Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Обработка портретов

Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Обработка портретов

Сообщение Alex_Pu »

AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 12:23
В этом как раз и хорошо частотное разложение.

Пример: before/after (слева направо: снимок, lightroom, photoshop).


хорошая и качественная работа



а убрать текстуру значительно проще чем ее сохранить

а если она есть то все же вид более...ну я бы сказл "дорогой"...



поясните пожалуйста про частотное разложение
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Обработка портретов

Сообщение Alex_Pu »

SickMind писал(а): Пн апр 04, 2011 10:00
Ответ на этот вопрос может дать только сам фотограф, потому как только ему известен первоначальный замысел и конечная цель.



Я бы отправил подобный кадр в корзину как технический брак, поскольку он нерезкий. Не из-за малой ГРИП или еще чего-то там, а просто потому, что имеет место шевеленка, которую не компенсировать повышением резкости даже после ресайза.



Сугубо на мой вкус, любая, абсолютно любая кожа неидеальна. Особенно сильно это заметно при студийной съёмке. Поэтому
  • ....


есть такое впечатление (личное и субьективное) что есть как бы два смежных но не смешивающихся течения в цифровом портрете



первое это - мощный визаж....мягкое обильное освещение...светотональное...много работы по ретуши...



второе - незначительный макияж....более жесткое светотеневое освещение...софт фильтры....работы по ретуши опять же много но другой...связанной с грязью в тенях...с самими тенями...текстура "лечится" резкостью или фильтрами...



первое течение более характерно для рекламной и гламурной фотографии..второе ближе характерным портретам...





но в любом случае мне кажется что Ваше в том числе мнение про резкость более верное

"танцы с бубном" в студии с ГРИП...это лотерея..получится не получится..

значительно проще и качественнее снять все в студии на F11 а потом в фотошопе размыть как нужно

чем получить серию снимков на F4 которые на экранчике аппарата смотрятся ничего

но потом в конвертере откроешь и плакать можно ...и как вы сказали выправить потом это почти невозможно...

с софт фильтрами похожая ситуация...но мне они нравятся ;-)))
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: Обработка портретов

Сообщение AFH »

самый лучший вариант штампом в режиме затемнения
Самый лучший вариант - это визажист. smile

Или хотя бы собственный минимальный набор знаний, как исправлять людей до фотошопа. smile




поясните про раздельное тонирование
Да что там особо пояснять... Света и тени тонируются в различные цвета, основные варианты (света и тени соответственно):

теплый (желтый) и холодный (синий, фиолетовый) - для придания глубины снимку.

холодный (голубой) и красный (чаще холодный розовый, чем теплый красный) - для воздушности, залитости светом, хорошо подходит для утренних фотографий в интерьере.

теплый и теплый - это как на моём примере выше.

Это стандартные комбинации, почти для любого снимка дающие хороший результат.


в принципе по эффекту очень похоже на портретюре...
Я бы воздержался от обработки, которая похожа на Portraiture... Он (portraiture) применим, когда на фото есть всего 2-3 минуты и совершенно пофиг на результат. В качестве mass action для свадеб непонимающих в фото невест.


Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 21:19мне очень нравится вместо сложной работы с кривыми

...

техника расеянного свечения
Я не работаю с кривыми. smile Только в момент конвертации в Lightroom'e.

Предпочитаю dodge и burn, и делать всё руками. Кривые всё равно затрагивают фото в целом, значит надо рисовать маски, а это несколько слоёв, несколько масок, трудоемкость только увеличивается, причем значительно.



Искал совсем недолго, "техника рассеянного свечения" - это когда дублируется слой, размывается по Гауссу и накладывается в Soft Light/Overlay? Если да, то, извините, это ужас. smile


Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 21:33хорошая и качественная работа



а убрать текстуру значительно проще чем ее сохранить
Текстура не убирается, а заменяется. Например, под глазами текстура часто более выраженная и грубая, чем на щеке. И текстура с щеки клонируется под глаз - не веселое занятие, но результат на порядок лучше, чем blur и noise, которых в принципе достаточно для печати рекламы в журнале (там только объем нарисовать нужно после такой жестокой ретуши).


поясните пожалуйста про частотное разложение
Тут давали ссылку, у меня она не работает. Поэтому дам свою: http://community.livejournal.com/fotoforge/114225.html


Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 21:52"танцы с бубном" в студии с ГРИП...это лотерея..получится не получится..

...

чем получить серию снимков на F4 которые на экранчике аппарата смотрятся ничего
f/4 - это предел используемых мною диафрагм (кроме случаев, когда есть обусловленная необходимость в f/8 (а то набегут сейчас с примерами с фликра smile )); только потому, что основной объектив - f/2.8, на более светосильных использую f/2-f/3.2, никогда не имел проблем с попадание фокуса. Промах - 1 кадр на 300 (для меня это три съемки), и то из-за собственной глупости - кнопку зажал и, забыв, сделал пару шагов назад.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Обработка портретов

Сообщение Alex_Pu »

AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 22:05
Самый лучший вариант - это визажист. smile

Или хотя бы собственный минимальный набор знаний, как исправлять людей до фотошопа. smile


второе без сомнения

первое однозначно только если много света...если низкий ключ то возвращаемся к пункту 2 ;-))


AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 22:05
Да что там особо пояснять... Света и тени тонируются в различные цвета, основные варианты (света и тени соответственно):


если не затруднит дайте ссылочку на результат

а в идеале и на методику


AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 22:05
Я бы воздержался от обработки, которая похожа на Portraiture... Он (portraiture) применим, когда на фото есть всего 2-3 минуты и совершенно пофиг на результат. В качестве mass action для свадеб непонимающих в фото невест.


согласен

но любой инструмент имеет свое место применения


AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 22:05
Я не работаю с кривыми. smile Только в момент конвертации в Lightroom'e.

Предпочитаю dodge и burn, и делать всё руками. Кривые всё равно затрагивают фото в целом, значит надо рисовать маски, а это несколько слоёв, несколько масок, трудоемкость только увеличивается, причем значительно.


а я наоборот предпочитаю маски ;-)) ну и режимы наложения

а осветлением и затемненеим не пользуюсь еще с тех пор когда

они не работали в 16и битах...отвык...


AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 22:05
Искал совсем недолго, "техника рассеянного свечения" - это когда дублируется слой, размывается по Гауссу и накладывается в Soft Light/Overlay? Если да, то, извините, это ужас. smile


ну уж прямо - УЖАС ;-)) вопрос как готовить..

мне например не очень понравился результат частотного

разложения ссылку на который вы дали...

(не скажу что исходный лучше...но мне кажется слишком уж пластмасово и вообще

как то неестествено получилось...вполне допускаю что это утрированный пример и то что на моем мониторчике бука видно совсем не то что планировал автор)



но обязательно попробую эту методику

спасибо за ссылку



по поводу расеянного свечения

вы описали 2 стадии из 3х обязательных...потом

еще нужно "поколдовать" с режимом наложения

потом все же сделать такой слой процентов на 40-50 прозрачным

потом поработать с насыщенностью краcного и набрость масочку

и тд и тп :-))

(ну и важно что Рудаков позиционирует себя как пейзажиста

а там эта методика дает пожалуй лучший результат)



в конце концов и частотное разложение

и рассеянное свечение

это методики изменения контраста..

и у меня есть подозрение что при определенных

условиях результат от их применения может быть если и не

идентичным то близким


AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 22:05
Текстура не убирается, а заменяется. Например, под глазами текстура часто более выраженная и грубая, чем на щеке. И текстура с щеки клонируется под глаз - не веселое занятие, но результат на порядок лучше, чем blur и noise, которых в принципе достаточно для печати рекламы в журнале (там только объем нарисовать нужно после такой жестокой ретуши).


...мне кажется что клонировать щеку под глаз это впрос опыта...сначало получается криво...а потом да если еще штампом...вполне хорошиий результат...

согласен с вами по поводу методики "убийства" текстуры путем noise....

но вот размытие...да если с разными режимами наложения...да с масками...

ничего зазорного тут не вижу и если по уму делать то и текстура сохраняется....


AFH писал(а): Пн апр 04, 2011 22:05
f/4 - это предел используемых мною диафрагм


я немножко про другое

(хотя и промахи если работать в темной студии с одним источником да с софт фильтром это для меня вполне реальность)



а про то что

при фокусном приблизительно 100

диафрагме 4

и растоянии порядка 2 м

ГРИП будет порядка 10 см



те голова не полностью попадет в РИП

те не только фон уйдет из резкости а и еще и сам обьект

это можно использовать без сомнения если соответствует замыслу

но мне кажется проще снять все резко на 11

а потом набросить маску на слой с резкостью(или слой размытия).........или что то подобное...

в любом случае востановить резкость почти не возможно а вот убрать ее проще..
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Обработка портретов

Сообщение Alex_Pu »

Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 22:47
в конце концов и частотное разложение

и рассеянное свечение

это методики изменения контраста..

и у меня есть подозрение что при определенных

условиях результат от их применения может быть если и не

идентичным то близким


посмотрел более внимательно методику частотного разложения

и признаю что тут я не прав

хотя она и повышает локально контраст

но суть ее совсем в другом и для другого
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Обработка портретов

Сообщение SickMind »

Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 21:52
есть такое впечатление (личное и субьективное) что есть как бы два смежных но не смешивающихся течения в цифровом портрете



первое это - мощный визаж....мягкое обильное освещение...светотональное...много работы по ретуши...



второе - незначительный макияж....более жесткое светотеневое освещение...софт фильтры....работы по ретуши опять же много но другой...связанной с грязью в тенях...с самими тенями...текстура "лечится" резкостью или фильтрами...



первое течение более характерно для рекламной и гламурной фотографии..второе ближе характерным портретам...


Есть такое мнение, мое собственное и сугубо личное, что первичным в художественной фотографии фотографии является цельность образа. Всё остальное - визаж, позы, одежда, модель как таковая, свет, пост-обработка - подбирается так, чтобы соответствовать этому образу.



Говорить, что есть какие-то там отдельные течения, на мой взгляд в корне неверно. Вот посмотрите:



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Можно ли как-то поделить данные картинки по стилям? Надо ли это делать?

Я полагаю, что нет. И так думаю, что по-отдельности хороший макияж, свет, обработка или какой-то другой фактор не сделают из плохой фотографии хорошую - важно всё в совокупности.


Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 21:52
но в любом случае мне кажется что Ваше в том числе мнение про резкость более верное

"танцы с бубном" в студии с ГРИП...это лотерея..получится не получится..

значительно проще и качественнее снять все в студии на F11 а потом в фотошопе размыть как нужно

чем получить серию снимков на F4 которые на экранчике аппарата смотрятся ничего

но потом в конвертере откроешь и плакать можно ...и как вы сказали выправить потом это почти невозможно...

с софт фильтрами похожая ситуация...но мне они нравятся ;-)))


Моё суждение про резкость я переформулирую, чтобы оно было более понятным: "Резкость должна быть там, где должна быть." Съёмка с малой ГРИП в студии - это нормально и вполне возможно технически, если камера у вас нормально фокусируется (хотя и это не важно - включите пилотник на максимум), а оптика не мылит на открытой дырке. Моя - не мылит:



Изображение



И мне очень нравится объём, который обретают такие портреты.



А в софт-фильтрах совсем смысла не вижу - их работу можно сымитировать в фотошопе. А вот обратно, убрать эффект - уже нельзя.
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Обработка портретов

Сообщение Alex_Pu »

SickMind писал(а): Вт апр 05, 2011 07:16
Есть такое мнение, мое собственное и сугубо личное, что первичным в художественной фотографии фотографии является цельность образа. Всё остальное - визаж, позы, одежда, модель как таковая, свет, пост-обработка - подбирается так, чтобы соответствовать этому образу.


думаете что то можно возразить ??

разве что уточнить что скорее существование образа на фото


SickMind писал(а): Вт апр 05, 2011 07:16
Говорить, что есть какие-то там отдельные течения, на мой взгляд в корне неверно. Вот посмотрите:


так не корректно...:-))

вы сузили рамки до художественной фотографии

и привели примеры соответствующие



но и эти примеры не опровергают мой тезис однозначно точно так же как не подтверждают Ваш



попробую выразится точнее

при сильном макияже он сам учавствует в сосздании образа в художественном плане и

например обьема и формы в техническом

в этом случае исходя из той фотографии что окружает нас...ну назовем ее массовой

зачастую фотограф не "мудрит" со светом "заливает" все...

и на ваших примерах это есть...

в другом случае при незначительном макияже в создании образа большее значение

принимает свет....те же самые обьем и форма создаются тенями...



при всей тонкости различий между такими подходами

(возможно даже эта грань едва видна)

есть качественная разница в подходе

которую можно очень грубо выразить в такой форме

- в одном случае лицо (образ) рисует визажист а в другом фотограф...ну или в первом варианте вдвоем а во втором только фотограф :-))


SickMind писал(а): Вт апр 05, 2011 07:16
Можно ли как-то поделить данные картинки по стилям? Надо ли это делать?

Я полагаю, что нет. И так думаю, что по-отдельности хороший макияж, свет, обработка или какой-то другой фактор не сделают из плохой фотографии хорошую - важно всё в совокупности.


заметьте я ничего не говорил о хорошем и плохом

принимая что речь идет только о хорошем



а стили...это вопрос философский но думаю если такое понятие существует значит оно кому то нужно..


SickMind писал(а): Вт апр 05, 2011 07:16
Моё суждение про резкость я переформулирую, чтобы оно было более понятным: "Резкость должна быть там, где должна быть." Съёмка с малой ГРИП в студии - это нормально и вполне возможно технически, если камера у вас нормально фокусируется (хотя и это не важно - включите пилотник на максимум), а оптика не мылит на открытой дырке. Моя - не мылит:


и я попробую сформулировать более точнее свой тезис

когда мы говорим просто о фотографии в художественном плане

наши с вами рассуждения не очень имеют смысл и более верна Ваша точка зрения

не важно ни время ни усилия если получен результат



но если приблизится к реальности

и вспомнить что все же художество художеством ну нужно и кушать порой и в буквальном смысле..

то появляются такие факторы как время...себистоимость...соответствие принятым нормам и стандартам

и только применительно к этому случаю я думаю что использовать малю ГРИП в студии

это более сложный и дорогой путь связанный с большими затратами времени..сил..

и большим риском получить неудовлетворительный результат...


SickMind писал(а): Вт апр 05, 2011 07:16
И мне очень нравится объём, который обретают такие портреты.


в данном случае если не ошибаюсь РИП это не единственный фактор который придал

обьем....сложно сказать но почему то мне кажется что в приведенном примере

есть еще некоторая "широкоугольность" которая придала дополнительный обьем ??


SickMind писал(а): Вт апр 05, 2011 07:16
А в софт-фильтрах совсем смысла не вижу - их работу можно сымитировать в фотошопе. А вот обратно, убрать эффект - уже нельзя.


для меня тут четыре фактора

- мне нравится

- появляется таккое своеобразное сияние которое я например не могу сделать в фотошопе

- уменьшается обьем работы в фотошопе

- сглаживаются тональные переходы что немножко упрощает работу со светом

(я говорю о легких софт фильтрах...)
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: Обработка портретов

Сообщение AFH »

Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 22:47если не затруднит дайте ссылочку на результат

а в идеале и на методику
Результат - любая из фотографий на моей странице Flickr'a.

А методики там нет никакой. Не знаю, как в CameraRAW, в Lightroom'e блок Split Toning имеет всего 5 ползунков - разобраться никакой сложности.


Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 22:47мне например не очень понравился результат частотного

разложения ссылку на который вы дали...

(не скажу что исходный лучше...но мне кажется слишком уж пластмасово и вообще
По-моему, как раз в этой статье (хотя могу и путать) автор указывает, что прозрачность итогового слоя изменить по вкусу, чтобы не придирались к "пластмассово".)



Суть частотного разложения в том, что текстура и карта освещенности кожи оказываются на разных слоях. Естественно, что слой с блюром захватывает и микроконтраст, за счет чего кажется, что меняется текстура. Меняя радиус размытия можно выбрать какой именно размер пятен микроконтраста будет затронут. На первый взгляд кажется очень сложно, но если немного подумать и попробовать, то всё проясняется. Хотя, скажу честно, я до сих пор не с первого раза угадываю нужный радиус под тип кожи и крупность портрета. Но это легко решается через smart objects.)


Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 22:47еще нужно "поколдовать" с режимом наложения

...

потом поработать с насыщенностью краcного и набрость масочку
Мне кажется (пока нет возможности пробовать), что выбор будет из Soft Light и Overlay, остальные режимы слишком жесткие. Да и на Overlay скорее всего придется накладывать кривые, чтобы снизить степень влияния.



Почему красного?..


но вот размытие...да если с разными режимами наложения...да с масками...
Я как-то не подружился с режимами наложения. Не могу проникнуться логикой, по которой придумывают что-то подобное: "вот мы сейчас сделаем четыре копии слоя, наложим их вот в таких разных режимах, добавим к каждому корректирующий слой кривых или HSL и получим то, что нужно".


(хотя и промахи если работать в темной студии с одним источником да с софт фильтром это для меня вполне реальность)
С фильтром нет, а вот свет в студии у меня горит около 100Вт через октобокс с нескольких метров, чтобы модель не поджарилась от всего обилия света - всё равно нормально с фокусом. smile Но это я уже оффтоплю.


Alex_Pu писал(а): Пн апр 04, 2011 22:47но мне кажется проще снять все резко на 11

а потом набросить маску на слой с резкостью(или слой размытия).........или что то подобное...
Очень напоминает мою историю про то, что денег на тилт-шифт нет, а очень хочется.)))
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Обработка портретов

Сообщение Alex_Pu »

AFH писал(а): Вт апр 05, 2011 18:43
Результат - любая из фотографий на моей странице Flickr'a.

А методики там нет никакой. Не знаю, как в CameraRAW, в Lightroom'e блок Split Toning имеет всего 5 ползунков - разобраться никакой сложности.


на выходных посмотрю...интересно...


AFH писал(а): Вт апр 05, 2011 18:43
Мне кажется (пока нет возможности пробовать), что выбор будет из Soft Light и Overlay, остальные режимы слишком жесткие. Да и на Overlay скорее всего придется накладывать кривые, чтобы снизить степень влияния.

Почему красного?..


оверлей явный перегиб...ну разве что совсем светлый снимок и совсем скучно в жизни ;-))

тот же Рудаков советует для низкого ключа затемнение а для высокого осветление

я пробовал...не понял смысла...возможно что то не так делал но мне не понравился эффект

собственно вот ссылка

http://www.photoscape.ru/photoshop/diffusedglow/basics/



там вариантов для творчества много

включая тонирование и тд...





не знаю точно почему красный....

так получается...

сначала немножко убераю насыщеность красного

а потом при необходимости снизажаю общую насыщеность

и прозрачность слоя...

есть подозрение что есть связь с цветовой температурой

если изначально снимок был теплым то после рассеянного свечения краснит

если холодным то синит

но это не факт...


AFH писал(а): Вт апр 05, 2011 18:43
Я как-то не подружился с режимами наложения. Не могу проникнуться логикой, по которой придумывают что-то подобное: "вот мы сейчас сделаем четыре копии слоя, наложим их вот в таких разных режимах, добавим к каждому корректирующий слой кривых или HSL и получим то, что нужно".


я например совершенно не умею рисовать

потому для меня вот такой формально сложный подход

но допускающий варианты вернутся назад более приемлем


AFH писал(а): Вт апр 05, 2011 18:43
Очень напоминает мою историю про то, что денег на тилт-шифт нет, а очень хочется.)))


ну да если маску с двумя градиентами

то так и получится..

Вернуться в «Как обрабатывать изображение (не RAW) и готовить его к web»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей