Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Аватара пользователя
Замаининкуралеску
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 18:24

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Замаининкуралеску »

FXpanda писал(а): Вт июн 25, 2013 15:27
Жаль только он 12-битный... был бы 16 битный - была бы бомба...

ЗЫ.
Да что вы говорите, а на чем вы собрались смотреть 16-битный цвет.?

Я может немного отстал от жизни, но НВИДИЯ только в топовых катртах Quadro 4000 и 5000 гарантирует возможность обработки 12-ти битного цвета, а для вывода нужна совместимая карта с интерфейсом SDI.C уровнями серого вообще песня, большинство топовых мониторов с трудом дотягивают до диапазона статической контрастности 1:1000, а это только 10 бит. Больше 12 бит - или очень экзотические проекторы или плазма без предподжига.Но ни первое ни второе на стол перед носом не поставишь pardon
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

Замаининкуралеску писал(а): Вт июн 25, 2013 20:04
Да что вы говорите, а на чем вы собрались смотреть 16-битный цвет.?

Я может немного отстал от жизни, но НВИДИЯ только в топовых катртах Quadro 4000 и 5000 гарантирует возможность обработки 12-ти битного цвета, а для вывода нужна совместимая карта с интерфейсом SDI.C уровнями серого вообще песня, большинство топовых мониторов с трудом дотягивают до диапазона статической контрастности 1:1000, а это только 10 бит. Больше 12 бит - или очень экзотические проекторы или плазма без предподжига.Но ни первое ни второе на стол перед носом не поставишь pardon


Вы путаете битность цвета, нужную для гамма-преобразований, с битностью raw, которая связана с количеством яркостных уровней в файле, имеющим линейную гамму (т.е. до всех тон-маппингов и даже до демозаики).



ЗЫ 10-битный цвет и плавный серый градиент - это реальная реальность даже для Ati FirePro и любого NEC верхней линейки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

Замаининкуралеску писал(а): Вт июн 25, 2013 19:44
Ой , как интересно!

А вы не просветитите меня, на предмет того, почему в голимых цифромыльницах Пентакса, цвет есть прямоискаропки и вполне вменяемый


Это на 1600 исо там цвета лучше чем у Никона?



И потом, если нравятся нарисованные цвета мыльниц пентакса - то и Никон понравится.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение avs28 »

[oft]
Замаининкуралеску писал(а):
То цвет надо допиливать, то автофокус, то масло с матрицы куда то деть?


У Вас есть камера никон? Продайте. Нет? Не покупайте. Сохраните душевное спокойствие, заодно с битностью raw разобраться время найдёте. Изображение[/oft]
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Цых »

Началось сильное разделение цветов на оттенки, в том числе все удаленное и в тенях получило легкий голубой оттенок


По поводу разделения не знаю, фильтры ж не могут его добавить, а вот дд конечно стал побольше, хоть и чувствительность упала



А голубой оттенок в тенях - это скорее всего влияние спектральных характеристик этих двух фильтров, то есть подводные камни которые не всем по душе прийдутся. Все таки менять спектр до регистрации чревато непредсказуемыми цветовыми выползнями как раз в силу того что формы спектров пропускания фильтров перед объективом и фильтров на мтрице не совпадают.
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Цых »

А можете сделать парные? Интересно стало как это выглядит. У меня похожий эффект был от полярика)) типа краски стали сочнее и все дела. Даже на этом форуме года 3 назад обсуждали) там тоже синий в тенях попер.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

[oft]
Julysha писал(а): Вт июн 25, 2013 20:41
плавный серый градиент - это реальная реальность даже для Ati FirePro и любого NEC верхней линейки.


Ну например, NEC SpectraView Reference 271, контрастность 1000:1.

[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

Цых писал(а): Ср июн 26, 2013 03:42
По поводу разделения не знаю, фильтры ж не могут его добавить, а вот дд конечно стал побольше, хоть и чувствительность упала



А голубой оттенок в тенях - это скорее всего влияние спектральных характеристик этих двух фильтров, то есть подводные камни которые не всем по душе прийдутся. Все таки менять спектр до регистрации чревато непредсказуемыми цветовыми выползнями как раз в силу того что формы спектров пропускания фильтров перед объективом и фильтров на мтрице не совпадают


Фильтры на об'ективе (или на вспышке) делают простую работу - они задерживают экспозицию самого сильного канала (обычно зеленого, если говорить о прменении розовых фильтров). При этом увеличивается время экспозиции красного и синего канала, т.е при правильном подборе фильтра красный и синий каналы получают столько же тональных уровней, сколько имеет сильный (зеленый) канал. При выставлении нужного ББ не растягиваются так сильно, чтобы получить большие дырки в тональном диапазоне. К чему это приводит? К тому, что мы получаем больше оттенков на выходе. Бонус - в тех оттенках, которые сформировались дополнительно за счет заполнения дырок в тональном диапазоне. Обычно страдает красный канал (без фильтра в солнечную погоду), именно он влияет на оттенки зелени. В зелени красный канал очень слабый, к тому же с дырками.



Разумеется, фильтр увеличит ДД, но он также уменьшит количество шума в тенях, сделает цвет в тенях богаче. И не только в тенях.



Однако такую картинку нельзя конвертировать в стандартном конвертере автоматом, поскольку в стандартные конвертеры заложены профили для стандартного света, они дадут необычное распределение контраста. Но приспособиться можно. Года три назад я сняла с фильтрами на д700 большое фотопутешествие по Португалии. Отчасти помогает построение dcp-профиля камеры с фильтром с помощью Чеккера.



Парные кадры сделаю, нужно делать их аккуратно, со штатива и т.п. Вчера снимала по-быстрому, чтобы только освежить старый опыт. Ну и софт с тех пор тоже изменился, возможно, обработка будет проще.



ЗЫ Сорри, батарейка в планшете заканчивается, допишу и исправлю ошибки позже smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 10:13
Фильтры на об'ективе делают простую работу - они задерживают экспозицию самого сильного канала (обычно зеленого, если говорить о прменении розовых фильтров). При этом увеличивается время экспозиции красного и синего канала, т.е при правильном подборе фильтра красный и синий каналы получают столько же тональных уровней, сколько имеет сильный (зеленый) канал.
А вот интересно, почему производители сразу так не делают на сенсоре ?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение k561l »

Так ради высокой чувствительности и не делают, полагаю?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Ср июн 26, 2013 11:08
А вот интересно, почему производители сразу так не делают на сенсоре ?


Не делают по одной простой причине: чтобы на камере можно было снимать и при дневном, и при электрическом свете. То есть при свете с разной спектральной составляющей. Спектральную чувствительность матрицы подбирают таким образом, чтобы при разных типах освещения скинтона получались более-менее, т.е. идут на поводу компромисса. С универсальной чувствительностью матрицы получается, как с универсальным гиперзумом - вроде бы снимает, а удовлетворения от результат нет smile



С пленкой было проще - существуют пленки для дневного света и для электрического, у них разная чувствительность к тому или иному свету. Чтобы использовать пленку не по назначению, применялись конверсионные фильтры, задерживающие зеленый или красный в спектре света. Именно их я и стала использовать для цифровой матрицы с той же целью smile



ЗЫ В связи с этим интересно бы знать, как Кодак ведет себя при электрическом свете лампочки накаливания? Похоже, что он заточен лишь под дневной свет (либо студийный, который по составу близок к дневному).



Зеленый канал в цифровых камерах доминирует еще по одной причине: яркостная составляющая (по каналу L) идет в основном по зеленому каналу. Поэтому при слабом свете зеленый канал вытягивает картинку (если в сумерки поставить на камеру даже слабый чисто розовый фильтр СС30R, то экспозиция увеличится в разы). Кстати, наши палочки в сетчатке глаза видят не черно-белое, а по зеленому каналу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 12:11
Кстати, наши палочки в сетчатке глаза видят не черно-белое, а по зеленому каналу.




Это, как видится, не совсем так... Или совсем не так.

Поскольку в сумеречном зрении (в рамках которого работают именнно палочки) человек видит широкий спектр, от синего до желтого.

То есть канал не только зеленый.

Просто смещается на 40 нм пик кривой спектрального распределения:



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Ср июн 26, 2013 12:27
Это, как видится, не совсем так... Или совсем не так.

Поскольку в сумеречном зрении (в рамках которого работают именнно палочки) человек видит широкий спектр, от синего до желтого.

То есть канал не только зеленый.

Просто смещается на 40 нм пик кривой спектрального распределения:



Изображение


Возможно, я неправильно выразилась: То, что мы видим черно-белым, на самом деле зелено-черное.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 12:30
Возможно, я неправильно выразилась: То, что мы видим черно-белым, на самом деле зелено-черное.
... и сине... и желто-черное...

Только красный сегмент выпадает.



Поэтому, кстати, фонари для ночных режимов освещения, для охотников и военных (т.е. те,что не убивают адаптационную способность глаз) - как раз красного цвета.

Потому что спектральная чувствительность смещается в коротковолновую сторону... Это не означает, что недоступны иные цвета в темноте, кроме зеленого...
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 12:11


Зеленый канал в цифровых камерах доминирует еще по одной причине: яркостная составляющая (по каналу L) идет в основном по зеленому каналу. Поэтому при слабом свете зеленый канал вытягивает картинку (если в сумерки поставить на камеру даже слабый чисто розовый фильтр СС30R, то экспозиция увеличится в разы). Кстати, наши палочки в сетчатке глаза видят не черно-белое, а по зеленому каналу.


Насколько я знаю только по этой причине.

Точнее даже не так, изначально чувствительности были равны. Потом для получения высоких исо просто повысили чувствительность зеленого. Остальные просто остались такие, какие были. А на зеленом делали и более прозрачные фильтры, и с уходом в желтизну.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Цых »

Фильтры на об'ективе (или на вспышке) делают простую работу - они задерживают экспозицию самого сильного канала (обычно зеленого, если говорить о прменении розовых фильтров). При этом увеличивается время экспозиции красного и синего канала, т.е при правильном подборе фильтра красный и синий каналы получают столько же тональных уровней, сколько имеет сильный (зеленый) канал. При выставлении нужного ББ не растягиваются так сильно, чтобы получить большие дырки в тональном диапазоне. К чему это приводит? К тому, что мы получаем больше оттенков на выходе. Бонус - в тех оттенках, которые сформировались дополнительно за счет заполнения дырок в тональном диапазоне. Обычно страдает красный канал (без фильтра в солнечную погоду), именно он влияет на оттенки зелени. В зелени красный канал очень слабый, к тому же с дырками.


Да это все понятно, но я вот ключевой момент выделю жирным. Именно тональный (яркостный), но не цветовой (hue)
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Цых »

ЗЫ В связи с этим интересно бы знать, как Кодак ведет себя при электрическом свете лампочки накаливания?


В PhotoDesk есть 4 профиля - дневной свет, лампы накаливания, вспышка и флуорисцентные лампы. В РПП Илья мне тоже давал профили для ламп накаливания. И для пробэка тоже, ибо если с дневным конвертить то красный розовым почему-то становится )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

Цых писал(а): Ср июн 26, 2013 16:20
Да это все понятно, но я вот ключевой момент выделю жирным. Именно тональный (яркостный), но не цветовой (hue)


Заполнение дырок в тональном диапазоне одного канала, в принципе, приводит к градиенту hue цвета, в которых этот канал участвует. Если, к примеру, без фильтра, зеленый в пределах одного листка на дереве изменялся с координаты 57 до 120, а красный при этом был одинаковым, то внешне это выражалось в изменении только тона зеленого от (rr1, 57, bb1) до (rr1, 120, bb1). Если фильтр вытаскивает красный и синий каналы, которые в пределах этого же листика начинают тоже изменять свои координаты, то тогда на листике будет заметна не только тональная разница в зеленом, но и в его оттенках, в которых в маленьких долях участвуют красный и зеленый каналы, а именно изменения будут от (rr1, 57, bb1) до (rr2, 120, bb2) и т.д.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

Например, вот этот вид на мыс Рока в солнечный португальский полдень я когда-то снимала на Д700 с FL-D фильтром, он сильно задерживает зеленый канал. Есть здесь разница в оттенках зеленого?



http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/jul ... ff62d_orig



Это - тоже там же с тем же фильтром: http://img-fotki.yandex.ru/get/5809/365 ... 68989_orig (насыщенность многих цветов пришлось убить, т.к. после применения профиля камеры, построенного по Чеккеру, зеленый и синий становятся слишком яркими. Возможно, убила их не до конца.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Цых »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 17:20
Заполнение дырок в тональном диапазоне одного канала, в принципе, приводит к градиенту hue цвета, в которых этот канал участвует. Если, к примеру, без фильтра, зеленый в пределах одного листка на дереве изменялся с координаты 57 до 120, а красный при этом был одинаковым, то внешне это выражалось в изменении только тона зеленого от (rr1, 57, bb1) до (rr1, 120, bb1). Если фильтр вытаскивает красный и синий каналы, которые в пределах этого же листика начинают тоже изменять свои координаты, то тогда на листике будет заметна не только тональная разница в зеленом, но и в его оттенках, в которых в маленьких долях участвуют красный и зеленый каналы, а именно изменения будут от (rr1, 57, bb1) до (rr2, 120, bb2) и т.д.


Тут дело не в самом факте изменения, а в характере.

Пример, допустим у нас есть камера с плотными фильтрами и с очень жидкими, почти прозрачными. Даже если во второй камере и будут происходить изменения по выравниванию каналов (вследствие накручивания фильтров), то она все равно будет плохо разделять цвет, и для растяжки его входным профилем по каналам a и b нужен большой запас динамического диапазона. И степень этого запаса как мне кажется должна быть бОльшего порядка нежели то что закладывается в конфигурации фильтров перед ячейками. Сейчас перевес Цвет-ДД ушел в сторону ДД, раньше как-то камеры более сбалансированные в этом вопросе были мне кажется. Взять Д800, ДД огромен а цвет рафинированный какой-то в основном, на мой взгляд
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Julysha »

Цых писал(а): Ср июн 26, 2013 18:06
Тут дело не в самом факте изменения, а в характере.

Пример, допустим у нас есть камера с плотными фильтрами и с очень жидкими, почти прозрачными. Даже если во второй камере и будут происходить изменения по выравниванию каналов (вследствие накручивания фильтров), то она все равно будет плохо разделять цвет, и для растяжки его входным профилем по каналам a и b нужен большой запас динамического диапазона. И степень этого запаса как мне кажется должна быть бОльшего порядка нежели то что закладывается в конфигурации фильтров перед ячейками. Сейчас перевес Цвет-ДД ушел в сторону ДД, раньше как-то камеры более сбалансированные в этом вопросе были мне кажется. Взять Д800, ДД огромен а цвет рафинированный какой-то в основном, на мой взгляд


В этом Вы абсолютно правы: лучше иметь хороший фильтр перед пикселем на матрице, чем общий фильтр перед объективом. Но за неимением гербовой... smile Метод с розовыми фильтрами помогает улучшить цвет на Никоне. Говорят, что очень помогает для скинтонов (не знаю, сама не пробовала, но мне об этом писали о практике использования FL-D).



В Д800 (и Д7000) Никон немного нахимичил (без объяснения причины) с красным и синим каналами ( http://www.dpreview.com/forums/post/37590422 ), они изначально (при АЦП) записываются уже с дырками. Возможно, этим объясняется "рафинированный" цвет и жидковатый в светах. На том же старом Д80 я могла запросто получить цвет, который на Д800 еще сильно покрутить придется, и не факт, что получится так же.



Но использование фильтров имеет много подводных камней.



Во-первых, фильтр помогает экспонировать слабые каналы полностью. Это хорошо, если канал чистый. А если он содержит примеси другого цвета, тогда эта грязь тоже усилится.

Во-вторых, приходится постоянно снимать Чеккер, чтобы иметь профиль под каждую конкретную ситуацию и комбинацию камера-свет-объектив-ИСО. И постоянно подправлять ББ в камере (иначе потом замучаешься его восстанавливать в конвертере, особенно, если в кадре нет нейтральных объектов).

В-третьих, имеет место то, что я назвала "цветным виньетированием". Воздействие розового фильра по кадру не одинаково (центр-края и особенно углы), это оборачивается тем, что картинка получает радиальный градиент оттенков. Но с этим можно бороться (применяя маску с таким же радиальным градиентом к слою с Selective Colors, достаточно один раз написать action).

В-четвертых, все эти манипуляции утомительны и трудозатратны, порой быстрее и проще получить аналогичный цвет, просто покрутив файл в конвертере, а потом в редакторе.



Единственное, чем подкупает розовый фильтр - это реальным расширением ДД. Именно по той причине я снимала с ним без боязни потерь в светах и тенях (на Д700) в контрастный португальский полдень. Даже небо не вылетало:



http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/365 ... becd7_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/365 ... 6ef3d_orig



На Ешке ДД будет побольше, поэтому фильтры были убраны на дальнюю полку (даже градиентник требуется редко).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение k561l »

Как-то, год назад, я поставил простой, грубый эксперимент. В темной комнате опустил в чашку светящийся красный светодиод, прикрыв сверху матовым стеклом. Сделал снимок красного кружка с целью посмотреть - а насколько "перелазит" красная составляющая в ближайший, зеленый канал, а может и в синий? Гистограммы открыл в РавДиггере. Да, перелазит, несколько в зеленый, и, даже, в логарифмическом масштабе по оси амплитуд, всплески заметны и в синем! Затем открыл спектральную характеристику самого светодиода... Что же, корреляция очень хорошая, результат с камеры - честный. Нарыл несколько красных стекляшек, заострил, так сказать, характеристику. Света от светодиода стало доходить на порядок меньше, но камера на штативе, а я не тороплюсь. Снял. Гляжу. В кромешной темноте горит только красный канал. Как и должно быть.

Может я и упустил чего, но "неплотные" фильтры тут:
Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 18:38
...Это хорошо, если канал чистый (красный, синий, прим.). А если он содержит примеси другого цвета, тогда эта грязь тоже усилится....
как будто, не виноваты.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 12:11
Не делают по одной простой причине: чтобы на камере можно было снимать и при дневном, и при электрическом свете. То есть при свете с разной спектральной составляющей. Спектральную чувствительность матрицы подбирают таким образом, чтобы при разных типах освещения скинтона получались более-менее, т.е. идут на поводу компромисса. С универсальной чувствительностью матрицы получается, как с универсальным гиперзумом - вроде бы снимает, а удовлетворения от результат нет smile
Это еще не все. Вспомните, что там 2 зеленых канала, смещенных на пиксель. Эти два зеленых канала призваны обеспечить детализацию. Зеленый выбран понятно как преобладающий. Так что просто так его нельзя уменьшать без потерь. Ну и еще там лютер-айвс заложен в сенсорах. Ставить фильтры надо было бы более плотные отдельные на каждый цветовой канал со всеми вытекающими, на что производители не пойдут в основной массе. Либо, как предлагал Борг, снимать несколько кадров с разными фильтрами, потом в шопе комбинировать как-то.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

D24K0200_web.jpg
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

searcher писал(а): Чт июн 27, 2013 04:55
Это еще не все. Вспомните, что там 2 зеленых канала, смещенных на пиксель. Эти два зеленых канала призваны обеспечить детализацию. Зеленый выбран понятно как преобладающий. Так что просто так его нельзя уменьшать без потерь. Ну и еще там лютер-айвс заложен в сенсорах. Ставить фильтры надо было бы более плотные отдельные на каждый цветовой канал со всеми вытекающими, на что производители не пойдут в основной массе. Либо, как предлагал Борг, снимать несколько кадров с разными фильтрами, потом в шопе комбинировать как-то.


Чувствуется влияние лекции борга. Причем тут два зеленых? Детализация (яростный канал) берется из каждого пиксела.

А что значит Лютер-айвс в сенсоре?

Плотные фильтры стояли в сони, кодаке. В итоге рабочее исо только базовое, плюс ступень - условно рабочее...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

FXpanda писал(а): Чт июн 27, 2013 16:34
Причем тут два зеленых? Детализация (яростный канал) берется из каждого пиксела.
Думается, что берется прежде всего из зеленых, как преобладающих. Об этом А.Твердохлеб в семинаре упоминал.

И спрашивается, зачем их на пиксель еще сдвигать.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

searcher писал(а): Пт июн 28, 2013 05:11
Думается, что берется прежде всего из зеленых, как преобладающих. Об этом А.Твердохлеб в семинаре упоминал.

И спрашивается, зачем их на пиксель еще сдвигать.


Вы вообще понимаете, что значит сдвигать на пиксель?

Они просто рядом, один на другом то быть не могут. красный тоже смещен на пиксель, и синий тоже.

И не прежде всего, детализация берется по всем яркостным каналам
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

FXpanda писал(а): Пт июн 28, 2013 07:26
Вы вообще понимаете, что значит сдвигать на пиксель?

Они просто рядом, один на другом то быть не могут. красный тоже смещен на пиксель, и синий тоже.

И не прежде всего, детализация берется по всем яркостным каналам
Жаль картинок к той записи семинара не найдено, а то можно было бы понять. Либо к Боргу.

Мое предположение, что имеется ввиду сдвиг каналов до дебайеризации. Самому ковыряться и запускать 4channels пока лень.

В RPP и так видно, что каналы G1 G2 отличаются.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

В режиме сверхнизких исо, шумов нет абсолютно, картинка очень чистая, жаль, что этот режим привязан к выдержкам, на выдержках от 1/4 до 1 сек шумит, поэтому лучше этот диапазон выдержек не использовать, а сразу переходить в режим сверхнизких исо для пейзажа этот режим просто супер,,,


D24K0257_web.jpg




здесь выдержка 15 с исо 6 по экзифу но выставлял 50 или 25, снято в тени рано утром, даже нейтральных фильтров не надо.

(картинку надо разворачивать в полный размер 950 рх)
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

searcher писал(а): Пт июн 28, 2013 11:25
Жаль картинок к той записи семинара не найдено, а то можно было бы понять. Либо к Боргу.

Мое предположение, что имеется ввиду сдвиг каналов до дебайеризации. Самому ковыряться и запускать 4channels пока лень.

В RPP и так видно, что каналы G1 G2 отличаются.


Какой на фиг сдвиг каналов? Смещены на пиксель. Каналы смещены. В квадрате байера один зеленый справа, один слева. Это и есть смещение на пиксель. Которое на самом деле и дало им "детали в крышах" эти каналы снимали РАЗНОЕ. Так как сцена была неоднородна.

В Рпп для Никона видно, что на втором зеленом другой коэффициент баланса, только и всего. Причем это даже не означает, что фильтры разные.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

За несколько минут до первого луча (в тесном sRGB)


D24K0255_web.jpg
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

Еще зелененького (осваиваю в разных условиях освещения Изображение)


D24K0274_web.jpg
Аватара пользователя
Hartmann222
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 15:07

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Hartmann222 »

И как впечатление от освоения?!
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

Hartmann222 писал(а): Вс июн 30, 2013 13:53
И как впечатление от освоения?!


Пока все еще присматриваюсь, смотрю, что из профилей в RPP больше подходит, по эргономике нареканий нет, немного все из другой эпохи, но если не сравнивать "в лоб" то нормально, для моей неспешной съемки в самый раз. Цвет нравится, но чувствуется надо вникать глубже, после D90 заметно, тем не менее пока чувства полного удовлетворения нет.
Аватара пользователя
Hartmann222
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 15:07

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Hartmann222 »

По моему скромному мнению конек Кодака это яркий солнечный свет. Отличный скинтон выходит, без серятины в тенях и пересветов в светах.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

Hartmann222 писал(а): Вс июн 30, 2013 14:07
По моему скромному мнению конек Кодака это яркий солнечный свет. Отличный скинтон выходит, без серятины в тенях и пересветов в светах.


Да, свет любит, кстати режим сверхнизких исо просто поразил... Попробую в нем портреты поснимать на длинных выдержках.



А вообще пока не могу отвыкнуть от такой вот зелени в пейзаже


DSC_8144_web.jpg




Смотрю отдельно на кодак нравится, на никон - немного по другому.

В общем ощущение что где то что то упускаю...
Аватара пользователя
Hartmann222
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 15:07

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение Hartmann222 »

Уж не знаю как на длинных выдержках портреты снимать, но режим сверхнизких ИСО мне тоже понравился.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение searcher »

FXpanda писал(а): Сб июн 29, 2013 07:13
Каналы смещены. В квадрате байера один зеленый справа, один слева. Это и есть смещение на пиксель. Которое на самом деле и дало им "детали в крышах" эти каналы снимали РАЗНОЕ.
Это как раз и доказывает, что с помощью 2 одинаковых, смещенных каналов, можно вытащить некие детали.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение FXpanda »

searcher писал(а): Пн июл 01, 2013 05:02
Это как раз и доказывает, что с помощью 2 одинаковых, смещенных каналов, можно вытащить некие детали.
Это точно. А вот борг валил все на то, что там разные зеленые.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

D24K0306-web.jpg


лучше раскрывать...
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

D24K0316_web.jpg


еще цвета от кодака (опять лучше раскрывать), иногда смотрю, кажется через чур насыщенно, но любые попытки убрать насыщенность (или добавить) начинают все портить, по восприятию с места именно так все и было, только золотые статуэтки просто слепили своим желтым цветом, интересно как все это смотрится со стороны?
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

бб-дневной свет (не правил), профиль в РПП - Р160NC, ресайз - с3с, собственно все. Лучше ракрывать.


D24K0324_web.jpg
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

D24K0351_web.jpg
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

Напоследок немного людей...


D24K0485-web.jpg



D24K0464-web.jpg
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

и еще зеленый от кодака... (раскрывать надо)


D24K0499-sRGB.jpg
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение avs28 »

Хорошие цвета, и на людях хорошо, и Ваши и у Цыха смотрел.

Лично мне это ближе, чем то, что ищет коллега Sound в известной ветке.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

Все идут своим путём smile , мне нравится с равом работать, но вот в последних трёх снимках цветовой коррекции совсем нет, в последнем даже бб не правил, стоит стандартный дневной (5500 по моему).
Аватара пользователя
flash-v

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение flash-v »

D24K0522-sRGB-web.jpg


глядя на фотографии с кодака в браузере, начинаю понимать, почему парни с форума WOW cameras выкладывают свои работы с прикрепленным цветовым профилем, и чаще всего в адоб или профото. Здесь справа в тени желтый за пределами sRGB, несмотря на то, что сохранил под веб без цветового профиля, в браузере смотрится иначе, чем в любом просмотровщике на компе, разглядывая скачанный файл, интересно у меня одного так? Хотя нет, когда раскрываешь тут на странице то все нормально а вот картинки в тексте немного не то.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Kodak DCS Pro SLR/n, 14nx, 14n

Сообщение avs28 »

интересно у меня одного так?
пользую Chromium, сам всегда прошу не судить о фото по превьюхе Изображение, на превьюхе профиль не используется, кмк.

Первым вообще начал профили применять Огнелис, емнип.

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей