Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[landscape]

F4 была самая ухватитстая из всех. Мне не требуется их аналог с матрицей,

Если бы Никон на такой "золотой" вариант разорился бы, я бы купил Но такой "космический" аппарат делать больше не выгодно, тут уже правит китайский девиз-"дёсево, дёсево"

[Sound]

1390163730[/url]' post='748061']

Если бы Никон на такой "золотой" вариант разорился бы, я бы купил Но такой "космический" аппарат делать больше не выгодно, тут уже правит китайский девиз-"дёсево, дёсево"

Тут ведь даже вопрос не в " купил", при выборе подобных вещей включаются другие инстинкты, разные у всех, но другие, чем при покупке вещи с отличными техническими характеристиками. Купить то можно, обманывать себя не очень хочется. И даже если DF неплохая камера, то в чем-то обманывать себя прийдется.



Я большой любитель старых вещей.

Я езжу на старой машине, с мая по октябрь конечно, зимой на современной, ношу на руке Омегу 1969 году, ит.д. ,долго все это рассказывать...Но, чувство симбиоза старого и нового - вопрос исключительно частного порядка. Это очень большая тонкость и ответственность производителя. Это не каждому под силу, и все это учесть и соблюсти как правило чрезвычайно дорого, Вы правильно отметили.

[Sound]

1390163730[/url]' post='748061'] Но такой "космический" аппарат делать больше не выгодно, тут уже правит китайский девиз-"дёсево, дёсево"

А еще у "космических" аппаратов того времени была очень забавная особенность.

С одним и тем же объективом, правильной экспозицией и твердой рукой - ее никак нельзя было вычислить по екзифу и отличить от камеры в 10 раз дешевле.

Сегодня это выглядит несколько иначе, и вот на этом "иначе" и построено 99% тем подобных форумов.

Но причины мало кому интересны сегодня, а уж их следствия и подавно. А следствия на самом деле лежат гораздо глубже тестов и прочих выяснений.

[landscape]

Но, чувство симбиоза старого и нового- вопрос исключительно частного порядка

Ну тогда должны и понимать, что "крыло чайки" уже никогда не сделают, а новые "свистульки" от AMG-жалкое подобие харизмы легенды. Что голос Марии Каллас не взойдет на небосклоне второй раз, ее записи от "чистки" становятся не лучше.

Ношу Омегу 1969 году, ит.д.

Мне нравится более ранняя- легенда, надежность, ее еще называют "лунная". Если Вы о ней, то выпускаться она начала примерно в 1957 году. Именно до "кондиции", как я понял, они дошли только в 1962 году. NASA приняло Speedmaster, как часы астронавтов только в 1965 году. А вот в 1969 году мир узнал лунную Омегу.

Я это к тому, что я тоже люблю окружать себя вещами, которые создают мой мир. В этом нет ничего плохого. Скорее наоборот. Я не терплю дешевки ради дешевки, что бы оно быстрее развалилось и можно было новое купить. Я с Вами тут солидарен. Но почему Вы это выпячиваете, как некую постыдную болезнь, я не понял Это прекрасно. Просто очень многим недоступно.

[Sound]

1390165565[/url]' post='748065']

Просто очень многим недоступно.

Тут ведь надо понимать по каким причинам!

И финансовый вопрос далеко не самый важный. Тут вопрос внутренней эстетики и ее развеиванию по ветру тем, что проще и дешевле. Хотя это для меня самая большая загадка. С ростом технологий качество вещей в большинстве своем становится хуже. То, что делалось много лет назад с большими напрягами почти вручную - сегодня можно было-бы сделать с гораздо меньшими затратами, а получается совсем наоборот. Дерево - дорого, кожа - дорого, хлопок - дорого, вообще, все натуральное -дорого. А что в DF стоит 3000$?

Инерция дороговизны полного кадра, который уже не может быть очень дорог, на дворе не 2004 год?

Ретро стиль, который в отрыве от качества всего до последнего винтика не может быть до конца обоснован?

Матрица от Д4, которая так же в отрыве от самой Д4 не должна играть ценоопределяющего значения?

Возможно это и нормальная цена, но глазами прошлого не вполне.

За 3000$, как здесь говорилось ранее (F2), человек получал когда-то инструмент, способный служить и быть актуальным много-много лет. Суть покупки было со всех сторон логичной, оправданной и окупаемой многократно, особенно для тех, для кого это была сумма с большой буквой. А 3000$ тогда была суммой с большой буквы в принципе, вне зависимости от благосостояния.



Если большинству эстетика сегодня не нужна, то ее и не будет ни в чем. Такие прорывы как DF конечно радуют с одной стороны, но с другой огорчают по большому счету. Без нее же проще жить, и клепать, клепать все без остановки. Камера на год, машина на год, телевизор на год с фильмами вообще на один раз.

Это я все к тому, что как не грустно, но камеры формата д800 и марка 3 гораздо более логичны сегодняшнему времени. Хотя почему грустно, отличные камеры наверное.

[landscape]

С ростом технологий качество вещей в большинстве своем становится хуже.

"дёсево-дёсево" Тут как раз все ясно. Зависть, недостаток счастья на всех. Вот и выходит счастье "пластмассовое". Его на всех не хватает, вот и покупают люди фейки, рассказывая друг другу сказки, как хорошо иметь хендей вместо БМВ, своч вместо омеги... Тоже часы, время показывают... Жить они торопятся, разбрасывая и теряя свои ценности, что важно, что главное...

Ехал сегодня со съемок, а Гребенщиков, по РокFM рассказывал примерное такое. Очень четко подводящее маркером главный ответ на Ваш вопрос в этой беседе.

Однажды три человека увидели Счастье, сидящее в яме.

Один подошел к яме и попросил у Счастья денег. Счастье одарило его деньгами, и он ушел счастливый.

Другой попросил красивую женщину. Тут же получил и убежал вместе с ней вне себя от счастья.

Третий наклонился над ямой спросил:

— А тебе что нужно?

— Вытащи меня отсюда, — попросило Счастье. Он протянул руку, вытащил Счастье из ямы, повернулся и пошел прочь. А Счастье пошло за ним...

[Любитель50]

Так если не покупать ДФ, то и не будет развиваться направление ретро.

А с какого раза выпуска ретро-модели производитель угадает ваши "хочу" и вы купите?

Как я преполагаю это будет последняя или предпоследняя модель ретро от никона.

За себя отвечу, если бы покупал, то за определенные свойства, например светочувствительность матрицы, но не за ретро свойства.

Но покупать не планирую, поскольку принципиально устраивает только современная матрица не более 12мп, поскольку тогда это весьма ощутимое отличие от Д600, которую использую.

[Sound]

1390176991[/url]' post='748077']

Так если не покупать ДФ, то и не будет развиваться направление ретро.

А с какого раза выпуска ретро-модели производитель угадает ваши "хочу" и вы купите?

Как я преполагаю это будет последняя или предпоследняя модель ретро от никона.

За себя отвечу, если бы покупал, то за определенные свойства, например светочувствительность матрицы, но не за ретро свойства.

Но покупать не планирую, поскольку принципиально устраивает только современная матрица не более 12мп, поскольку тогда это весьма ощутимое отличие от Д600, которую использую.

А может быть вообще не стоит выпускать ретро?Надо стараться придумать и внедрить новый эстетически красивый продукт. Ведь когда-то те камеры, на которые похожа DF сегодня, были передовыми и современными. Модерновыми так сказать в своем стиле. Это же удавалось дизайнерам и инженерам камер, совместить эстетику и качество. Как будет восприниматься через 40-50 лет д600 Вам понятно?Мне пока не очень. Как выглядит nikon f, f2, f3, fm, известно почти всем, было известно и возможно будет известно еще долго, несмотря на уход эпохи пленки( только бы я ошибался). Как выглядели д100, д50, д70, уже потихоньку стирается из памяти большинства, если не смотреть на картинки, а что будет дальше?Люди не могут вспомнить, как выглядела их предыдущая модель телевизора, холодильника, но навсегда запомнят какой нибудь круглобокий зил или general electric с изящными формами и красивой ручкой ( с личинкой замка), стираются из памяти совсем еще недавно актуальные модели автомобилей, но жучок, крыло чайки, ситроен фантомаса, астон мартин бонда, мини мистера бина, волга юрия деточкина и даже копейка советского человека останутся с нами навсегда.

И дело не в том, что мы стареем и появляются новые люди. Новые люди сегодня точно также забывают назавтра, что было вчера.



Считайте лишними все разговоры об этом?

Не уверен. А о чем говорить то, о том как она будет снимать?

Да хорошо она будет снимать, как и все полнокадровые камеры 36x24. Шаг влево, шаг вправо, разве это так уж важно?

Было бы что снимать и умение как, а уж чем, так это сегодня разве большая проблема?

Осталось то пожалуй только архитектура, и то в основном нарисованная когда-то и кем-то, да природа, которая еще пока как-то держится бедная и которая, как мне кажется только и ждет, когда эти люди наконец исчезнут, что-бы за лет так тысячу переварить все эти продукты жизнедеятельности, выплюнуть и вновь ожить с птичками и и муравьишками.

Забавное время, привез тут в этом году кадров 700 из Вены и Парижа, пытаешься показать что-то знакомым, детям, коллегам по работе...

На ... никому ничего не нужно и не интересно. Подумаешь там Вена, Париж...Какие там Наполеоны, Гюго, Людовики, набережные, Штраусы, поля, Нотр Дамы...

Заинтересовал эпл стор под пирамидой Лувра, где были им куплены чехольчики для айфонов. Очередь и толкотня потных граждан, в попытках снять Мону Лизу на мобилу. Вот такая фотография сегодня у масс.

А Монмартр как и Версаль для них проще воспринимается по Дискавери, случайно, минут 6 не более.

Помните, как в операции Ы, в напарнике - "какой, какой матери?" " парижской!"

Я вспоминаю слайды из поездок родителей и знакомых когда-то посещавших зарубеж, соцлагерь в основном, но бывали и другие...

Все это пересматривалось годами, до царапин, до памяти каждого кадра наизусть.

Сместились ценности, сместились интересы и заинтересованность.

Сместились ценности в сторону цен.

Сместились вкусы в сторону упрощенного, примитивного, поверхностного.

А Вы говорите 24 много, 12 мало, 16 в самый раз, а 36 вообще решение всех проблем.

[Любитель50]

Считайте лишними все разговоры об этом?

Не уверен. А о чем говорить то, о том как она будет снимать?

Да хорошо она будет снимать, как и все полнокадровые камеры 36x24. Шаг влево, шаг вправо, разве это так уж важно?

Мне кажется вещи должны быть современными, соответствующими запросам времени, когда были произведены. Когда человек принципиально честен перед собой, то он как вот относится скрупулезно к качеству и дизайну вещи, так и скрупулезно относится и к чистоте истоков происхождения вещи, не давая играть с ним по поводу ностальгии. Только оригинал того времени.

[Любитель50]

Сместились ценности в сторону цен.

Сместились вкусы в сторону упрощенного, примитивного, поверхностного.

А Вы говорите 24 много, 12 мало, 16 в самый раз, а 36 вообще решение всех проблем.

Ухудшилось качество подделки под ретро, и причина тому не цена в первую очередь, а поиск компромиссов в выборе материалов, размеров и т.д. Вот если бы ретро-товар визуально не отличался от источника, то желающих было бы больше.

А насчет мп, то их мне и 6 устроило бы. Зато всегда без дополнительного источника света при любых условиях.

[Sound]

1390180529[/url]' post='748080']

не давая играть с ним по поводу ностальгии.

Так большинство приняли эти правила игры и довольны.

Наглядный пример - новогодние огоньки сегодняшнего времени, которые повторяются из года в год.

Не одной новой песни, не одного нового хита.

Стало нормой из года в год эксплуатировать талант прошлого.

"Есть только миг между прошлым и будущем" теперь для молодежи - это Любэ

Какие там Зацепины, Дербеневы и Онуфриевы.

Эти имена частенько даже не упоминаются в титрах телеконцертов, а уж не теле так я уж молчу.

Точно так же и с ретро ДФ, фуджи.

Только начни.

Если пойдет, то поле непаханое в этом направлении.

Играть на чувствах ностальгии штука не новая.

[I Robot]

Ухудшилось качество подделки под ретро,

а когда оно было хорошим? Эти подделки и появились-то совсем недавно.

причина тому не цена в первую очередь, а поиск компромиссов в выборе материалов, размеров и т.д

причина в том, что они производятся по современной технологии

[OMG67]

О как! Понеслось



На мыл-ру обзор(списан у поляков?). В чем-то прав вполне. Но главное там выложили кучу RAW.



http://hi-tech.mail.ru/photo/review/nik ... ml?num=119



Не поленился, скачал и проявил. Главное, что удивило, что с копеечным объективом вполне очень неплохо....



https://www.dropbox.com/sh/yqlvadrvdxlnpok/EeMtUAct69





Мне цвет нравится.... хотя на быструю руку....





http://fotkidepo.ru/photo/773937/49315u ... 965362.jpg

[multiformat amateur]

А от себя он что-то пишет? Он же, вроде, всерьез собирался...

Камера у Ильи Борга уже месяц как.

Его мнение: - "устраивает все - ну как бы применяю по назначению..."





Далее вопросы народа,

и ответы Ильи:



- Илья, а как вам автофокус? Не мешает сгруппированность точек в центре? Удобно ли на DF наводить фокус вручную?

- Мне - удобно. Но ведь штука индивидуальная, прийти в магазин, поставить карточку, попробовать. У меня на видоискателях всегда стоит DK-17M и резиновый наглазник.



- А можете сравнить автофокус с D800? В режиме tracking (или как он на никонах называется).

- Я не вижу существенной разницы между автофокусом Df и D800, но D800 я снимал мало, и в основном в режиме ручной фокусировки, ибо чего разрешению пропадать, коли оно уж есть.



- Илья, а промахов у автофокуса Df больше, чем у D4?

- Если снимать плотную группу, D4 держит фокус на одном из пешеходов лучше. Очень заметно при съемке хоккея, меньше - на волейболе. D4 держит трэкинг на шарике для пинг-понга, на волейбольном мяче при съемке широким углом. Df - примерно раза в 2 хуже здесь, на D4 3 резких из пяти, на Df - 1 из 5.



- Какой наглазник подходит к Df?

- Ко всем камерам с круглым видоискателем - DK19. Его можно надеть и на различные внешние корректоры диоптрий, угловые видоискатели, кратные видоискатели.



- А как он работает с внешними вспышками? Как работает в студии?

- Без особенностей. Камера в общем не совсем для этого, но управление вспышками полноценное.







Цит. отсюда: http://sail2ithaki.livejournal.com/213534.html

Ну и картинка Котэ, удивленного новой и странно выглядящей камерой в руках Ильи:

[G o r d o n]

Камера у Ильи Борга уже месяц как.

Его мнение: - "устраивает все - ну как бы применяю по назначению..."





Далее вопросы народа,

и ответы Ильи...

Спасибо.

Только вопросы все какие-то не те, что я ожидал услышать от читателей борговского ЖЖ... Такое больше подходит у Тома Хогана спрашивать... Дался же им этот автофокус... Если уж на то пошло, то больше интересует именно мануальная фокусировка по экранчику, раз уж он не сменный... Действительно, не для того люди эту камеру покупают...

Неужели никому не интересна цветопередача? Или в этом плане уже никто ни на что не надеется, включая самого Илью?

Ну и есть/будет ли эксклюзивный профиль для РПП (или Илья сам уже не в нем проявляет, а то и даже джейпегом не брезгует)...

[multiformat amateur]

Только вопросы все какие-то не те, что я ожидал услышать от читателей борговского ЖЖ...

Ну, что народ интересует, то он и спрашивает. Но, это же не репрезентативная выборка-то... случайные вопросы.

Там же не пресс-конференция была. Просто отдельные люди, которые что-то конкретное интересует, то и спрашивают.

Меня вопросы про автофокус не удивили. Поскольку некоторый народ судя по комментам рассматривает эту камеру как "D4 для бедных". И, соответственно, спрашивает о разнице по функционалу в сравнении со старшей моделью... Это нормально как раз, то есть понятно, откуда возникают вопросы.

Если уж на то пошло, то больше интересует именно мануальная фокусировка по экранчику, раз уж он не сменный...

Ответ там прозвучал:

- Удобно ли на DF наводить фокус вручную?

- Мне - удобно... (с насадкой)

Неужели никому не интересна цветопередача? Или в этом плане уже никто ни на что не надеется...

У Ильи очень хороший опыт и навыки в отношении формирования цвета в постпроцессинге. Поэтому, полагаю, он-то как раз справится.

Цветопередача конкретной камеры больше будет интересовать тех, кто не хочет глубоко рулить этой цветопередачей...

Потом, как Вы верно заметили, "не для того люди эту (с максимально высокими ISO) камеру покупают"

Т.е. пора понимать, что построенное на данной матрице не предполагает нежной тонкости цвета.

[Vanech]

...Неужели никому не интересна цветопередача? Или в этом плане уже никто ни на что не надеется, включая самого Илью?

Ну и есть/будет ли эксклюзивный профиль для РПП (или Илья сам уже не в нем проявляет, а то и даже джейпегом не брезгует)...

А что может быть замечательным или хотя бы достойным внимания у матрицы D4? Если сравнивать матрицы современных камер с пленками, то матрица D4(Df) - типичный "кодак ультра"(из массового сегмента, с поправкой на философию Nikon), цвет вполне себе неплох, особенно джипег "из камеры".

Вообще, у Df, на мой взгляд, главная проблема - стоимость. Если бы стоила данная камера 1500$, я бы себе ее взял, ну для коллекции что-ли, типа ностальгия, дорогой аксессуар опять же, не рассчитывая всерьез на ее прямые функции, для фотодел есть нормальные, "рабочие" камеры. Приобретение Df за 4000$ считаю пустой тратой денег, если разобраться, мы получаем за эти деньги довольно старую матрицу с довольно узким ДД(с D800 даже сравнивать не стоит) в довольно оригинальном, "няшном" корпусе и довольно убогой "обвязкой"(автофокус, эргономика, чахлый аккум), т.е. типично коллекционно-юбилейный экземпляр(жаль что нет варианта в золотом исполнении).

[Straniero]

...жаль что нет варианта в золотом исполнении

[oft]...со стразиками... [/oft]

[Balhash]

ИМХО не претендующее на истину.

Df просто дань моде на ретро-корпус. Смысла в ее покупке нет, разве только ностальгия или желание выделиться на вечеринке. Главный привлекающий фактор - матрица от D4. Но в сочетании с низкой скорострельностью и не самым шустрым автофокусом эта матрица там ни к чему. В сравнении с D610: 1) функционал ниже, 2) эргономика хуже, разрешение ниже, 3) ДД выше, но не принципиально, 4) шумы ниже, но тоже не принципиально. Цена намного выше. Покупка df = голый понт.

[multiformat amateur]

4) шумы ниже, но тоже не принципиально.

А кому-то принципиально.



Вообще-то, если Вы достаточно долго читаете клуб Никон, то заметили, что "минимум шумов на высоких ISO" - это жажда многих коллег. Можно сказать "идея-мечта". Довольно большое количество сообщений и мнений (в темах про "желательность жирного пикселя", в разных "петициях к Никону") - именно об этом. Тут постоянно всплывает хотелка: "не нужно много пикселей, дайте чистые высокие ISO. Но, не по цене D4". Ну вот, Никон решился и дал (улыбка). Правда, в ретро-корпусе в нагрузку. В общем, всегда будут недовольные. Шумы выше - недовольные... шумы ниже - не нужно... разрешение выше - недовольные. Разрешение ниже - недовольные....





Таков наш мир

[Balhash]

Я же сказал, что это только мое мнение.

Я знаю, что есть люди которые ждали и купили Df и, наверное, они счастливы. )

Когда вышла D700, то все знали, что это облегченная D3. У нее было от D3 три главных качества: матрица, модуль автофокуса и почти такая же скорострельность (пусть и с бат.блоком) с буфером на 15 кадров. Я думаю, что тогда D700 была "вынужденным" продуктом, который собирали из того, что было в наличии, чтобы как можно быстрее составить конкуренцию Кэнон.

Df, увы, это не облегченная D4. И я боюсь, что Никон больше не сделает подобной "ошибки" как с D700. Потому что сейчас Никону ничего не мешает взять корпус от 700 и просто поменять в ней матрицу с процом. А остальное оставить как есть. )

Что же касается преимущества в шумах Д4 над Д610, то мне хотелось бы задать вопрос: неужели кто-то снимает на ISO 6000 или 12000 кроме спортивных репортеров? )

Шумы давно перестали быть определяющим фактором. На первое место выходит такой параметр как ДД.

[OMG67]

Уважаемые пользователи! Да поймите вы наконец, что DF - это не облегченная версия D4! Это не камера для звколачивания бабла! Камера ДЛЯ ДУШИ!

[Barns]

Уважаемые пользователи! Да поймите вы наконец, что DF - это не облегченная версия D4! Это не камера для звколачивания бабла! Камера ДЛЯ ДУШИ!

а всем пофиг

[Alexey7777]

От и я говорю-сувенир ))))

[YuriR]

тогда так - для нетребовательной души с избыточным материальным обеспечением.

[Alexey7777]

Таков наш мир

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87 ... 2&lr=11067

[Barns]

От и я говорю-сувенир ))))

кому сувенир, а кому - снимать

[peresvet_sib]

Я же сказал, что это только мое мнение.

Я знаю, что есть люди которые ждали и купили Df и, наверное, они счастливы. )

Когда вышла D700, то все знали, что это облегченная D3. У нее было от D3 три главных качества: матрица, модуль автофокуса и почти такая же скорострельность (пусть и с бат.блоком) с буфером на 15 кадров. Я думаю, что тогда D700 была "вынужденным" продуктом, который собирали из того, что было в наличии, чтобы как можно быстрее составить конкуренцию Кэнон.

Df, увы, это не облегченная D4. И я боюсь, что Никон больше не сделает подобной "ошибки" как с D700. Потому что сейчас Никону ничего не мешает взять корпус от 700 и просто поменять в ней матрицу с процом. А остальное оставить как есть. )

Что же касается преимущества в шумах Д4 над Д610, то мне хотелось бы задать вопрос: неужели кто-то снимает на ISO 6000 или 12000 кроме спортивных репортеров? )

Шумы давно перестали быть определяющим фактором. На первое место выходит такой параметр как ДД.

Хорошо. Мне нужно ИСО 6400,12,800 и 25,600. Приведите мне кадр когда ребенок (2-4 года)задувает свечи на именном торте и освещение только от свечей (вполне нормальная ситуация, для которой не нужен АФ от Д4), снятый на любую другую камеру. С приемлемым качеством (в т.ч. с нормальными тонами кожи). Если стоимость этой камеры + стоимость стоявшей на ней оптики будет меньше ДФ-кит я с вами соглашусь. (Камеры панасоник на DV кассетах с данной задачей справлялись еще в 2005-2008 годах).

[Евгений_D300S]

Хорошо.Мне нужно ИСО 6400,12,800 и 25,600. Приведите мне кадр когда ребенок (2-4 года)задувает свечи на именном торте и освещение только от свечей (вполне нормальная ситуация, для которой не нужен АФ от Д4), снятый на любую другую камеру. С приемлемым качеством (в т.ч. с нормальными тонами кожи). Если стоимость этой камеры + стоимость стоявшей на ней оптики будет меньше ДФ-кит я с вами соглашусь. (Камеры панасоник на DV кассетах с данной задачей справлялись еще в 2005-2008 годах).

Стало интересно, а примеры есть? или я выше пропустил

[peresvet_sib]

Стало интересно, а примеры есть? или я выше пропустил

Где-то видел кажется. Просто реальная ситуация когда мне могут понадобиться такие исо. (Недавно был ДР у племянницы, моя зеркалка не справилась (хотя прицепил Никкор 50*1,4)).

[Евгений_D300S]

Где-то видел кажется. Просто реальная ситуация когда мне могут понадобиться такие исо. (Недавно был ДР у племянницы, моя зеркалка не справилась (хотя прицепил Никкор 50*1,4)).

я не сомневаюсь, что понадобится сомневаюсь, что такое возможно "С приемлемым качеством (в т.ч. с нормальными тонами кожи)."

[Vanech]

Уважаемые пользователи! Да поймите вы наконец, что DF - это не облегченная версия D4! Это не камера для звколачивания бабла! Камера ДЛЯ ДУШИ!

Вот и я об этом же! Но цена - просто убивает. Ну и позолоченного корпуса с крокодиловой кожей нет. Для людей с особо широкой душой.

[G o r d o n]

У Ильи очень хороший опыт и навыки в отношении формирования цвета в постпроцессинге. Поэтому, полагаю, он-то как раз справится.

Цветопередача конкретной камеры больше будет интересовать тех, кто не хочет глубоко рулить этой цветопередачей...

Потом, как Вы верно заметили, "не для того люди эту (с максимально высокими ISO) камеру покупают"

Т.е. пора понимать, что построенное на данной матрице не предполагает нежной тонкости цвета.

Ну, мало ли... надежда еще теплится... хотя, если даже в 800ке так обошлись с цветом, то тут, конечно, ожидать чуда глупо...

Впрочем, даже отсутствие явных косяков, вроде морковки и зелени в тенях на коже, уже достаточно порадует...

ЗЫ. Я там по ссылке задал вопрос, а он в списке не проявился... (в ЖЖ не зарегистрирован)

[Balhash]

Хорошо. Мне нужно ИСО 6400,12,800 и 25,600. Приведите мне кадр когда ребенок (2-4 года)задувает свечи на именном торте и освещение только от свечей (вполне нормальная ситуация, для которой не нужен АФ от Д4), снятый на любую другую камеру. С приемлемым качеством (в т.ч. с нормальными тонами кожи). Если стоимость этой камеры + стоимость стоявшей на ней оптики будет меньше ДФ-кит я с вами соглашусь. (Камеры панасоник на DV кассетах с данной задачей справлялись еще в 2005-2008 годах).

Ну почти задувает свечи...

D700, ISO3200

[peresvet_sib]

Ну почти задувает свечи...

39285_1.jpg

D700, ISO3200

Снимок неплохой. Но я сказал "задувает" т.е. ребенок в движении. Тогда бы 3200 не хватило. Коме того хотя у Д700 всего 12 МП шума достаточно много на данном снимке. Дф на 3200 почти не шумит. (Могу выложить тестовую фотку в магазине снятую на темный Никкор АФ 70-210 4-5,6 (Трамбон) на ИСО 3200,камерный джепег ресайз)

[maugli]

(Могу выложить тестовую фотку в магазине снятую на темный Никкор АФ 70-210 4-5,6 (Трамбон) на ИСО 3200,камерный джепег ресайз)

Выложите пожалуйста, очень интересно посмотреть.

[G o r d o n]

А что может быть замечательным или хотя бы достойным внимания у матрицы D4? Если сравнивать матрицы современных камер с пленками, то матрица D4(Df) - типичный "кодак ультра"(из массового сегмента, с поправкой на философию Nikon), цвет вполне себе неплох, особенно джипег "из камеры".

Вообще, у Df, на мой взгляд, главная проблема - стоимость. Если бы стоила данная камера 1500$, я бы себе ее взял, ну для коллекции что-ли, типа ностальгия, дорогой аксессуар опять же, не рассчитывая всерьез на ее прямые функции, для фотодел есть нормальные, "рабочие" камеры. Приобретение Df за 4000$ считаю пустой тратой денег, если разобраться, мы получаем за эти деньги довольно старую матрицу с довольно узким ДД(с D800 даже сравнивать не стоит) в довольно оригинальном, "няшном" корпусе и довольно убогой "обвязкой"(автофокус, эргономика, чахлый аккум), т.е. типично коллекционно-юбилейный экземпляр(жаль что нет варианта в золотом исполнении).

Ну, я с матрицей Д4, как и с ним самим, близко не знаком... особо не присматривался, поскольку, в форм-факторе кирпича она мне совсем ни к чему... Если цвет похож на остальные современные никоны, то и правда замечательного мало...



Касательно же ДФ, то Вы смотрите с позиции профессионального фотографа, имеющего и Д4, и 800, и еще всякое... Мне же от никона нужна только одна тушка, без особых претензий к АФ и к аккуму, "няшность" и особенно габариты для меня более весомый критерий... Насчет ДД все не так однозначно... А цена... ну может малость и завышена, но 1500$ она стоить не должна, мне кажется... откуда у Вас взялись 4000$, я не понял...

[peresvet_sib]

Вот она. Просто для оценки шумов. Снимал на 70 мм. Без стаба с рук. Вынести из магазина пока не могу-нет лишних 108к р.

[Barns]

о, привет Красноярск

[G o r d o n]

Хорошо. Мне нужно ИСО 6400,12,800 и 25,600. Приведите мне кадр когда ребенок (2-4 года)задувает свечи на именном торте и освещение только от свечей (вполне нормальная ситуация, для которой не нужен АФ от Д4), снятый на любую другую камеру. С приемлемым качеством (в т.ч. с нормальными тонами кожи). Если стоимость этой камеры + стоимость стоявшей на ней оптики будет меньше ДФ-кит я с вами соглашусь. (Камеры панасоник на DV кассетах с данной задачей справлялись еще в 2005-2008 годах).

Не знаю, какие у Вас требования качества в такой ситуации, но мне в последний раз хватило исо 1250, впрочем, возможно стоило поднять выше, чтобы еще укоротить выдержку... К тонам кожи, зато, претензий нет... Свечей, правда, побольше (2х5)... Ну и стоимость в означенные рамки никак не уложится, но плачено было совсем не за высокие исо...

[Barns]

Вынести из магазина пока не могу

если интересуют какие-то конкретные снимки - могу сделать на улице, но от магазина не смогу далеко унести - только крыльцо (108к даже своим не доверят )

[peresvet_sib]

о, привет Красноярск

Привет землякам! Да это Сибирь, и у нас часто темно и холодно поэтому высокие ИСО тут не блажь а необходимость.

[peresvet_sib]

Не знаю, какие у Вас требования качества в такой ситуации, но мне в последний раз хватило исо 1250, впрочем, возможно стоило поднять выше, чтобы еще укоротить выдержку... К тонам кожи, зато, претензий нет... Свечей, правда, побольше (2х5)... Ну и стоимость в означенные рамки никак не уложится, но плачено было совсем не за высокие исо...

На что фото сделано? Если не секрет конечно.

[Barns]

Привет землякам! Да это Сибирь, и у нас часто темно и холодно поэтому высокие ИСО тут не блажь а необходимость.

знаю

Я город узнал по фото

[G o r d o n]

На что фото сделано? Если не секрет конечно.

Зачем секрет... там же экзиф есть... Лейка М9 с полтинником на открытой...

[peresvet_sib]

Зачем секрет... там же экзиф есть... Лейка М9 с полтинником на открытой...

Да и объектив 50*1,4 на отрытой хорош. (Да стоимость такого комплекта повыше будет чем Никон Дф).

[Julysha]

Вот она. Просто для оценки шумов. Снимал на 70 мм. Без стаба с рук. Вынести из магазина пока не могу-нет лишних 108к р.

Такого размера я Вам 500 репортажных кадров на ИСО 3200- 4000 с Ешки покажу. Вчера снимала, все с 1/200 на 70-200:



http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/365 ... 05d79_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/365 ... 74ae1_orig



Свет и условия там были такие: http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/365 ... 41d2e_orig

[peresvet_sib]

Добрый день уважаемая Юлия. Это без обработки?

[G o r d o n]

Да и объектив 50*1,4 на отрытой хорош. (Да стоимость такого комплекта повыше будет чем Никон Дф).

Ну, тут, как раз, не особо видно, насколько он хорош - есть смаз небольшой (выдержка 1/45), но вообще - да, очень даже...

Само собой, ценник отличается (хотя, сама тушка мне чудом досталась, как раз, за цену нового ДФ с офф-гарантией ), но именно высокие исо никогда не считались достоинством лейки... Потому, собственно, я и смотрю еще в сторону этого ДФ...

[peresvet_sib]

И Д800Е+70-200 ВР2-гораздо дороже, чем ДФ и объектив Никор АФ 70-210 за 120 баксов.