наконец то сделает тоже самое, что давно умеют делать смартфоны. Вот тут придет конец всем этим древним фотомонстрам с их отсталыми технологиями. Цифра, это математика. У математики нет предела совершенству, есть только лень и тупоумие.
По Сони видно (особенно на a9-3) как она перенимает опыт смартфонов по обработке фото прямо в камере, особенно отлично видно по отличному дд и шумам)

Современные проявщики конечно молодцы, но магии не творят. Выбитое небо им и остаётся, а на недоэкспанированном фото шум сожрёт все детали. Хоть на топазе, хоть на дхо... не о говоря уже о лайтруме или родном конверторе.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Kaza4ok писал(а): Пт янв 12, 2024 20:18


Современные проявщики конечно молодцы, но магии не творят. Выбитое небо им и остаётся, а на недоэкспанированном фото шум сожрёт все детали. Хоть на топазе, хоть на дхо... не о говоря уже о лайтруме или родном конверторе.


Речь идет не о выбитом участке неба, на котором яркость может быть на порядок больше (и даже сильный градиентный фильтр вряд ли их спасет), а тех участков снимка, где яркость не превышает двух стопов относительно начала засвета в зеленом канале. Как Вы наверняка знаете, спектральная чувствительность цифровых камер такова, что экспозиция зеленого канала на полтора-два стопа превышает экспозицию красного или синего (такая настройка сделана для того, чтобы на одну и ту же матрицу можно было снимать и при естественном освещении, и при искусственном, и чтобы для обеих ситуаций чувствительности разных каналов хватило для растягивания каналов относительно зеленого при установке текущего ББ ). Это означает, что в засветке не все каналы вылетают одновременно. Сначала вылетает зеленый, а потом синий или красный (в зависимости от теплоты/спектра освещения). То есть, если экспонировать так, чтобы хотя бы один канал остался неповрежденным в светах, то умный конвертер вытащит по нему выгоревшие каналы и детали в них, и даже восстановит цвет. Касается это в основном объектов, которые отражают свет (но не бликуют). Если же объект сам светится (или пропускает через себя яркий свет), то, скорее всего, без брекетинга по экспозиции ничего не получится. Таким образом, в конвертере из засвета можно вытащить, как минимум, полтора-два стопа в светах (если только один канал поврежден), а это уже очень много, учитывая средний уровень ДД современных камер. Разумеется, сильно контрастные сцены желательно снимать на базовом ИСО, при котором ДД матрицы максимальный.



ЗЫ Гистограмма в камере (или текущая гистограмма в конвертере) показывает гистограмму уже готового изображения (джепега/тиффа), то есть уже после растягивания каналов B, R относительно G на коэффициенты ББ этих каналов. Иными словами, она вряд ли даст представление о гистограмме каналов до применения к ним операции ББ (до растягивания каналов R и В). В реальности (в raw) запас в светах в красном и синем каналах заметно больше, чем это показывает гистограмма камеры или конвертера.



Чтобы увидеть гистограмму рава и оценить потери в светах в разных каналах, рав нужно открыть в RawDigger - https://www.rawdigger.com . Однако можно ее увидеть и прямо на камере, если в камере в качестве ББ установить UniWB - это тот ББ, при котором коэффициенты ББ каждого канала равны (или очень близки) к единице. Его нетрудно самому построить и поставить на камеру в одну из ячеек для ББ, я не раз на этом форуме рассказывала, как это сделать. Фотографировать с UniWB не нужно, но если сцена заслуживает тщательной экспозиции, можно сделать тестовый кадр с UniWB, чтобы правильно рассчитать экспозицию, а потом с этой экспозицией уже снимать с тем ББ, который требуется (и уже не бояться засветов на гистограмме джепега).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Ох, уж эти сказочники и сказочницы... То о чем вы говорите, это всего лишь выбор экспы таким образом, чтобы сдвинуть гисту вправо максимально и при этом не сильно выбить света. Иными словами вы вручную корректируете работу экспонометра, который, как известно, любит все усреднять. Это можно сделать. Но каким образом это повысит ДД самой матрицы? Никаким, от слова совсем. ) И растет ДД только с развитием самих матриц, достаточно вспомнить про матрицы с так называемой обратной засветкой которые позволили собирать больше света и очистить полезный сигнал от фонового, тем самым увеличив ДД. Второй путь - увеличивать размеры матриц, ствавить микролинзы и т.д. Вот сколько электронов я смогу собрать, удержать их в определенном месте и при этом не прихватив лишнего - вот это и есть ДД.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение MUR »

А что-то вообще слышно о сроках выхода камеры? А то тема куда-то в бок свернула. Стоит до лета ждать камеру ?

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей