Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О развитии рынка фотокамер

Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Jed »

Мамонт Дальский писал(а): Пн ноя 25, 2019 17:45
Не стал создавать новую тему.Думаю,что будет уместно обсудить и здесь pardon



Топ 10 фотоаппаратов для путешественников по версии National Geographicе:

1. Fujifilm X-T1

2. Canon EOS M3

3. Olympus OM-D E-M5 Mark II

4. Sony Alpha a7R II

5. Panasonic Lumix DMC-GX8

6. Panasonic Lumix DMC-GH4

7. Sony Alpha a6000

8. Fujifilm X100T

9. Olympus Tough TG-3

10. Sony Cyber-Shot DSC-RX10

А где Никон?Это что, происки конкурентов или суровая правда жизни dunno


Список, похоже, устарел года на 3.



Но у каждого из нас - свой список.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Мамонт Дальский писал(а): Пн ноя 25, 2019 17:45
Не стал создавать новую тему.Думаю,что будет уместно обсудить и здесь pardon



Топ 10 фотоаппаратов для путешественников по версии National Geographicе:

1. Fujifilm X-T1

2. Canon EOS M3

3. Olympus OM-D E-M5 Mark II

4. Sony Alpha a7R II

5. Panasonic Lumix DMC-GX8

6. Panasonic Lumix DMC-GH4

7. Sony Alpha a6000

8. Fujifilm X100T

9. Olympus Tough TG-3

10. Sony Cyber-Shot DSC-RX10

А где Никон?Это что, происки конкурентов или суровая правда жизни dunno


Просто в те давние времена еще не было Z mount в принципе. А тут все БЗК или мыльницы... Ну а сейчас ни одна из них уже в рейтинг не войдёт.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Мамонт Дальский »

Извиняюсь,рука дрогнула pardon

Топ-10 лучших фотокамер для путешественников на 2020 год по версии NG:

Fujifilm X-Pro 3

Ricoh GRIII

Sony Cyber-shot RX100 VII

Leica Q2

Fujifilm X-T3

Olympus OM-D E-M1 Mark II

FUJIFILM X100F

Canon EOS M6 Mark II

Panasonic Lumix DC-G9

Sony A6600
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Barco »

Мамонт Дальский писал(а): Пн ноя 25, 2019 18:33
...

Топ-10 лучших фотокамер для путешественников на 2020 год по версии NG:

1. Fujifilm X-Pro 3

2. Ricoh GRIII

3. Sony Cyber-shot RX100 VII

...
Критерии отбора понятны.

Из первых трёх камер - Fujifilm, Ricoh и Sony выбираю Samsung Galaxy Note 10+
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Мамонт Дальский писал(а): Пн ноя 25, 2019 18:33
Извиняюсь,рука дрогнула pardon

Топ-10 лучших фотокамер для путешественников на 2020 год по версии NG:

Fujifilm X-Pro 3

Ricoh GRIII

Sony Cyber-shot RX100 VII

Leica Q2

Fujifilm X-T3

Olympus OM-D E-M1 Mark II

FUJIFILM X100F

Canon EOS M6 Mark II

Panasonic Lumix DC-G9

Sony A6600
Не ну вы издеваетесь? smile (шутка)



На самом деле этот рейтинг ну ооочень странный.



Первая - фудж X-Pro 3? Довольно большая камера с ооочень оригинальной эргономикой, явно не для простых пользователей? Ммм ну ладно...

Вторая Ricoh GRIII? Это что? сколько людей точно знают, что это такое?

Ну ok даее идет неплохой тревел компакт от Сони с дюймовой матрицей. Хоты бы понятно, что он тут делает.

Далее X-T3. Явно более удобная камера для рядового пользователя, чем первое место. Почему она 4я?

Далее - старый флагман олика. С каким стеклом? Там есть мена тревел стекло 12-100/4, но тогда почему он ниже мыльницы с дюймовой матрицей??

Canon EOS M6 Mark II - ну допустим. А он что хуже Олика двух-трех-годичной давности?

Panas G9, Вот тут я УВЕРЕН, что он лучше Олика двух-трех-годичной давности, много лучше, а уж тем более Сони с дюймовой матрицей.

А6600 - лучшая Соня из кропов, на последнем месте? Ниже мыльниц? Ну-ну...



Хрень, а не рейтинг. Правда, найдутся многие, кто на это посмотрит и купит нечто из него. Ну таков уж современный мир...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Megerko »

ну, Ricoh GRIII невероятно хорош на свои деньги, второй был булочкой, а этот вообще бомба.

остальное и правда странно, оценивать тушки без стекол.... такое себе...
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Megerko писал(а): Пн ноя 25, 2019 22:06
ну, Ricoh GRIII невероятно хорош на свои деньги, второй был булочкой, а этот вообще бомба.

остальное и правда странно, оценивать тушки без стекол.... такое себе...
Он может и хорош, но для тревела рекомендовать прибитый фикс 28мм? Да мне такое и в страшном сне не присниться, а для меня тревел это основное применение камеры.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Mikl64 »

Barco писал(а): Пн ноя 25, 2019 20:59
Критерии отбора понятны.

Из первых трёх камер - Fujifilm, Ricoh и Sony выбираю Samsung Galaxy Note 10+


Очень многие не фотолюбители (процентов 90) так и выбирают для путешествий т.е. смартфон, ну а мы (порядка 10 %)будем всегда таскать с собой как минимум компакт, а лучше конечно зеркало с парой фиксов, потому как, для нас очень важно качество и объём (т.е. живость) картинки. Лично я беру в поездки если не далеко CCD а в отпуск всегда ФФ, хотя и на свой смарт Galaxy S7 снимать не брезгую, когда встречаю интересные моменты и сюжеты для съёмки, в основном это касается моих детей.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

Mikl64 писал(а): Вт ноя 26, 2019 01:08
...на свой смарт Galaxy S7 снимать не брезгую, когда встречаю интересные моменты и сюжеты для съёмки, в основном это касается моих детей.
Для этого я и взял Ricoh GRIII, думаю поэтому он и в первых рядах списка. Не говоря уж о том, что видовые картинки и стрит с него просто на Ура. Системная же камера в сумке и достаётся гораздо реже.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

Snowcat писал(а): Пн ноя 25, 2019 21:54


Вторая Ricoh GRIII? Это что? сколько людей точно знают, что это такое?


Только на Фликре 140000 зарегистрировано в группе.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Julysha »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 02:58
Только на Фликре 140000 зарегистрировано в группе.


Регистрируются далеко не всегда владельцы, а чаще всего те, кому интересно получать новости из этой группы.



Я, например, в группах по СФ зарегистрирована и в разных группах по оптике, которой у меня еще нет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

Julysha писал(а): Вт ноя 26, 2019 03:02
Регистрируются далеко не всегда владельцы, а чаще всего те, кому интересно получать новости из этой группы.


Несомненно, но я и не писал что это все пользователи. Я отвечал на "Это что? сколько людей точно знают, что это такое?".
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Julysha »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 03:27
Несомненно, но я и не писал что это все пользователи. Я отвечал на "Это что? сколько людей точно знают, что это такое?".


На Фликре в среднем 29 +55 человек выкладывают снимки с этой камеры (с разных GR )



https://www.flickr.com/cameras/ricoh/


Screen Shot 2019-11-26 at 04.27.02.png


Для сравнения, с айфонов выкладываю тысячи юзеров в день



https://www.flickr.com/cameras/apple/


Screen Shot 2019-11-26 at 04.31.26.png


С Самсунга



http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... =quickedit


Screen Shot 2019-11-26 at 04.44.04.png




















Ну и самые популярные Никоны (по количеству владельцев камер, ежедневно выкладывающих свои снимке на Фликре)



https://www.flickr.com/cameras/nikon/


Screen Shot 2019-11-26 at 04.35.43.png


Кенон



https://www.flickr.com/cameras/canon/


Screen Shot 2019-11-26 at 04.38.59.png


Сони



https://www.flickr.com/cameras/sony/


Screen Shot 2019-11-26 at 04.40.48.png




Фуджи



https://www.flickr.com/cameras/fujifilm/


Screen Shot 2019-11-26 at 04.42.35.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

Julysha писал(а): Вт ноя 26, 2019 03:33
На Фликре в среднем 29 +55 человек выкладывают снимки с этой камеры (с разных GR )



...
Спасибо за статистику, она подтвердила моё представление о состоянии фоторынка.

А Вы что хотели сказать?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Julysha »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 04:14
Спасибо за статистику, она подтвердила моё представление о состоянии фоторынка.

А Вы что хотели сказать?
Да ничего особенного, мне самой было интересно посмотреть, какие камеры самые популярные. Удивительно, что Д850 по популярности обошла Д810 и оказалась в первой пятерке Никона. И что на Д500 снимают больше, чем на Д7200, во всяком случае, больше публикуют. Обычно ежедневно снимают больше, а публикуют только наиболее удачное и реже.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Julysha"], у меня не было ни 850, ни 810, поэтому только предполагаю что 850 впереди из за функционала камеры и из за матрицы.

Я бы взял 850 будь она в два раза меньше, может и возьму (за когда будет совсем дешево) снимать иногда в охотку.)

Прошу моих любимых тараканов про масса-габариты не обсуждать.)
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Julysha »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 04:28
[member="Julysha"], у меня не было ни 850, ни 810, поэтому только предполагаю что 850 впереди из за функционала камеры и из за матрицы.
Я на них поровну снимаю. Частота использования зависит от оптики, которая в данные момент на них стоит. С оптикой с удобными ФР камера используется чаще.



С другой стороны, статистика говорит о том, что пользователи не столь консервативны, и чаще, чем можно подумать, меняют предыдущее поколение камер на более современное, и использует новое чаще, чем старое. Да взять, к примеру меня, я до недавнего времени на Д800Е и Д810 тоже снимала поровну, я сейчас на Ешку снимаю намного реже, так как с последними игрушками возиться интереснее. Хотя камера хуже снимать не стала.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Julysha"], насчет оптики Вы правы. В приложении ко мне, я не снимаю зумами и мне не нравятся ВСЕ последние линзы Никона за исключением 105/1.4.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Yuliy710
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Yuliy710 »

Все эти данные по регистрации на каких то ресурсах - это, что средняя температура по больнице. rolleyes

Как и вселенское переживание за фоторынок. Понятно любому школьнику, что все идёт в сторону упрощения, уменьшения, мобильности и примитивизма.

Но на наш век хватит и нормальных БЗК и нормальной стеклянной оптики.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Мамонт Дальский »

Статистика это вещь хорошая yahoo

И все таки,где наш любимый Никон?Фуджика целых3штуки, Соньки целых 2штуки.Вопрос клубу-кто интересант? pardon
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Jed »

Мамонт Дальский писал(а): Вт ноя 26, 2019 08:24
Статистика это вещь хорошая yahoo

И все таки,где наш любимый Никон?Фуджика целых3штуки, Соньки целых 2штуки.Вопрос клубу-кто интересант? pardon


Это о чем? на Фликре преобладает Кэнон и Никон.

Если Вы о National Geographic, то там ситуация аналогичная. А списки они составляют для чайников - для компактных камер (попроще, поменьше, полегче): https://www.nationalgeographic.com/trav ... eras-2020/
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

И когда только фотолюбители поймут что ультимативное качество снимков перестаёт иметь значение - важны эмоции, сюжеты и смыслы, переданные в снимке.

dunno
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Jed »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 09:05
И когда только фотолюбители поймут что ультимативное качество снимков перестаёт иметь значение - важны эмоции, сюжеты и смыслы, переданные в снимке.

dunno


Ну если по аналогии с живописью - мы обсуждаем холсты, кисти и краски. А кто как рисует - вопрос совсем другой.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

Jed писал(а): Вт ноя 26, 2019 09:13
Ну если по аналогии с живописью - мы обсуждаем холсты, кисти и краски. А кто как рисует - вопрос совсем другой.
Конечно Вы правы. Но есть третья сторона медали - оценка самого себя в свете необходимости крутых красок и холстов.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Jed »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 09:21
Конечно Вы правы. Но есть третья сторона медали - оценка самого себя в свете необходимости крутых красок и холстов.


Есть разница - краски и холсты интересно обсуждать и легко купить, а талант художника и в комплект покупки не входит, и его обсуждение приводит обычно в тупик. smile
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение staval »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 09:05
И когда только фотолюбители поймут что ультимативное качество снимков перестаёт иметь значение - важны эмоции, сюжеты и смыслы, переданные в снимке.

dunno
Большинство понимает. Но поймать эти эмоции, сюжеты и смыслы и передать их в снимке доступно не так уж и многим. Например, я, за годы фотоувлечения не смог к этому даже чуть-чуть приблизиться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

staval писал(а): Вт ноя 26, 2019 09:52
Большинство понимает. Но поймать эти эмоции, сюжеты и смыслы и передать их в снимке доступно не так уж и многим. Например, я, за годы фотоувлечения не смог к этому даже чуть-чуть приблизиться.
drinks

Поэтому давайте радоваться той камере, которая у нас есть. Пока мы ей недовольны, сюжеты проходят мимо.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 09:05
И когда только фотолюбители поймут что ультимативное качество снимков перестаёт иметь значение - важны эмоции, сюжеты и смыслы, переданные в снимке. dunno


Важны, но покупательная способность выше у тех кто меряет "размерами и качеством"(снимков). Отсюда и "пляшут" разработчики/производители/продавцы - им важен вполне материальный барыш, а не какие-то там эмоции...
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение weber »

staval писал(а): Вт ноя 26, 2019 09:52
Большинство понимает. Но поймать эти эмоции, сюжеты и смыслы и передать их в снимке доступно не так уж и многим. Например, я, за годы фотоувлечения не смог к этому даже чуть-чуть приблизиться.


"Надо понять, что может дать камера и что не может. И это очень трудно, потому что хочется снять все, что кажется очень красивым. Вот сильно росистое, ярко солнечное утро. В мелколесье роса села на тончайшие сети пауков, и они стали очень заметны. С восторгом я бросился снимать эти кружева, но когда проявил — никакой особенной прелести не вышло. Это потому не вышло, что восторг мой при виде сеточки был не от нее одной, все блестело, все сияло, а сеточка значила не больше кружевного чепчика на голове прекрасной женщины. Фотография дала мне только чепчик… Надо научиться требовать от камеры только для нее возможное…" Михаил Пришвин "Дневники 1930-1931 (37 стр.)"
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Константин Сухов »

Snowcat писал(а): Пн ноя 25, 2019 22:23
Он может и хорош, но для тревела рекомендовать прибитый фикс 28мм? Да мне такое и в страшном сне не присниться, а для меня тревел это основное применение камеры.


Тут каждому ское. Ездил в Копенгаген с единственным 28мм объективом. Превосходно вообще. В следующий раз как поеду куда, точно так же поступлю: камера и 28мм.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Константин Сухов писал(а): Вт ноя 26, 2019 13:35
Тут каждому ское. Ездил в Копенгаген с единственным 28мм объективом. Превосходно вообще. В следующий раз как поеду куда, точно так же поступлю: камера и 28мм.
В Копенгагине, увы, не был, но представить себе, допустим, что в Риме у меня был бы только 28мм, это ужас ))) Но да, каждому своё, конечно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Jed »

Snowcat писал(а): Вт ноя 26, 2019 13:45
В Копенгагине, увы, не был, но представить себе, допустим, что в Риме у меня был бы только 28мм, это ужас ))) Но да, каждому своё, конечно.


28мм очень популярное фокусное. Вероятно, потому, что у IPnone (за исключением последней модели) и у большинства других смартфонов примерно такое ЭФР. Привычный ракурс при лучшем качестве. smile
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Jed писал(а): Вт ноя 26, 2019 13:52
28мм очень популярное фокусное. Вероятно, потому, что у IPnone (за исключением последней модели) и у большинства других смартфонов примерно такое ЭФР. Привычный ракурс при лучшем качестве. smile
Как-то раз, у меня в поездке в Китай оказался один объектив. Это был Tokina 11-16/2.8. Я хотел там купить стекло и снимать им, но там его не оказалось, и я остался с одним шириком. Это было... интересно, но неприятно. Если бы еще и зуммирования не было бы, а было бы только 16мм (это 24мм ФФ, близко к 28), мне было бы менее интересно и более неприятно, так что я такого стараюсь не повторять.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Тетя Соня учреждает новую свою контору - Sony AI. То есть, ИИ - это всерьез и надолго. Помнится, на форуме было много скептиков на тему "ИИ - маркетинговая ширма". Тетя Соня доказала им, что это не так rolleyes
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение uart »

Только Ricoh GRIII это кроп и 28mm на нем вполне нормальное решение. Когда у меня был один 35 f/1.8, то мне чуток хотелось пошире, а 28 наверное вообще идеал.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Константин Сухов »

Snowcat писал(а): Вт ноя 26, 2019 13:45
В Копенгагине, увы, не был, но представить себе, допустим, что в Риме у меня был бы только 28мм, это ужас ))) Но да, каждому своё, конечно.
Ну там улочки узкие часто, поэтому прям огонь. Да, часть сюжетов отваливается, безусловно. Но в целом это была первая поездка с таким фокусном в единственном экземпляре и мне прям понравилось. Интересно. А вот в Риме я не был, ничего не скажу =D
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение peresvet_sib »

Вообще качество у Риконов GR очень неплохое. (Я бы не отказался от Никона/Кэнона с такой концепцией), пока для себя использую Самсунг НХ (11)+30*2,0-очень маленькая связка, и дает качество очень неплохое для своих размеров до ИСО 800 идеально, до 3200 годится для интернета. (Т..е. на уровне М4/3 уровня М1). АФ правда неспешен, управление уступает ОМ-Д серии.

У Юли очень интересные данные. Современные камеры благодаря Вай-Фаю позволяют очень быстро выложить в сеть материал. Да и много функций новых камер вполне полезны. (В т.ч. функции связанные с видео).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Текущее состояние рынка фотокамер:



Изображение



Самый большой сектор - продажи не полнокадровых беззеркалок.

Второй сектор по размеру - продажи не понокадровых зеркалок.

Третий сектор по размеру - полнокадровые беззеркалки.

Четвертый сектор, самый маленький - полнокадровые зеркалки.



В штуках (не в йенах).



Так что как бы вот - беззеркали впервые стали больше продаваться, чем зеркалки. Оно случилось.



Ну и как бы соотношение разных кропов и ФФ показывает, что кроп как был паровозом рынка так и остался. Никон, не имея кропоБЗК в последний год, изрядно просел, но спохватились хотя бы, надеюсь продолжат и выпустят еще пару камер под кроп, благо дизайн есть, разделение на сегменты очевидное...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Андрей Бережной писал(а): Вт ноя 26, 2019 16:44
Робин Вонг выдал


Там несколько причин сокращения рынка камер:



1. Насыщение рынка хорошими камерами. Типа чего покупать, если все и так хорошо. (Согласен частично)



2. Интерес к фотографии умирает. (Не согласен - интерес не умер, а трансформировался. Эта трансформация безусловно обесценила фотографию как художественное произведение, но массовость имеет свои положительные стороны)



3. Социальные медиа изменили ландшафт фотографии. (Согласен)



4. Фотография как форма искусства находится в застое. (Да она уже не форма искусства)





На мой взгляд, не указана главная причина сокращения рынка - неверная бизнес-модель а-ля "закрытая система".



То есть стратегия типа "Я Вам продаю товар, а потом Вы все дальнейшее окружение товара покупаете только у меня" эффективна только в краткосрочном или локальном аспектах. Применительно к фотоиндустрии закрытые системы губят отсутствие внутренней конкуренции плюс игнорирование обратной связи.



Я тут попытался придумать пример аналогичной (покупаемой) закрытой системы со средней стоимостью несколько десятков тысяч долларов и не смог. Автомобиль - хороший пример локальной системы (запчасти от других автомобилей могут не подойти), но не глобальной - наличие автомобиля конкретного производителя не накладывает никаких ограничений на дальнейшее приобретение продукции других марок.



Очень близка к этому Apple, но система, во-первых, частично открытая (софт и редкие компоненты), а во-вторых, пока еще краткосрочная (основные успехи компании произошли на отрезке 10 лет). И с обратной связью там все в порядке. А методика отъема денег доведена до совершенства smile



А фотоиндустрия работает по лекалам столетней давности. Вечно это продолжаться не может.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Еще одна новость подоспела - Panasonic предлагает API для доступа к функции распознавания лиц с помощью ИИ.



В моем представлении - новость приближает нас к коллективной разработке прошивок камер. Сони недавно создала компаниюю по ИИ и вот Панасик теперь продает технологии. То есть на разработку технологий распознавания и обработки изображений потрачено достаточно усилий и теперь они становятся самостоятельным продуктом.



В результате братья-китайцы при разработке своих камер могут сэкономить человеко-годы труда и сразу "впендюрить" туда готовые штуки. А там, глядишь, прошивочка научится лазить в инет за обновлением поведения распознавания/фокусировки rolleyes А потом пойдут разные подключаемые сервисы rolleyes А там до открытых (хотя бы частично) прошивок недалеко.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Ср ноя 27, 2019 11:24
В результате братья-китайцы при разработке своих камер могут сэкономить человеко-годы труда и сразу "впендюрить" туда готовые штуки. А там, глядишь, прошивочка научится лазить в инет за обновлением поведения распознавания/фокусировки rolleyes А потом пойдут разные подключаемые сервисы rolleyes А там до открытых (хотя бы частично) прошивок недалеко.
Вы хотите винды на фотоаппарате что ли? Чтобы еще лет 20 компании могли бороться с тормозами и экранами смерти? Им это наверное выгодно, а вот нам...



У Панаса просто крайне мало камер продается, они собственно на большее и не рассчитывали пока что, их прогноз на продажи S1 измерялся СОТНЯМИ штук всего! Вот и пролают что могут, чтобы оправдать расходы на производство.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Ср ноя 27, 2019 11:41
Вы хотите винды на фотоаппарате что ли? Чтобы еще лет 20 компании могли бороться с тормозами и экранами смерти? Им это наверное выгодно, а вот нам...
Я хочу линукс на фотоаппарате rolleyes Быстрый, скоростной, с возможностью установки собственных пакетов rolleyes




Snowcat писал(а): Ср ноя 27, 2019 11:41
У Панаса просто крайне мало камер продается, они собственно на большее и не рассчитывали пока что, их прогноз на продажи S1 измерялся СОТНЯМИ штук всего! Вот и пролают что могут, чтобы оправдать расходы на производство.
Ага. Панасики молодцы - одними из первых поняли, КАК можно снизить расходы на производство. Тетя Соня также это поняла, открыв отдельную компанию по ИИ. А там продажи камер измеряются не сотнями.



Я-потребитель этому факту радуюсь, ибо в конечном итоге это приведет к снижению себестоимости разработки камер (затраты делятся на бОльшее число потребителей).
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

Meridian писал(а): Ср ноя 27, 2019 12:07
Я хочу линукс на фотоаппарате rolleyes Быстрый, скоростной, с возможностью установки собственных пакетов rolleyes Ага. Панасики молодцы - одними из первых поняли, КАК можно снизить расходы на производство. Тетя Соня также это поняла, открыв отдельную компанию по ИИ. А там продажи камер измеряются не сотнями. Я-потребитель этому факту радуюсь, ибо в конечном итоге это приведет к снижению себестоимости разработки камер (затраты делятся на бОльшее число потребителей).


А я... просто хочу фотографировать и наслаждаться результатом, а не мастурбировать молиться на всё подряд, лишь бы было новым.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Олег Н »

bah_denis писал(а): Ср ноя 27, 2019 17:29
А я... просто хочу фотографировать и наслаждаться результатом, а не мастурбировать молиться на всё подряд, лишь бы было новым.
Полностью разделяю Ваше мнение!



Когда-то давно, когда ещё не было ни микропроцессоров, ни программируемой логики, разработчики делали свои творения на "жёсткой логике". Т.е., в изделии, после того, как оно было выпущено, уже ничего нельзя было изменить. Это требовало от разработчиков более тщательного продумывания, более тщательного вылизывания и более тщательного тестирования своих изделий. Любые "глюки" были не допустимы. А поскольку цикл разработки и производства таких изделий был существенно более длительный, то в них старались воплотить все самые лучшие технические решения, которые были доступны на тот момент.

С появлением программируемых устройств требования к разработке существенно поменялись. Тщательность ушла в прошлое и на первое место вышла скорость, дабы успеть выпустить свою продукцию раньше конкурентов. Глюки стали нормой, а тестирование вообще переложили на владельцев. Выпустят устройство кое-как, а потом начинают работать над ошибками и "осчастливливать" владельцев периодической сменой прошивок. А владельцы и рады, что о них производитель "заботится": ждут каждую новую прошивку, думая, а что же там ещё улучшили? И это вместо того, чтобы с самого начала сделать изделие по последнему слову науки и техники и без всяких глюков!

Конечно, возможность делать перепрограммируемые устройства - это большой шаг вперёд. Но, как и везде, здесь есть две стороны медали. За второй стороной спрятались слабые разработчики, которые не хотят думать как следует и наглые маркетологи, у которых появилась возможность дозировать технический прогресс в своих шкурных интересах.



Мне совершенно не нужна камера-конструктор. Мне нужна хорошая рабочая лошадка, в которой всё доведено до ума и всё тщательно вылизано до блеска и которую я могу использовать по назначению и не думать ни о каких глюках.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение YuriR »

Meridian писал(а):
2. Интерес к фотографии умирает. (Не согласен - интерес не умер, а трансформировался. Эта трансформация безусловно обесценила фотографию как художественное произведение, но массовость имеет свои положительные стороны)
Трансформировался не интерес, трансформировалась сама фотография. Она стала скорей фотофиксацией событий с целью выложить результат на обозрение как можно большей аудитории. Это и влияет на вектор развития техники. И фото со смартфонов и цифромыльниц тут как раз попадают в самую струю. Маркетологи не зря сожрали свой хлеб. Ещё немного, и камеры без wi-fi и выхода в интернет будут только у бабулек и дедулек.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение varezhkin »

weber писал(а): Вт ноя 26, 2019 10:43
"Надо понять, что может дать камера и что не может. И это очень трудно, потому что хочется снять все, что кажется очень красивым. Вот сильно росистое, ярко солнечное утро. В мелколесье роса села на тончайшие сети пауков, и они стали очень заметны. С восторгом я бросился снимать эти кружева, но когда проявил — никакой особенной прелести не вышло. Это потому не вышло, что восторг мой при виде сеточки был не от нее одной, все блестело, все сияло, а сеточка значила не больше кружевного чепчика на голове прекрасной женщины. Фотография дала мне только чепчик… Надо научиться требовать от камеры только для нее возможное…" Михаил Пришвин "Дневники 1930-1931 (37 стр.)"
Пришвин прекрасен.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Ср ноя 27, 2019 17:29
А я... просто хочу фотографировать и наслаждаться результатом, а не мастурбировать молиться на всё подряд, лишь бы было новым.


Я фотографирую и получаю удовольствие от этого. Мне нравятся конкретные камеры Nikon, но не нравится подход Nikon к формированию экосистемы. Если честно - в данный момент ничей подход не нравится. Разве что Sony и L-mount в меньшей степени.





Вам такая ситуация кажется мастурбацией или молитвой - да пожалуйста. Это уровень Вашего восприятия с высоты Вашей кочки (которая мне видится болотной).





А если бы Вы были чуть повнимательней, то заметили бы, что все мои устремления направлены не на новые камеры, а на еще несуществующие в природе. В этом - суть персонального когнитивного диссонанса между процессами, проистекающими в ИТ (работа) и фотографии (хобби). Насколько легко предпринять усилия для улучшения гармонии на работе - настолько бесполезно что-то улучшать в хобби.





Я не буду Вас агитировать за прогресс. Жизненный опыт научил другому: "Лучше пару лет подождать, чем пару часов уговаривать" rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Олег Н писал(а): Ср ноя 27, 2019 18:55
Мне совершенно не нужна камера-конструктор. Мне нужна хорошая рабочая лошадка, в которой всё доведено до ума и всё тщательно вылизано до блеска и которую я могу использовать по назначению и не думать ни о каких глюках.


Прекрасно. У Вас уже такая камера есть, ведь правда? То есть в плане получения "хорошей рабочей лошадки" цель достигнута.



Казалось бы - нужно снимать и радоваться. Но нет - что-то вынуждает Вас писать в теме "О развитии рынка фотокамер"? Хотите поговорить о этом? rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Олег Н писал(а): Ср ноя 27, 2019 18:55
Когда-то давно, когда ещё не было ни микропроцессоров, ни программируемой логики, разработчики делали свои творения на "жёсткой логике". Т.е., в изделии, после того, как оно было выпущено, уже ничего нельзя было изменить. Это требовало от разработчиков более тщательного продумывания, более тщательного вылизывания и более тщательного тестирования своих изделий. Любые "глюки" были не допустимы. А поскольку цикл разработки и производства таких изделий был существенно более длительный, то в них старались воплотить все самые лучшие технические решения, которые были доступны на тот момент.


Боже, куда я попал? Ледниковый период? Мама, роди меня обратно! rolleyes



Честное слово - после прочтения этого абзаца захотелось хлебнуть коньяка и заснуть. Надеюсь, что кошмар в образе "жесткой логики" не приснится rolleyes Спокойной ночи!

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей