Размышления о цвете

[Deman32]

Слева вообще-то проявка автора, как он видит. Если не ошибаюсь, там ещё немного ретуши по глазам и зубам. Справа чисто примерная проявка даже без цели сопоставления, в шопе резкость и обрезка для равного масштаба и одинакового восприятия.

[avs28]

после просмотра карточек цыха дошло, что у каждого человека свой цвет и под один шаблон приводить глупо

не совсем понял эту Вашу фразу, карточки Цыха шаблон? или не шаблон? нравится Вам цвет его карточек или нет?

они для меня как точка отсчёта, вообще на вау много чего есть посмтреть даже в никоновских ветках,

на карточки Цыха очень удобно ориентироваться, когда замыливается глаз,

у меня, к сожалению очень быстро, и помещение не по ИЗО и монитор калиброван чёртте когда,

днём проще, можно посмотреть в окно и вернуться к монитору, сразу оттенок ненужный видно,

а вечером труба, с потолка китайка-сберегайка, стены и потолок зеленоватые...

в общем вот, но цвета всё равно хочется

да, и днём зачем-то на работу надо ходить

[Lukas1584]

а эту картинку с никона можно где-то найти, чтобы покрутить? можно в ЛС)

[Deman32]

Дома еще раз гляну. Но на рабочем мониторе разница присутствует.

Разница конечно есть. Контраст и микроконтраст. По лбу и теням видно. Смысл не в этом один чёрт.

На фотору сейчас темка в верхах висит. По обработке. Про скинтон. Там и исходники все есть олеговы.

[Lukas1584]

не совсем понял эту Вашу фразу, карточки Цыха шаблон? или не шаблон? нравится Вам цвет его карточек или нет?

они для меня как точка отсчёта, вообще на вау много чего есть посмтреть даже в никоновских ветках,

на карточки Цыха очень удобно ориентироваться, когда замыливается глаз,

у меня, к сожалению очень быстро, и помещение не по ИЗО и монитор калиброван чёртте когда,

днём проще, можно посмотреть в окно и вернуться к монитору, сразу оттенок ненужный видно,

а вечером труба, с потолка китайка-сберегайка, стены и потолок зеленоватые...

в общем вот, но цвета всё равно хочется

да, и днём зачем-то на работу надо ходить

нет, шаблонов нет. Можно при съемке себе шаблон наметить: в удачном свете запомнить цвет кожи.



У цыха в куче его вариантов понял, что нечего подгонять белого к негру, если он белый тоже может шикарно смотреться)

зы. У меня неделя отпуска идет, потому решил полностью цвет и Маргулиса одолеть)

[olegpan]

Разница конечно есть. Контраст и микроконтраст. По лбу и теням видно. Смысл не в этом один чёрт.

Думаю, для меня как раз в этом.

Сам цвет я легко могу подкрутить тремя кривыми, а вот это - гораздо сложнее.

Отдельная проблема соблюсти сочетания цветов в светах и тенях, переходы.



И самое главное - зачем в это упираться? Ладно бы мне были интересны дебри проявщиков - так ведь не ощущаю такого.

И я понимаю Саунда, которому нужен джипег. Мне джипег не нужен, я сторонник "3-х минутной" проявки - ну это я образно, можно и дольше, но не часто

[Coblenz]

А я вместо Цыха сверяюсь с Джо МакНелли, он парень нашей веры, никонианской

[Deman32]

Думаю, для меня как раз в этом.

Сам цвет я легко могу подкрутить тремя кривыми, а вот это - гораздо сложнее.

Отдельная проблема соблюсти сочетания цветов в светах и тенях, переходы.



И самое главное - зачем в это упираться? Ладно бы мне были интересны дебри проявщиков - так ведь не ощущаю такого.

И я понимаю Саунда, которому нужен джипег. Мне джипег не нужен, я сторонник "3-х минутной" проявки - ну это я образно, можно и дольше, но не часто

Я же специально отметил беглость проявки и отсутствие ПОДГОНКИ по контрасту, который никто не мешает подкрутить. Тут даже ББ разнится, и насыщенность неодинакова. И при всём этом цвет по сути один и тот же +/-. Изначально даже задумки не было в подгонке. Проявлял вчера на вкус, а сегодня решил сам для себя сравнить фотки в более менее одинаковых условиях по сюжету, поскольку он сильно влияет на восприятие.

Ну да ладно, я доказывать ничего не буду, просто слишком уж распространилось это мнение, будто с сапога бац и всё сразу, а с никоном нужно сутки сидеть над одной фотографией.

[melleus]

Если негатив есть - значит, не совсем то.

Кто ж спорит? Но, опять-же, негатив негативу - рознь. Бывают косяки, а бывает - "я так вижу". А бывает, что глаз просто замыливается - и не видит что косяк. А бывает - видит что не так, но не поймет, что, а спросить - нет у кого. Так что тема нужная и важная. Главное, чтобы мозги не замылились. И "я так вижу" - часто первый звоночек (не имею в виду никого конкретно, на всякий случай допишу). Именно поэтому обратная связь очень важна.

если имеешь образец для подражания и накручиваешь цвет по нему, тут все сложнее.

Так пипетка же и контрольные точки?

[avs28]

попробовал РПП на сложном (для меня) файле olegpan

в чём именно сложность:

1) лица плосковатые, я не умею дать контраста именно в тоновом на лицах,

что-то можно делать играя контрастом и точкой чёрного, но пока не получается

2) вылет в красном, на снегу, фиг с ним, на куртке критичней (а кому и нет)

может и научусь, но компрессию выкрутил на 16 стопов, больше нельзя,

как по мне, не кенон конечно, но не всё так и плохо, как кажется глядя в рав,

(хотя сам понимаю, с кенона будет лучше и проще)

плёночный профиль портра 160

только проявка, шумы, контрасты и резкости не трогал



2000 по длинной

[avs28]

Так пипетка же и контрольные точки?

если б ВСЁ измерялось пипеткой, то никто б не стал придумывать CIECAM02

[YaKoFF]

Разница конечно есть. Контраст и микроконтраст. По лбу и теням видно. Смысл не в этом один чёрт.

На фотору сейчас темка в верхах висит. По обработке. Про скинтон. Там и исходники все есть олеговы.

Хоть понимаешь, что такое микроконтраст? Слово интересное на форумах вычитал? К чему оно в разнице на этих снимках? Студент-теоретик.

[Deman32]

Йакофф,

[olegpan]

если б ВСЁ измерялось пипеткой, то никто б не стал придумывать CIECAM02

+1. По сути, цвет по пипетке позволяет уйти от откровенной красноты/зелени....и то не всегда.

Если бы красота скина определялась только сочетанием 3 цветом РГБ - все коррекции были бы очень легкими.

Нет, это только малая часть.

[olegpan]

Не особо углубляясь в конвертацию (слева сапожик, справа никон):

Можно допилить по контрасту и микроконтрасту, но не суть.

Смотрю из дома, могу сказать, что попытка у вас не самая плохая, без косяков.

Но...посмотрите на тени на лице, на светлые участки...

Слева кожа как-будто светится изнутри, она чистая. Есть блики, полутени и тени.



А на правой - лицо просто залито краской. Где блики, где тени? Мутнячок несильный, но все равно есть. В общем, фамильные черты не скрыть.

[Deman32]

Смотрю из дома, могу сказать, что попытка у вас не самая плохая, без косяков.

Но...посмотрите на тени на лице, на светлые участки...

Слева кожа как-будто светится изнутри, она чистая. Есть блики, полутени и тени.



А на правой - лицо просто залито краской. Где блики, где тени? Мутнячок несильный, но все равно есть. В общем, фамильные черты не скрыть.

Если уж сравнивать, расскажите настройки лайтрума, хотя бы какие инструменты были задействованы. Понятно же, что тут не чисто проявка на левой.

Справа я чуть света обесцвечу и контраст подниму, будет то же самое.

[YaKoFF]

Если уж сравнивать, расскажите настройки лайтрума, хотя бы какие инструменты были задействованы. Понятно же, что тут не чисто проявка на левой.

Справа я чуть света обесцвечу и контраст подниму, будет то же самое.

А фото своего монитора, снятого хотя бы на телефон, можешь сейчас выложить? Думаю будет хит, или вообще не будет такого фото. Так как там офисный TN скорее всего.

[Sound]

Смешные такие разговоры ведутся.

То подтяну, сё подниму и будет так же.

А зачем так же?

Есть цель сделать похоже на кэнон?

Не понимаю.

Должна быть цель сделать лучше и ощутимо лучше, ведь никон же лучше по мнению многих для съемки людей.

Так делайте сразу лучше.

Зачем эти подгонки под кэнон, да и то с десятого раза.

Картинка выше ощутима по разнице существенно.

Зачем смотреть на кэнон?

Делайте сразу из никона хорошо, лучше, отлично делайте, коль умеете.

Ну раз с никоном нужно много чего уметь, помимо съемки, так умейте на удовольствие себе.

Оставьте вариант с кэноном и фуджи для тех, кто не умеет, или хотя бы честно в этом готов признаться.

А то, что фуджи и кэнон умеют сразу лучше передать цвет на фото с людьми, чем многие "умеют" с никона, это мы уже не обсуждаем.

Ведь не каждый обладатель никона цветокорректор с рожденья.

[Lukas1584]

цветокорректором не рождаются, цветокорректором становятся с покупкой никона

[melleus]

никто б не стал придумывать CIECAM02

только сочетанием 3 цветом РГБ

А что, пипеткой можно только в RGB замеряться? Хотя, даже с RGB пипеткой можно привести одно фото к другому более/менее по цвету. Контрольные точки и кривые двигать. Есть, на самом деле и более интересные технологии, такие как анализ и подмена цветовой палитры или наложение корректирующих цветовых профилей. Дело в другом, идеального совпадения не будет, похоже - будет, а идеально - нет. Иначе уже давно были бы, например профиля кодака или фуджи к никонам. А ведь нет же. При том, что с цветом люди очень плотно работали в тех конторах, а в фуджи - до сих пор работают. Дешевле ведь на уровне софта и дешевой матрицы проблему решить, чем новые чипы постоянно выдумывать. Да, еще, на самом деле неважно, в каком цветовом пространстве работать, хоть в CMYK (и какой камерой снимать), важнее, чтоб результат радовал.

[Сергей Аюков]

Картинка выше ощутима по разнице существенно.

Да на обеих пластмасса, с Никона хуже, но с Кэнона в данном случае IMHO тоже муть.

[Sound]

1421955765[/url]' post='883437']

цветокорректором не рождаются, цветокорректором становятся с покупкой никона

Это еще факторы разные надо учитывать при этом.

Во первых надо быть несогласным с цветом никона изначально, имея собственную базу желаний в цветопередаче, или кто-то должен носом тыкать долго и упорно, вкалачивая эту базу, через нервы и ругань.

Во вторых надо иметь постоянную возможность сравнивать с тем, как могло бы быть иначе.

В третьих нужно быть читателем и участником форумов и вообще интернет сообществ по фотографии, что бы иметь перед глазами постоянный раздражитель, который толкает к чему-то.

В четвертых нужно начать всю это котовасию чувствовать своими глазами и собственной эстетикой.

В пятых нужно потратить часо-трудогоды за монитором.

Я Вас уверяю, таких людей, которые съели и едят перечисленное мною выше, в общем числе владельцев камер никон на планете, единицы.

Капля в море.

Остальные об этом не догадываются и даже не знают что им есть о чем догадываться.

Ведь на золотой коробке современного никона нет этих пяти пунктов круным текстом.

Ссылок на темы, подобных .... Тоже нет

[Sound]

1421956467[/url]' post='883441']

Да на обеих пластмасса, с Никона хуже, но с Кэнона в данном случае IMHO тоже муть.

Вы о пластмассе или о цвете?

Пластмасса это лайтрум.

А вот цвет, красный там, тональность лиц, даже за гримом лайтрума, проработка цвета руковиц, поделенность, это несколько другое.

[olegpan]

Если уж сравнивать, расскажите настройки лайтрума, хотя бы какие инструменты были задействованы. Понятно же, что тут не чисто проявка на левой.

Справа я чуть света обесцвечу и контраст подниму, будет то же самое.

Скажу честно - там много чего есть - это старый никоновский пресет лег....на Никоне такой результат с ним не получался.



Вопрос в том, что ничего этого можно было и не делать.

Просто рецепт - экспу +0,3, контраст +15, С-образная кривая - и результат весьма похож.



И, соглашусь с Саундом - зачем искать "таинственные" рецепты для превращения Никона в Кенон?

Я год искал - а смысл?

Ну, получится даже если на какой-то фото после часа высиживания - так ведь не ляжет же на другой - проверено.

Я решил, что экономия 1100 баксов не стоит этих высиживаний жопы перед монитором

[Сергей Аюков]

Вы о пластмассе или о цвете?

Пластмасса это лайтрум.

Я про то, что на лицах в вариантах, представленных Deman32. Исходники не смотрел. Рукавицы тоже как-то выпали из поля зрения.

[Сергей Аюков]

Абрикосовый оттенок выпирает сильно.

Посмотрел на другом мониторе (LED Cinema) -- да, пожалуй есть такое дело. В принципе можно ББ попробовать подергать. Камера выдала 5462К, тинт +1.22. Тинт уменьшить до 0.5-0.7, немного потеплее (5200 например). В любом случае кадр богат оттенками, даже слегка кривой по цвету он смотрится интересно.



Вообще монитор очень сильно влияет на тонкие оттенки. Ваш вариант на этом мониторе выглядит хорошо, а прежде казалось, что серо-стальных оттенков много. Надо бы остальные мониторы заново откалибровать.

[Deman32]

Скажу честно - там много чего есть - это старый никоновский пресет лег....на Никоне такой результат с ним не получался.



Вопрос в том, что ничего этого можно было и не делать.

Просто рецепт - экспу +0,3, контраст +15, С-образная кривая - и результат весьма похож.



И, соглашусь с Саундом - зачем искать "таинственные" рецепты для превращения Никона в Кенон?

Я год искал - а смысл?

Ну, получится даже если на какой-то фото после часа высиживания - так ведь не ляжет же на другой - проверено.

Я решил, что экономия 1100 баксов не стоит этих высиживаний жопы перед монитором

Не, ребят, погодите. Вы сейчас все в дебри полезли. Одному монитор не тот, другому фактуру подавай, третьему лень контраста до нужного уровня подкинуть. О чём шёл разговор: человек купил сперва одну, а потом другую камеру. Цвет с первой, вытянутый лайтрумом и ещё чем-то не устроил. Взял вторую камеру - устроил цвет с лайтрума. Делаются выводы им: чтобы получить такой цвет с никона, надо попотеть/много чего крутить/вообще это не возможно и т.п.

Я привёл пример проявки без каких либо супер-кручений ползунков, при этом изначально не задавался целью подогнать что-то к чему-то. И то результат очень похож. И что получается? А получается, что с никона тащится практически такой же цвет, и можно не разводить разговоры про особые скинтоны с сапога и прочие. Вот и весь сыр-бор. Проявлял бы эту фотку Олег таким способом, как проявил её я, скорей всего, пришёл бы к ещё большему совпадению и цвета и контраста.

Так что можно не разводить холивары про особые камеры. И денег лишних можно было бы не тратить и не возиться с автофокусом.

Естественно никто не станет возвращаться обратно, но думаю, общепринятое утверждение о слабом цвете никона в сравнении с кеноном этот тест опроверг.

[olegpan]

И то результат очень похож.

Кто это сказал? Чем результат похож - цветом, возможно даже по точкам?

Да цвет можно и со смартфона по точкам надергать - но разве фото такое же будет?

Не сосредотачивайтесь на цвете по точкам, посмотрите на другие характеристики картинки.



И, конечно, у меня больше фото с этой сессии - парных или не очень. И, как это ни печально, ни одно фото с 7100 я не стал выводить вчистую - подергал ползунки и забил.



П.С. и вы не сглаживайте углы - у меня на компе сейчас 7 или 8 конвертеров, все из них я пробовал по Никону в большей или меньшей степени. А смысл?

[Lukas1584]

плохо?

парня победить не могу

[olegpan]

плохо?

парня победить не могу

Испугали на ночь. И мальчики кровавые в глазах.....



Что у вас за монитор - может в этом дело?

[Lukas1584]

Испугали на ночь.

Что у вас за монитор - может в этом дело?

порядок с монитором

что не так? очень долго сидел над ней

[olegpan]

Помидорные лица.

Вы на предыдущую страницу листните. Там же выкладывали это же фото - пусть не Кенон по светотени, но цвет там в пределах нормы, поставьте рядом и сравните.

[Vanech]

порядок с монитором

что не так? очень долго сидел над ней

Мне все говорят что у меня на фото красного много. Ну-ну...

Какой-то клюквенный оттенок, совершенно несовместимый с жизнью.

[Lukas1584]

Помидорные лица.

Вы на предыдущую страницу листните. Там же выкладывали это же фото - пусть не Кенон по светотени, но цвет там в пределах нормы, поставьте рядом и сравните.

видимо, глаза приелись, я на те работы смотреть не могу - серый ужас

[Lukas1584]

Мне все говорят что у меня на фото красного много. Ну-ну...

Какой-то клюквенный оттенок, совершенно несовместимый с жизнью.

пора отдыхать, значит

[Deman32]

Олег. Переливание из пустого в порожнее. Мы тут вообще-то цвет и обсуждаем.

А по каким критериям тогда похожесть будем смотреть???



Вообще странная ситуация. Сперва идёт разговор о цвете, что никон скатился в уг, вот сапог ещё держится. Показываешь тот же цвет - начинает не устраивать контраст (так крутите какой угодно на здоровье). Покажешь с тем же контрастом и прочим - начнёт не устраивать пластика и боке, маслянистость не та будет, слишком много телодвижений окажется, "и вообще в лайтруме удобней". В принципе, то что все эти разговоры есть ничто иное, как самолюбование обладателей каких-то там железок. Да никто ж не против - наслаждайтесь, если нравится. Только и говорите как есть: "мне так нравится", а не "эта железка выдаёт цвет лучше/глубже/маслянистей/пластичней" или "у моей железяки особая нерушимая архитектура, а ваша сыпется через месяц". Правда в результате получилось бы обсуждение на три страницы вместо тысячи, а выглядело б оно так: "посмотрите, какие картинки у меня вышли, они мне нравятся", ну и ответы соответствующие: "молодец, мы за тебя рады".

З.Ы. Любителям фуджи-цвета спокойной ночи - у самого эта камера есть. Ну и разницу с хорошими цифрозадниками я тоже вижу, говорю пока только о никон-кенон.

З.З.Ы. Кто не особо понял: я клоню к тому, что религиозным людям бесполезно что-то доказывать, они всегда найдут для себя ту соломинку, на которой держатся их взгляды.

[olegpan]

видимо, глаза приелись, я на те работы смотреть не могу - серый ужас

Спать пора

Скачайте сбе в папочку десяток работ Цыха, к примеру...разных...

Когда глаза вылазят - просмотрите их - наладится.

[Lukas1584]

Спать пора

Скачайте сбе в папочку десяток работ Цыха, к примеру...разных...

Когда глаза вылазят - просмотрите их - наладится.

да это просто жесть. я на те фото как глянул...

впервой такое. Этот парень с фото меня добил)

с утра гляну на свой ужас) уроком будет

[olegpan]

Олег. Переливание из пустого в порожнее. Мы тут вообще-то цвет и обсуждаем.

А по каким критериям тогда похожесть будем смотреть???



Вообще странная ситуация. Сперва идёт разговор о цвете, что никон скатился в уг, вот сапог ещё держится. Показываешь тот же цвет - начинает не устраивать контраст (так крутите какой угодно на здоровье).

Критерии - а я не знаю.

Я до сих пор не знаю, в чем отличия картинок - в цифрах, ползунках, кривых - как сосчитать?

Как посчитать и сравнить мутность кожи и прозрачность?

Чем определяется "покрашенность" кожи?

Чем определяется светотень?



Наверное, если ответите на эти вопросы - можно будет с Никона получать такой же результат.







Безотносительно спора позволю себе процитировать картинку Цыха - она мне уже год как нравится. Просто классный цвет для меня.

[melleus]

совершенно несовместимый с жизнью.

Это фото страшно еще невидимой ногой девушки, которая на самом деле - есть. Я аж вздрогнул, когда увидел в первый раз. Потом, правда, заметил, что все в порядке, успокоился.

[YaKoFF]

З.Ы. Любителям фуджи-цвета спокойной ночи - у самого эта камера есть. Ну и разницу с хорошими цифрозадниками я тоже вижу, говорю пока только о никон-кенон.

Фото пропятки и монитора в студию! Не верю.

[Sound]

Какой-то очередной бред читаю в теме про религию.

Большая половина мира снимает людей на кэнон, так уж сложилось, что мне через день приходится бывать на всевозможных мероприятих, концертах, показах мод, презентациях, копроративах, выставках И так далее.

Какая же это религия, когда закончится этот бред сивой кобылы.

Я не знаю конечно в каком мире существует автор "новой религии", насколько он в отрыве от реальности, но что то мне подсказывает, что в отрыве.

Все у него религия, кэнон -религия, apple, которым пользуется во всевозможных вариациях миллионы жителей планеты - религия.

Только никон не религия, а твердый, несомненный, неоспаримый и не нуждающийся в вере факт. , да еще и окна.

Все остальное - религия.

Экскурсию что ли товарищу устроить по студиям, на тв, в киноиндустрию, в образовательные учоеждения.

Так пусть пишет в личку, устрою.

Сразу его понимание религии испарится как мираж и перед ним предстанут совершенно обычные люди, которые заняты различными сферами профессиональной деятельности.

[YaKoFF]

[avs28]

Какая же это религия, когда закончится этот бред сивой кобылы.

когда кормить перестанете, пусть в тишине наслаждается "разницей с хорошими цифрозадами".

вот у Якофа -пара на мопеде со вполне себе цифрозадастым цветом, фудж однако.

[Deman32]

Ради интереса почитайте историю одного здешнего форумчанина, который на сапог хотел перейти. Где-то из недавних тем. Хотя вам всё божья роса всё равно.

[Валерий К.]

.

[OMG67]

......

Богохульство однако

[olegpan]

Ради интереса почитайте историю одного здешнего форумчанина, который на сапог хотел перейти. Где-то из недавних тем. Хотя вам всё божья роса всё равно.

По-моему, как раз для вас никон - это религия Вы так яростно ее отстаиваете, не замечая очевидного, думая, что все дело в обработке.



Камеру надо подбирать под свои нужды - и только, а бренд - на третьем месте.



К примеру, мне очень редко нужен АФ от Никона. Зачем мне 51 точка АФ, если я пользуюсь двумя, реже - четырьмя?

Впрочем, 51 точка - одно название, реально рабочие только 15 по центру.

Для чего мне широкий ДД - если я очень редко его использую полностью?



Зато мне нужно красиво рисовать людей - я это и получил при покупке.



Так что приводить примеры каких-то товарищей, которые, к примеру, не смогли снимать пикирующих чаек на 5Д2 - смысл?

Значит они не смогли подобрать камеру под свои требования - и все.

[Deman32]

Там рассказ не о чайках. Просто как человек объявил о покупке второй морковки, сразу выросла популярность. Вот это религия. А я как раз отстаиваю позицию, что все наезды на никон и выпячивание на его фоне сапога основаны только на неудачных попытках кривыми лайтрумами получить цвет а-ля "полдняработыхорошегоретушёра". И никого не заставляю выбирать никон, работайте на чём работаете, только называйте вещи своими именами.

Спор этот бессмысленный мне надоел, у кого есть глаза, тот видит, что с цветом у никона всё в порядке.

[Sound]

1421990181[/url]' post='883513']

Ради интереса почитайте историю одного здешнего форумчанина, который на сапог хотел перейти. Где-то из недавних тем.

Да какие там истории, мало ли что кто хотел и куда.

Я эту вашу "религию" наблюдая ежедневно в руках тех, кто камерой зарабатывает копейку.

Что после этого ваши слова?

Ну не хотите верить в то, что в коммерческой съемке людей преобладает кэнон, который для вашей зашоренной логики религия, посмотрите хотя бы на раскладку популярности на самом крупном фоторесурсе планеты.

Изучите внимательно эту страничку.

https://www.flickr.com/cameras



Религия?

Там, кхе кхе, несколько больше собралось людей, чем меня, товарищей из каких то веток и вас.