Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор монитора

Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Выбор монитора

Сообщение lechili »

Не советую это читать, в смысле это ортогонально вопросу автора темы, его требованиям (кинофильмы) и рамкам цен. В той теме на рудтп обсуждаются другие приоритеты и совсем другие ценовые категории. Совет замахнуться на Аппл Синема также весьма сомнительный в части поднятой темы. С учетом что у Синемы нет ручек регулировки настроек (яркость и т.п.) , они регулируются программно с компьютера Аппл. Т.е. автор темы не сможет отрегулировать Аппловский монитор по яркости и контрасту для нужд просмотра кинофильма со своего ноутбука или PC.


"Основная необходимость покупки - обработка большого количества фотографий." - что в моей ссылке ортогонального с вопросом? Цены тоже вполне подходят. В любом случае для обработки фото лучше взять "правильные" 20 дюймов, чем офисные 24. Все предложенные автором мониторы не подходят для обработки фото (при условии, что мы говорим о серъезной цветокоррекции, а не о "кадрировать, сейвфовеб")

И еще не понятно почему Синема сомнительный? Вы когда-нибудь его видели в связке с писИ? Они отлично живут вместе. Раньше была проблема с отсутствием биоса(точнее его невидимостью на синема), но топикстартер собирается его использовать его как второй монитор.

Если нужно удовлетворить всем требованиям на 100%, то я такого монитора за 35т.р. не знаю.

Если вы смотрели предложенную мной ссылку подробно, то видели, что самый частоупоминаемый там монитор - Nec. Не вайд конечно, но с "большим количеством фотографий" справится )))

Или у вас есть другие предложения?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор монитора

Сообщение multiformat amateur »

что в моей ссылке ортогонального с вопросом?
То, что по ссылке обсуждаются мониторы для только цветокоррекции, и совсем иного класса и цен. Тогда как автору нужен широкоэкранный монитор ценой до 35 тыс. руб., таковых в той ссылке не обсуждается, нету их в предложенной ссылке. Это примерно то же самое, что если человек попросил порекомендовать ему авто для поездок на дачу, и ему дают ссылку на форум пользователей грузовиков. А чо? и на камазе можно на дачу ездить, да.










И еще не понятно почему Синема сомнительный?


Для переключения между цветокоррекцией и просмотру видео важна быстрая регулируемость монитора по яркости, контрасту, и гамме. Эппл плюс Писи теоретически можно регулировать это через драйвер видеокарты. Но во-первых, Вы лично готовы поручиться, что драйвер видеокарты ноутбука автора вопроса это умеет? Во-вторых, это банально неудобно, даже когда возможно. Именно поэтому эппловский монитор на мой взгляд - сомнительный выбор. Особенно при наличии неплохих мониторов того же ценового уровня, изначально рассчитанных для работы с PC. И, в третьих, IPS-эпплы банально не вписываются в бюджет топикстартера. А последний 24" синема который хоть как-то близок к рамкам топикстартера, насколько понимаю не может быть напрямую подключен к писи, там только Mini DisplayPort (про переходники не слышал).




Если нужно удовлетворить всем требованиям на 100%, то я такого монитора за 35т.р. не знаю.
biggrin




Или у вас есть другие предложения?


Есть предложения смотреть ряд недорогих производителей на матрице PVA, формфактор wide 24" (чтобы соответствовать требованию 1920 на 1200 пикс.). Предполагая, что во-первых, есть пределы ценовых рамок, и выбор может либо иметь хоть какой монитор, либо никакого вовсе. И во-вторых, смотреть на относительную калибруемость, решить вопрос с калибровкой для работы с фото.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор монитора

Сообщение multiformat amateur »

DVS, посмотрите на мониторы с *VA, например на:

24" NEC MultiSync LCD2470WNX (примерно 32-35 тыс. руб)

24" Samsung 245T (примерно 30 тыс. руб)

При этом я бы скорее ориентировался бы на НЕС, как более калибруемые по статистике устройства. Я не имел дела ни с одним из перечисленных, но у меня в студии используется помимо разных прочих и один из Неков на MVA, и как бы за ним даже дизайнер работает, все хорошо после калибрации... мне кажется что с дорогим PVA может быть вполне нормально, если Вас не напрягает отслеживание теней немного сбоку (по словам пользовавших на PVA глубокие тени при взгляде перпендикулярно поверхности хуже отсматриваются при прецизионной цветокоррекции). И, именно данная модель НЕКа (2470WNX) насколько я понял, должна быть оснащена дешифратором для просмотра защищенных Блюрей и HD-DVD, что Вас, как любителя кинофильмов, не может не обрадовать...
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Выбор монитора

Сообщение lechili »

То, что по ссылке обсуждаются мониторы для только цветокоррекции, и совсем иного класса и цен.
Вы видимо очень поверхностно ее смотрели


нету их в предложенной ссылке
вами же предложенный 24" NEC MultiSync LCD2470WNX там фигурирует lol


Для переключения между цветокоррекцией и просмотру видео важна быстрая регулируемость монитора по яркости
Это элементарно сделать с помощью отдельного профиля даже через адобгамму. Соглашусь, что это менее удобно, чем ткнуть кнопку на панели монитора, но все же абсолютно не сложно. Особенно при условии что у автора "Основная необходимость покупки - обработка большого количества фотографий."


Вы лично готовы поручиться, что драйвер видеокарты ноутбука автора вопроса это умеет
Это можно проверить в любом эппл-центре, просто принеся ноутбук.

Я не пропагандирую за яблоко, минусы есть безусловно. Более того, сам когда-то сделал выбор в пользу Eizo и LaCie.



Офф: на перепалку с вами, multiformat amateur, у меня нет ни времени, ни желания. Спор ради спора мне не интересен.



С уважением.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор монитора

Сообщение multiformat amateur »

Вы видимо очень поверхностно ее смотрели


Да, как оказалось поверхностно смотрел. Глаз цеплялся за другие широкоэкранники, которые много дороже.

LCD2470WNX, там есть. Так что прошу прощения за свою ремарку. Тамошнюю ветку на rudtp смотреть стоит, там есть вписывающееся в ценовой диапазон.





Про регулировку яркости:
элементарно сделать с помощью отдельного профиля даже через адобгамму. Соглашусь, что это менее удобно,
Да, это менее удобно. Особенно учитывая, что адобгаммой невозможно регулировать яркость как предполагается, классически регулировками на мониторе, т.е. поднимая и точку белого и точку черного.




на перепалку с вами, multiformat amateur, у меня нет ни времени, ни желания. Спор ради спора мне не интересен.


Не вопрос. Спор ради спора и мне совершенно неинтересен.

Интересно было (и, на мой взгляд, важнее) вписаться в потребности автора темы.

О чем, собственно, и речь.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Не советую это читать, в смысле это ортогонально вопросу автора темы, его требованиям (кинофильмы) и рамкам цен. В той теме на рудтп обсуждаются другие приоритеты и совсем другие ценовые категории. Совет замахнуться на Аппл Синема также весьма сомнительный в части поднятой темы. С учетом что у Синемы нет ручек регулировки настроек (яркость и т.п.) , они регулируются программно с компьютера Аппл. Т.е. автор темы не сможет отрегулировать Аппловский монитор по яркости и контрасту для нужд просмотра кинофильма со своего ноутбука или PC.
Частично полезная для меня информация там есть, так как основное назначение будущего монитора - работа с фотографиями. Кино и прочее - второстепенно.

Большое спасибо за комментарии про Apple! Об этом нигде не читал раньше!
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

multiformat amateur писал(а): Вот тут на сайте производителя вроде как про Ваш ноутбук:

<noindex>http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/product...ng=ru&cc=by</noindex>
Ссылка, к сожалению, не открывается...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

Ссылка, к сожалению, не открывается...


Открывается. Но технических характеристик по ней нету sad
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

В любом случае для обработки фото лучше взять "правильные" 20 дюймов, чем офисные 24. Все предложенные автором мониторы не подходят для обработки фото (при условии, что мы говорим о серъезной цветокоррекции, а не о "кадрировать, сейвфовеб")


А почему не подходят предложенные мною мониторы? Нет широкого цветового охвата? Или по какой-то другой причине?
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

А почему не подходят предложенные мною мониторы? Нет широкого цветового охвата? Или по какой-то другой причине?


Причин несколько:





-По цветовому охвату явно не дотягивают до sRGB. Иначе это было бы гордо указано в спецификациях. Отмеченное мной ранее для одного из претендентов CIE 1976 (из анонса на сайте) явный бред. CIE 1976 не что иное, как Lab и, пока, для мониторов совершенно нереально.



-Заявленная яркость очень большая. При снижении яркости до нормальных(для фотографа) 100-120кд/м2 начнутся, скорей всего, серьезные искажения цветопередачи.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Харьковчанин писал(а): Причин несколько:





-По цветовому охвату явно не дотягивают до sRGB. Иначе это было бы гордо указано в спецификациях. Отмеченное мной ранее для одного из претендентов CIE 1976 (из анонса на сайте) явный бред. CIE 1976 не что иное, как Lab и, пока, для мониторов совершенно нереально.



-Заявленная яркость очень большая. При снижении яркости до нормальных(для фотографа) 100-120кд/м2 начнутся, скорей всего, серьезные искажения цветопередачи.
Печально...

А какая модель удовлетворяет моим требованиям? S-IPS, Full HD, калибровка цвета + приемлемый цветовой охват? Я имею ввиду самый доступный вариант :-)

Вот такой тоже не подходит? - <noindex>http://market.yandex.ru/search.xml?clid=52...2490%20WUXi%202</noindex>

(Монитор 24'' NEC MultiSync 2490WUXi2 TFT black (LCD2490WUXi2-BK))

Если такого нет, то думаю будет логичнее поступиться Full HD в пользу цвета.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

Вот такой тоже не подходит? - <noindex>http://market.yandex.ru/search.xml?clid=52...2490%20WUXi%202</noindex>(Монитор 24'' NEC MultiSync 2490WUXi2 TFT black (LCD2490WUXi2-BK))


У меня маркет настроен на Украину. Предложений по этому монитору нет.





Если верить результатам тестов <noindex>http://nec2490wuxi.blogspot.com/</noindex> то использовать его можно для фотоцелей. sRGB охватывается практически полностью - чуть не хватает в красном.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Приведите ссылки по проблемам и аппаратной калибровке. Я не могу понять, о чем идет речь.
Вот что я нашел по вашей ссылке: "Электроника позволяет после калибровки вносить корректировочные данные в сам монитор, в то время как в случае "обычного" монитора этот процесс происходит на уровне видеокарты.

За таким видом калибровки (запись в память самого монитора)закрепилось название "аппаратная калибровка" (Hardware Calibration).

Преимущества этого способа над обычным изложены по приведенной выше ссылке. Коротко: улучшение точности и стабильности калибровки, существенное для профессионала.".
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Если верить результатам тестов <noindex>http://nec2490wuxi.blogspot.com/</noindex> то использовать его можно для фотоцелей. sRGB охватывается практически полностью - чуть не хватает в красном.
А этого достаточно? Или мониторы с меньшим разрешением за те же деньги будут предлагать более широкий охват?
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

А этого достаточно? Или мониторы с меньшим разрешением за те же деньги будут предлагать более широкий охват?
Моё твердое убеждение - достаточно! Более широкий охват (Adobe RGB), из известных мне мониторов, дают самсунги серии XL и NEC 2690, равный охват у Samsung 971p (он VA).





На самом деле sRGB очень хорошо. Немногие мониторы обеспечивают.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Моё твердое убеждение - достаточно! Более широкий охват (Adobe RGB), из известных мне мониторов, дают самсунги серии XL и NEC 2690, равный охват у Samsung 971p (он VA).
а NEC 2690 стоит своих денег? может стоит выйти за рамки бюджета и купить Вещь (именно с большой буквы!)? :-)

Что бы он устраивал меня долгие годы?

Или это "перебор"?
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

DVS писал(а): а NEC 2690 стоит своих денег? может стоит выйти за рамки бюджета и купить Вещь (именно с большой буквы!)? :-)

Что бы он устраивал меня долгие годы?

Или это "перебор"?
Стоит безусловно своих денег. Я думаю, что реальное применение ему Вы не найдете. За время его службы не призойдет коренного изменения в технологиях печати и производства мониторов. Поделиться с кем то картинкой не получится sad
Аватара пользователя
Vitaly V
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37

Re: Выбор монитора

Сообщение Vitaly V »

А что скажете вот про этот монитор...

<noindex>http://www.ulmart.ru/goods/152150/</noindex>
Учитесь властвовать собой... (с)
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Выбор монитора

Сообщение lechili »

Не вопрос. Спор ради спора и мне совершенно неинтересен.
Вот и по рукам drinks_cheers



По теме: по отзывам NEC MultiSync 2490WUXi2 не хуже 2190, а этот в свою очередь очень достойный монитор
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

Vitaly V писал(а): А что скажете вот про этот монитор...

<noindex>http://www.ulmart.ru/goods/152150/</noindex>
А поименовать его Вы постеснялись? smile Samsung 943T





Я сталкивался с ним один раз при калибровке - нормальный монитор.



Вот обзор его тест и обзор <noindex>http://www.fcenter.ru/online.shtml?article...nitors/24848#07</noindex>



Чуть-чуть не дотягивает до sRGB в зеленом. Медленный - для кино не годится. Для фотографа вполне и за скромные деньги.
Аватара пользователя
Vitaly V
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37

Re: Выбор монитора

Сообщение Vitaly V »

Харьковчанин,

Спасибо за ссылку на тест.

И все равно есть вопрос: почему для обработки фото рекомендуют именно мониторы с PVA матрицей?

Спасибо.
Учитесь властвовать собой... (с)
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

... почему для обработки фото рекомендуют именно мониторы с PVA матрицей?
Рекомендуют обычно IPS:) 



Почитайте <noindex>http://www.fcenter.ru/online.shtml?article.../monitors/20214</noindex> Там расписаны особенности матриц разного типа.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Стоит безусловно своих денег. Я думаю, что реальное применение ему Вы не найдете. За время его службы не призойдет коренного изменения в технологиях печати и производства мониторов. Поделиться с кем то картинкой не получится sad
Т.е. как понять поделиться картинкой не получится?

Т.е. картинка которую я сделаю на 2690 будет на обычном мониторе смотреться хуже чем картинка, сделанная на менее навороченном мониторе?
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

Т.е. картинка которую я сделаю на 2690 будет на обычном мониторе смотреться хуже чем картинка, сделанная на менее навороченном мониторе?
Во многих случаях - да sad На 2690 (равно как и Samsung серии XL) цветовой охват Adobe RGB. Вот пользователи этих или равных по охвату мониторов смогут увидеть так же. И то не напрямую в браузере (в большинстве браузеров), а скачав к себе на компьютер. Владельцы же большинства мониторов (не дотягивающих до sRGB) не смогут увидеть точную копию никак. При наличии профиля монитора и "грамотного" софта будет сделан пересчет картинки. Но это операция непростая и искажающая изображение. И чем больше "буйство" цветов в исходном изображении, тем сильней будет разница.





Если судьба картинки Вам не безразлична, прийдется делать варианты для себя и для web.



Та же ситуация будет при подготовке к печати.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Харьковчанин писал(а): Если судьба картинки Вам не безразлична, прийдется делать варианты для себя и для web.



Та же ситуация будет при подготовке к печати.
вот это сюрприз!

я же большинство фотографий делаю для просмотра в браузере или просмотра на компьютере с обычным монитором.

а что с печатью? там тоже диапазон уже чем Adobe RGB?



а как быть с настройками на камере? Если я снимаю в Adobe RGB, а потом просматриаваю на обычном мониторе, то цвета тоже искажаются?
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Выбор монитора

Сообщение serg dp »

Если я снимаю в Adobe RGB, а потом просматриаваю на обычном мониторе, то цвета тоже искажаются?
В лучшем случае увидите без искажений цвета из охвата sRGB.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

а что с печатью? там тоже диапазон уже чем Adobe RGB?
Для мокрой печати можно грубо считать sRGB.



У струйных фотопринтеров (в зависимости от бумаги и чернил)  есть уши в зеленом и синем примерно до Adobe. По сублимационным не имею данных.




а как быть с настройками на камере? Если я снимаю в Adobe RGB, а потом просматриаваю на обычном мониторе, то цвета тоже искажаются?
На "обычном мониторе" искажаются. Вопрос в том, как? Если софт учитывает цветовые профили изображений и монитор калиброван, то производится конвертация (пересчет) изображения. Это лучший вариант. Если софт с цветовыми профилями не работает, то все изображения воспроизводятся, как sRGB. Это худший вариант. Изображение становится тусклым и выцветшим.



А с настройками на камере быть просто smile До осознания и освоения особенностей разных цветовых пространств всю цепочку делать в sRGB. Это на форуме озвучивалось неоднократно и не только мной. Возможно, правильней будет сказать - и мной озвучивалось тоже. 
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Выбор монитора

Сообщение Сантьяго »

Я не буду ничего навязывать- у каждого свои потребности. Но некоторым могу посоветовать (не имеющих большие финансы) 22" DELL 2209WA 1650х1050 IPS <noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9105...03&clid=502</noindex>



Я покупал за 13 000 рублей. Думаю за такие деньги - для опытного фотолюбителя очень достойный вариант, если не лучший. Вообщем я доволен.
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

На "обычном мониторе" искажаются. Вопрос в том, как? Если софт учитывает цветовые профили изображений и монитор калиброван, то производится конвертация (пересчет) изображения. Это лучший вариант. Если софт с цветовыми профилями не работает, то все изображения воспроизводятся, как sRGB. Это худший вариант. Изображение становится тусклым и выцветшим.


Спасибо большое! Очень ценная информация!



Тогда у меня осталось совсем немного вопросов :-)

1) как будет отображаться фотография снятая в sRGB на мониторе с охватом Adobe RGB?



2) Если монитор поддерживает Adobe RGB (например, NEC 2690), то у него ведь есть профиль sRGB? То есть он будет работать как монитор с охватом sRGB?



3) В Photoshop есть поддержка цветовых профилей. Если работая с монитором NEC 2690 (на мониторе стоит профиль Adobe RGB) в Photoshop поставить профиль sRGB, монитор будет отображать реальную картинку sRGB? Без искажений?



4) Будут ли проблемы с калибровкой монитора с расширенным цветовым охватом? (Насколько я понимаю, это полный sRGB?) А с калибровкой монитора на Adobe RGB?
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Alexey02 писал(а): Я не буду ничего навязывать- у каждого свои потребности. Но некоторым могу посоветовать (не имеющих большие финансы) 22" DELL 2209WA 1650х1050 IPS <noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9105...03&clid=502</noindex>



Я покупал за 13 000 рублей. Думаю за такие деньги - для опытного фотолюбителя очень достойный вариант, если не лучший. Вообщем я доволен.
Согласен, но я бы все таки хотел монитор с разрешением 1900х1200
Аватара пользователя
Сантьяго
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 06:06

Re: Выбор монитора

Сообщение Сантьяго »

Согласен, но я бы все таки хотел монитор с разрешением 1900х1200
Я понимаю. Но это для тех, кто пока не готов потрать 30-50 тысяч smile К сожалению 1900х1200 не вошёл пока в достаточно "серийный" формат - поэтому и цены большие. А когда войдёт - уже появятся ОЛЕД, правда с меньшим (за эти же деньги) разрешением. В общем ждать не стоить - а брать то, на что хватает денег (не под край)
Fujifilm S5 Pro
Аватара пользователя
Gurman
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 02:40

Re: Выбор монитора

Сообщение Gurman »

Не купите Вы за эти деньги хороший монитор. Даже не пытайтесь.

Если есть запасные глаза, можете брать Nec. Лучше копите, копите и

копите, чем брать что попало. Любой калибратор даст Вам отличные

результаты. Поэтому по поводу калибровки не забивайте себе голову.

Купите нормальный монитор и откалибруете его чем захотите.

Присмотрите себе вот такой монитор:

<noindex>http://www.dalicom.ru/index.php?content=pr...ency_select=rub</noindex>



Обратите внимание:



возможность полноценной аппаратной калибровки

14-битная гамма-коррекция !!!

S-PVA Матрица

подсветка LED

24"

1920 x 1200 и т. д.



Это, по всей видимости, Ваш монитор. Ну а если Вы определённо (!) не захотите тратиться,

тогда читайте дальше. После калибровки своего очень офисного Samsung 245B, а так же

калибровки фотопринтера, у меня отпали вообще все вопросы по цветопередачи. Конечно.....,

никакой цветопробы делать на этом мониторе не получится. Но мне оно и не нужно. Как я понял у

Вас тоже нет потребности в экранной цветопробе. Главное - откалибровать всё оборудование и

и сделать это правильно. Приноровившись, Вы будете смотреть на монитор и уже точно знать, что получите

при печати. Вот именно такая последовательность и принесёт Вам желаемое удовлетворение. Проверено.
Жду принтер с антиметамерными красками ...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

Странно, мне казалось, что я ответил на эти вопросы sad Извините. Исправляюсь.


DVS писал(а): 1) как будет отображаться фотография снятая в sRGB на мониторе с охватом Adobe RGB?



2) Если монитор поддерживает Adobe RGB (например, NEC 2690), то у него ведь есть профиль sRGB? То есть он будет работать как монитор с охватом sRGB?



3) В Photoshop есть поддержка цветовых профилей. Если работая с монитором NEC 2690 (на мониторе стоит профиль Adobe RGB) в Photoshop поставить профиль sRGB, монитор будет отображать реальную картинку sRGB? Без искажений?



4) Будут ли проблемы с калибровкой монитора с расширенным цветовым охватом? (Насколько я понимаю, это полный sRGB?) А с калибровкой монитора на Adobe RGB?
1) Прекрасно будет отображаться. При условии, что монитор аппаратно калиброван. Т.е. система имеет информацию о возможностях монитора. Каковая информация  аппаратно-программно, т.е. с применением измерителя (колориметр, спектрофотометр) и специализированного софта (выдающего в результате файл цветового профиля) получена.

2) У монитора может быть только один профиль, отражающий индивидуальные особенности этого конкретного монитора. А профиль sRGB есть в ОС и профиль Adobe RGB тоже. При выводе на экран из Фотошопа (или другой программы, корректно работающей с цветом) производится сравнение профиля монитора и профиля картинки. Вообще-то у 2690 есть эмуляция sRGB. О корректности ее работы сказать ничего не могу.



 а) Профиль монитора больше(шире) или равен профилю, прописаному в свойствах картинки. Изображение выводится без искажений и пересчетов.





 б) Профиль монитора уже профиля картинки. Картинка искажается (пересчитывается) программой. В зависимости от способа пересчета (задаваемого пользователем) результаты могут отличаться.



3) Мы уже определились, что для монитора определяется именно его профиль. Это не может быть ни Adobe, ни sRGB. Далее см. п.1



4) Не будет проблем с калибровкой.  Есть противоречие между терминологией и жизнью. sRGB не может считаться расширенным цветовым пространством теоретически. Эта роль отведена Adobe RGB. Но на практике подавляющее число мониторов до sRGB не дотягивают. Поэтому, увы, можно считать sRGB расширенным. Надеюсь, пока.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Странно, мне казалось, что я ответил на эти вопросы sad
Теперь однозначно ответили! :-)

Информация на форумах часто противоречивая и неполная. Вам удалось изложить суть вопросов, которые мусолят на сотнях страниц, в нескольких предложениях!

Большое спасибо!
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Выбор монитора

Сообщение lechili »

Если есть запасные глаза, можете брать Nec.


Не понял про Nec и запасные глаза (
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Выбор монитора

Сообщение 7den »

Не понял про Nec и запасные глаза (
Я тоже. Что с Неком не так?

Я сейчас присматриваюсь к 2-х мониторной системе. Имея 19" 4/3 логично было бы продолжить его 22" 16/10 - они примерно равны по высоте. Кстати, вопрос. Похоже, к Харьковчанину smile

Будет ли поддерживаться двойная калибровка, те двух разных мониторов одновременно? Или видеокарта калибруется только под один монитор, второй будет петь под дудку первого? Или все зависит от видео карты, если в ней есть DVI х2, то, как бы, там две карты в одной независимые? Тут вот у меня недопонимание.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

Будет ли поддерживаться двойная калибровка, те двух разных мониторов одновременно? Или видеокарта калибруется только под один монитор, второй будет петь под дудку первого? Или все зависит от видео карты, если в ней есть DVI х2, то, как бы, там две карты в одной независимые? Тут вот у меня недопонимание.
Зависит от софта, ОС, видеокарты.



Софт должен поддерживать такую возможность.





ОС - в некоторых источниках утверждается, что win не приспособлен для пользования LUT с одной видеокарты на 2 монитора, что вопрос решается только на видеокартах ATI (в силу формального разделения видеокарты на 2 устройства). Но мой скромный опыт калибровки 2-хмониторных конфигураций с относительно свежими картами от Nvidia (двухдивиайными) говорит об обратном. Для категоричных утверждений я еще не созрел. 



Видеокарта должна иметь достаточный для размещения 2-х таблиц объем LUT. Реальных проблем я не встречал. Вероятно, владельцы совсем старого железа озабочены отличными от профилирования проблемами.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Выбор монитора

Сообщение 7den »

Софт должен поддерживать такую возможность.
Софт какой? Драйверы видеокарты? Что там еще может быть? Программа калибровки, вроде, только создает профайл, а дальше передает его ОС, которая принимает его к исполнению через драйвер видеокарты.

С ОС все понятно.


Видеокарта должна иметь достаточный для размещения 2-х таблиц объем LUT.
Объем это что, память? Я имею ввиду, как определить достаточность, где её смотреть в параметрах видеокарты, чтоб не облажаться при покупке, если старая не подойдет? ATI мне как-то не по душе, не знаю, почему... Всю жизнь на NVidia сижу.



В любом случае, спасибо за техподдержку!
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

Программа калибровки...
Она, родимая. Она должна видеть 2 монитора. Argyll это делает легко и непринужденно, программа для Huey Pro тоже видит, в программе от Huey (без гордой приставки Pro) эта возможность искусственно зарублена (как и многое другое).





Соответственно и в Автозагрузку прописываются два загрузчика профиля в LUT.


Объем это что, память? Я имею ввиду, как определить достаточность, где её смотреть в параметрах видеокарты, чтоб не облажаться при покупке, если старая не подойдет?
Да. Как определить - не знаю. Информации от производителей не в стречал. Как натуралист-опытник могу сказать, что у продающихся сейчас новых карт этой проблемы Вы не обнаружите. 6-ти и 7-ми тысячные серии работают, в этом смысле, не ура.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Выбор монитора

Сообщение 7den »

Она, родимая...
Понятно. Еще один вопрос. Уверен, последний.

У меня калибратор Spyder III Elite Pro. Родная программа от Datacolour, чувствую, не есть гуд. Есть ли к-либо прога еще из сторонних с поддержкой этого Spydera III, коль это просто датчик? Дайте, плз, направление, дальше я сам разберусь.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

7den писал(а): Понятно. Еще один вопрос. Уверен, последний.

У меня калибратор Spyder III Elite Pro. Родная программа от Datacolour, чувствую, не есть гуд. Есть ли к-либо прога еще из сторонних с поддержкой этого Spydera III, коль это просто датчик? Дайте, плз, направление, дальше я сам разберусь.
Думаю, это только начало цепи вопросов. Они обязательно будут возникать. Это хорошо smile  Плохо (а можеть быть и нет) то, что ответы находятся гораздо медленней, чем вопросы возникают.



Ощущения измерить и понять сложно. Поэтому подтвердить или опровергнуть не могу. Не думаю, что всё так плохо. Пользуюсь и очень доволен 3-м спайдером принт. Нравится софт, грамотная русификация, отличные результаты. Отсюда и мои предположения о том, что собрат его для мониторов не так плох, как Вы предполагаете.





Сторонний софт в этой, очень монополизированной сфере, мне известен в единичном экземпляре. Это Argyll. До сих пор не перестаю удивляться, как он вообще существует. У нас бы стерли с потрохами sad  Это набор утилит для работы из командной строки, что отсекает львиную долю потенциальных пользователей. Но есть несколько вариантов "человеколюбивых" интерфейсов от разных авторов. Так что я пользуюсь без проблем smile Есть версии интерфейсов для win, mac, lin.



К сожалению 3-й спайдер, на сегодня не поддерживается. 2-й есть в списке устройств. 



Думаю, Вам стоит поработать с родным софтом Спайдера. Если Ваши чувства подтвердятся, тоже не смертельно. Спайдер можно продать, купить простейший вариант Huey. Еще и деньги в кармане прибавятся.  То и другое колориметры, так  что потенциальной разницы в результате не будет. С Huey Argyll работает прекрасно. Доступны все опции (относящиеся к мониторам), включая измерение фонового освещения.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор монитора

Сообщение multiformat amateur »

Если есть запасные глаза, можете брать Nec.


Отчего же такое отношение к NEC?

Вообще странный совет, поскольку ниже тут же советуете:


Присмотрите себе вот такой монитор:

<noindex>http://www.dalicom.ru/index.php?content=pr...ency_select=rub</noindex>


С 95% вероятностью это и есть NEC. Который перекрасили в другой цвет и добавили козырек. Практически все мониторы Lacie - это перемаркированные NEC. Что-то тут нестыкуется маленько с запасными глазами.



---------------------------



У НЕКов есть один монитор с IPS который меня несколько напряг с глазами - модель 2090Uxi с его определенным "кристаллическим эффектом" (кто-то видит, а кто-то нет). Но остальные NEC на IPS выдавали вполне нормальную картинку. Лучший по приятности для именно глаз - модель 2190Uxi, полное ощущение что смотришь на лист бумаги. Но к сожалению она дорогая, за ее деньги уже можно брать широкоформатный 2690... и обычно люди выбирают размер.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Соответственно и в Автозагрузку прописываются два загрузчика профиля в LUT.


Читал, что в мониторах, поддерживающих аппаратную калибровку, полученный при калибровке профиль прописывается в сам монитор.

Разве это не выход для 2-х мониторных систем?



Или таких мониторов немного? Есть ли такая возможность у NEC 2490 и 2690?
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: Выбор монитора

Сообщение Merl79 »

7den Аналогично третий спайдер. На родной софт плюнул. Результат отвратный оказался даже на неке 2190uxi. Разумеется в сравнении. Нек откалибровал через его родной SpectraView. Спайдер нормально определился. Результат пожалуй что гуд.

Остальные мониторы - coloreyes display pro. Не могу сказать что однозначно гуд. монитор Lacie 19blueIV - победить так и не удалось. Продолжается увод небольшого диапазона теней в зелёный оттенок + ещё некоторые нюансы. Однако из испробованных - лучше всего. Родной же софт - то что он назвал откаллиброванным монитором в случае с лацие - это такая.. просто ещё один варинт НЕ калиброванного монитора. По отзывам ещё неплох basICColor display4, но как то он у меня более грубые результаты выдавал со спайдером, хотя однозначно луше родного.
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: Выбор монитора

Сообщение Merl79 »

Gurman писал(а): <noindex>http://www.dalicom.ru/index.php?content=pr...ency_select=rub</noindex>

Обратите внимание:

возможность полноценной аппаратной калибровки

14-битная гамма-коррекция !!!

S-PVA Матрица

подсветка LED

24"

1920 x 1200 и т. д.
S-PVA за 85т. Стоит ли оно того?
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Выбор монитора

Сообщение 7den »

Merl79

Большое спасибо! Нашел, попробую.



Харьковчанин

Мои выводы по ощущениям - всё от неуверенности. Глядя в инет на обзоры, только ленивый не гнобит этот Spyder3. А точной методики проверки качества калибровки нет или мне она не известна. Изменения видны отчетливо и в лучшую сторону, но где предел не понятно.

Как хорошо с колесами в машине! Спустило - видно, накачал и сомневаешься - померь манометром, увидь в нем то, что написано на двери и успокойся. -)
Аватара пользователя
DoctorS
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 20:38

Re: Выбор монитора

Сообщение DoctorS »

Харьковчанин писал(а): У меня маркет настроен на Украину. Предложений по этому монитору нет.





Если верить результатам тестов <noindex>http://nec2490wuxi.blogspot.com/</noindex> то использовать его можно для фотоцелей. sRGB охватывается практически полностью - чуть не хватает в красном.


Прошерстив весь интернет по данной теме, поверил больше всего именно этому обзору монитора.

Т.к. 26 дюймов для меня дома перебор, заказал NEC 2490WUXi (!без двойки, т.е. первую версию).

Скоро должны привести. Кому интересно расскажу.
Аватара пользователя
DVS
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 11:50

Re: Выбор монитора

Сообщение DVS »

Думаю, это только начало цепи вопросов. Они обязательно будут возникать.
вопрос возник у меня :-)

а что Вы думаете про монитор Apple с LED подсветкой? По сравнению с NEC 2490 и 2690?

если первый будет работать в паре с ноутбуком Apple Macbook Pro.

Как у него с цветовым охватом?

Во всех обзорах про светодиоды говорят как о панацее...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Харьковчанин »

DVS писал(а): а что Вы думаете про монитор Apple с LED подсветкой? 

...Как у него с цветовым охватом?
В жизни я с ним не сталкивался. Информации о цветовом охвате не нашел. Так что ни похвалить ни обругать не могу. Настораживает стеклянный экран. Я предвзято отношусь к глянцевым мониторам.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Выбор монитора

Сообщение Ph-A »

DVS писал(а): вопрос возник у меня :-)

а что Вы думаете про монитор Apple с LED подсветкой?
Краткий и субъективный обзор монитора <noindex>APPLE LED CINEMA DISPLAY 24”</noindex>

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей