Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Техника для пейзажа и архитектуры.

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Вт окт 24, 2017 16:15
Поэтому я и решила попробовать обычный фуджик -Х-Т2, оптика для него в разы дешевле ( в среднем 700-900 евро, самый дорогой - 1500 евро), да и легче. За Никоном уже не угнаться.



Никон грозится выпустить БЗК ФФ, подозреваю, что он (и его оптика) тоже будут очень крутыми по цене. Для Д850 тоже придется покупать самую дорогую оптику (хотя я считала, что у меня самая дорогая уже собрана, но Никон выпустил ей обновление под современный Д850 - намного дороже)..



Всё-таки в хобби должен быть какой-то разумный предел. Можно купить что-то одно по безумной цене , если уж очень хочется и необходимо (фикс какой-нибудь уникальный, которым будет сниматься большинство кадров), но если система или камера вынуждает каждый сопутствующий товар/объектив покупать за несколько тысяч евро, то это уже абсурдная ситуация.


Ты имеешь в виду Е - серию классических 24-70+70-200?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Чт ноя 02, 2017 09:07
Ты имеешь в виду Е - серию классических 24-70+70-200?
Да, в основном 70-200 Е, по поводу 24-70 Е я сильно сомневаюсь, поскольку по резкости он в чем- то лучше, а в чем-то хуже старой версии (на разных ФР), и очень хуже по краям кадра на 40-70 мм,но у него есть стаб, а на такой многопиксельной камере без него уже никак: либо стаб, либо штатив, либо съемка только на коротких выдержках.



А в остальном - только фиксы - из тех, что недавно выпустили (никона и цейсса), а у них у всех ценник выше 2000 евро. Либо последняя менее художественная, но резкая коллекция фиксов со светосилой 1.8. Ну или Сигмы-арт. Они тоже становятся все дороже.



Поразмышляв и проанализировав, я пришла к выводу, что самое разумное и выгодное - это оставаться на своих камерах с имеющейся оптикой, время от времени инвестируя в новую. Новая камера не даст мне никаких преимуществ в съемке. Преимущества даст штатив и красивые фиксы wink



Кстати, Никон все еще производит Д810, не снял его с производства, как планировал.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Ольг@ »

Julysha писал(а): Чт ноя 02, 2017 10:52
Кстати, Никон все еще производит Д810, не снял его с производства, как планировал.


Надеюсь, подождет меня, потому как я серьезно на него посматриваю. И даже надеюсь, что через годик на него слегка упадет цена.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Julysha »

Ольг@ писал(а): Чт ноя 02, 2017 11:05
Надеюсь, подождет меня, потому как я серьезно на него посматриваю. И даже надеюсь, что через годик на него слегка упадет цена.
Мой опыт и наблюдение за ценой сменяющихся популярных интересных моделей показал, что перед исчезновением из продажи цена не падает: Д800Е до последних дней продавался за 3200-3100 евро, а Df - за 2700.



Сейчас разница в цене между Д850 и Д810 ровно такая, насколько одна камера интереснее другой - 3800 евро против 3200. Разница всего в 600 евро, на которую не купишь даже простой объектив для ФФ. Кстати, об объективах: на Д810 нужно сразу приходить с хорошей оптикой, иначе не увидите никакого преимущества в такой многопиксельной ФФ-матрице. Хотя бы один правильный зум купить придется. Раньше ( когда я собирала оптику для Никона) они стоили 1200-1800 евро, сейчас стали на тысячу дороже ( старые модели зумов уже исчезли из продажи, их не производят, продаются только последние версии с Е).



Остаются только зумы сторонних фирм - Сигмы и Тамрона. Либо вторичный рынок.



Тем интереснее и привлекательнее хороший кроп типа Д7200 - на него можно ставить разную оптику: та оптика, которая на ФФ подмыливает по углам и краям, на Д7200 будет показывать резкую центральную часть картинки, в пейзаже это очень важно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб апр 29, 2017 19:28

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Ольг@ »

Julysha писал(а): Чт ноя 02, 2017 11:19
Раньше ( когда я собирала оптику для Никона) они стоили 1200-1800 евро, сейчас стали на тысячу дороже ( старые модели зумов уже исчезли из продажи, их не производят, продаются только последние версии с Е).




То есть минимальная цена любого объектива на 810 от 2000? Это повод к размышлению. Это серьезные траты, если покупать несколько объективов, потом еще фильтры и т.д. Интересно, а с д750 такая же история с объективами? И еще вопрос: сигма арт 24-105 подходит и на кроп, и к 810, правильно я понимаю? У неё вполне адекватная цена.




Julysha писал(а): Чт ноя 02, 2017 11:19
а Df - за 2700.




А что такое Df?



7200, безусловно, интересный вариант, на него тоже смотрю. Но ФФ есть ФФ, верно? Его чистоту картинки и объем на кропе не получить при всем старании.
В перерывах между достижением цeлей стоит вспомнить о том, чтo ещё существует и жизнь, котoрую надо прожить и котoрой стоит насладиться.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Чт ноя 02, 2017 10:52
Да, в основном 70-200 Е, по поводу 24-70 Е я сильно сомневаюсь, поскольку по резкости он в чем- то лучше, а в чем-то хуже старой версии (на разных ФР), и очень хуже по краям кадра на 40-70 мм,но у него есть стаб, а на такой многопиксельной камере без него уже никак: либо стаб, либо штатив, либо съемка только на коротких выдержках.



А в остальном - только фиксы - из тех, что недавно выпустили (никона и цейсса), а у них у всех ценник выше 2000 евро. Либо последняя менее художественная, но резкая коллекция фиксов со светосилой 1.8. Ну или Сигмы-арт. Они тоже становятся все дороже.



Поразмышляв и проанализировав, я пришла к выводу, что самое разумное и выгодное - это оставаться на своих камерах с имеющейся оптикой, время от времени инвестируя в новую. Новая камера не даст мне никаких преимуществ в съемке. Преимущества даст штатив и красивые фиксы wink



Кстати, Никон все еще производит Д810, не снял его с производства, как планировал.


А что ты думаешь о Df? У нас они еще есть (1900 евро). Там действительно матрица даст эффект в потемках? Или это звон?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Julysha »

Ольг@ писал(а): Чт ноя 02, 2017 11:27
То есть минимальная цена любого объектива на 810 от 2000? Это повод к размышлению. Это серьезные траты, если покупать несколько объективов, потом еще фильтры и т.д. Интересно, а с д750 такая же история с объективами? И еще вопрос: сигма арт 24-105 подходит и на кроп, и к 810, правильно я понимаю? У неё вполне адекватная цена.


Нет, не любого, конечно, но хорошего и интересного по рисунку, с хорошими оптическими качествами.



Д750 имеет меньше пикселей, и у него резкость и детализация меньше, чем у Д810 и Д7200 (перед матрицей Д750 стоит АА-фильтр, который специально заблюривает изображение, у Д810 и Д7200 его нет). Он больше подходит для репортажей и семейной съемки. Хотя очень неплохая камера, менее капризная к оптике. Сигма 24-105/4 подходит и для Д810, и для кропа, но на ФФ у нее есть небольшой грешок: на фокусных 24-35 мм она часто замыливает углы на ПП (либо нужно фокусироваться на ПП). На кропе этого уже нет, конечно.






А что такое Df?


Это маленькая ФФ-камера, выпущенная в ретро-корпусе со всякими внешними колесиками, как на пленочной старинной камере, в ней стоит матрица от Д4 (16 Мп). АФ слабый, ее выпустили под мануальные старинные стекла в основном. Сейчас ее уже не купить, в наших магазинах она исчезла из продажи еще ранеей весной. Для видовой съемки интересна тем, что можно снимать на сравнительно высоком ИСО без заметного шума (на стоп выше, чем Д810). И совершенна некапризна к оптике.


7200, безусловно, интересный вариант, на него тоже смотрю. Но ФФ есть ФФ, верно? Его чистоту картинки и объем на кропе не получить при всем старании.


Не всё так однозначно, если сравнивать Д7200 с ФФ-камерами с 36 Мп -матрицами. У него чуть больше шумы на высоких ИСО (на 3/4-один стоп, если рассматривать на 100%). Но если делать ресайз до одинакового размера картинки (и на этом обычно уходит много шумов), то с 36 Мп запаса по ресайзу больше (отсюда итоговая картинка-ресайз будет казаться чище). На базовом ИСО картинки на Д810 и Д7200 не различаются по шумам., у Д7200 даже по ДД лучше на стоп (такие трудные по свету сцены я снимаю на Д7200). По цвету - тоже разницы нет. Но у него самый мелкий пиксель из существующих - мельче, чем у Д810 и Д850, он дает самое большое разрешение. Однако для этого и оптику требует самую хорошую. На кроп такую не выпускают обычно, ее очень мало, приходится снимать на оптику для ФФ. Хотя, из-за того, что на кропе края кадра обрезаются, то на Д7200 можно ставить ту ФФ-оптику, которая на ФФ резкая в центре и мылит только по краям или углам. И 24-105/4 - яркий пример тому. Есть и другие.



Другое дело - это фотография на фиксы и светосильные зумы на открытой диафрагме, тогда важен рисунок оптики. Рисунок создается переходом из области резкости в область расфокуса, в характере боке. Инженеры-оптики при проектировании объектива думают над этим. Все фиксы - это, как правило, ФФ-фиксы. У них боке по краям кадра отличается от боке в центре. На ФФ-камере это обстоятельство и создает рисунок, создает объем изображаемого. На кропе края кадра вместе со специфическим боке в этих областях срезается, и рисунок объектива из-за этого сильно теряет. Есть и иные нюансы, на которых сейчас останавливаться не буду, но все они касаются съемки на открытой диафрагме светосильными фиксами. В видовой картинке диафрагма обычно зажимается, никакого боке уже нет в помине, поэтому для этого вида съемки кроп очень подходит. Он даже выгоднее: для получения одинаковой области резкости на кропе диафрагму нужно зажимать на стоп меньше, это обеспечивает съемку чуть дольше вечером (с рук), особенно с Сигмой 24-105, у нее хороший стабилизатор.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Elisha ben Baz »

Ольг@ писал(а): Чт ноя 02, 2017 11:27
То есть минимальная цена любого объектива на 810 от 2000? Это повод к размышлению. Это серьезные траты, если покупать несколько объективов, потом еще фильтры и т.д. Интересно, а с д750 такая же история с объективами? И еще вопрос: сигма арт 24-105 подходит и на кроп, и к 810, правильно я понимаю? У неё вполне адекватная цена.









А что такое Df?



7200, безусловно, интересный вариант, на него тоже смотрю. Но ФФ есть ФФ, верно? Его чистоту картинки и объем на кропе не получить при всем старании.


Д750 кушает все объктивы.

Другое дело - дешевое редко бывает такое же как дорогое по качеству.

Но вопрос покупки всегда упирается в собственную границу приемлемости у фотографа.

Плюс мухи у него в голове. Вообще 610 и 750 - самые сбалансированные камеры в линейке

для широкого использования. Как бы все про все. И на них можно подобрать комплект умеренно стоящих стекол
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Чт ноя 02, 2017 12:47
А что ты думаешь о Df? У нас они еще есть (1900 евро). Там действительно матрица даст эффект в потемках? Или это звон?


У нас их уже не продают, все распродали в апреле, летом продавались только витринные экземпляры (теперь и их нет). Похоже, что Никон снял его с производства, в Голландию их больше не поставляют ( в Голландии находится европейский склад Никона, все поставки в Европу идут через Голландию, поэтому в Голландии новинки появляются первыми, и старые модели тоже первыми заканчиваются)).



Он интересен только матрицей и больше ничем. В нем стоит очень слабый АФ, который плохо распознает объекты в темноте (камера проектировалась под мануальную оптику), он никак не защищен от непогоды и пыли и т.п. Я все эти годы думала его купить, но останавливала эргономика. На него нужно ставить никоновскую ФФ-оптику, а она слишком большая и тяжелая для такой мелкой тушки. Ну и АФ смущал не меньше.



В потемках на высоких ИСО тоже будет шум, и его уже не отресайзишь так ловко, как с 36 Мп. Если ресайзить с Д810 и Df на одинаковых ИСО до одинакового размера 8 Мп, то по шумам будет одинаково, а по детализации с Д810 - лучше. Но у матрицы Д4 на высоких ИСО чуть лучше цвет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Техника для пейзажа и архитектуры.

Сообщение MUR »

Ольг@ писал(а): Чт ноя 02, 2017 11:27
объем на кропе не получить при всем старании.


В сети есть сравнение 50-100 1/8 и 70-200.2/8

Вот и посмотрите можно или нет.

И ещё ,отталкивайтесь от того , что снимаете.

Для Юли на 7200 (кропе) предпочтительно одно, для меня другое. И этому не совпасть.

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей